No me deja raisear

creo q la cosa es que quieres raisear a un jugador que ya está All-in y por eso no te deja.si el que apuesta es otro jugador cuyo stack por detras te permita hacerle minimo un CIB entonces sí podrías haberle resubido. tiene algo que ver con el hecho de que no puedes doblar la apuesta con el minimo posible,ya que no le quedan fichas al player que ha apostado All-in. tu si que tenias la opcion de apostar más de lo que le quedaba al short cuando hablaste pero decidiste checkear, asi que luego solo te queda la opcion de pagarle nada más. no sé si me he explicado bien, pero me ha pasado lo mismo en torneos live y te quedas con cara de WTF¿??

Si es como lo has explicado, si que podrias resubir. Da igual que le queden pipas, si tu has hecho chek luego puedes apostar lo que te de la gana.

Sí vamos, es el movimiento típico de alguien va all in y yo resubo por "protección" porque hay gente detrás que quiero que no les salga tan barato ver más cartas. Pero al parecer por ser "pipas" el all in no me deja resubir.

Pues me quedo descolocado la verdad. A ver si comenta alguien. En que sala ha sido? Tienes la mano en el tracker?

¿Imagino que es porque su all in no llega a 1bb?

Sera que es menos de una ciega, pero juraria que no me ha pasado eso en 10 años que llevo jugando.

Pues me ha pasado en Sportium. 100% vamos, solo tenía el botón de call.

La subida del rival que hace all-in debe ser al menos de la subida mínima. Si al hacer all-in este jugador no llega a la subida mínima ningún jugador por detrás podrá hacer Raise.

La subida mínima siempre es la diferencia entre el Raise y la apuesta anterior. Es decir, que si un jugador A hace Open Raise a 3 bbs, el siguiente jugador B podría subir una apuesta mínima de +2bbs (5bbs en total) Que vienen de la diferencia entre la ciega grande y el Open Raise.

Si un tercer jugador C hiciera un All-in de 6bbs. Ya nadie podría subir, ya que la diferencia entre su all-in y la anterior apuesta es de tan solo 1bb, cuando tendría que haber sido de al menos 2bbs (5bb del jugador B - 3bbs del jugador A)

Espero haberme explicado bien, es un poco lioso pero creo que se entiendo.

Un saludo ;)

Pero eso es la diferencia cuando ha habido una apuesta anterior no?? En este caso no hay ninguna apuesta, es un check.

Y de ser asi es una regla muy injusta, ya que porque un jugador tenga menos de una ciega, no tienen porque reventarte un bote enorme por no poder aislarte,cuando a efectos es casi como si hiciera un check. Otra cosa es cuando tu si has apostado y el otro no llega, ahi si lo veo justo no poder volver a resubir.

Y si estuvieramos IP y el primero en hablar fuera el que tiene menos de una bb y fuera AI, tampoco podriamos subir?

La única opción lógica que veo es que no se pueda raisear por ser menos de 1bb. Es que si no es por eso, ¿cómo funciona la regla? ¿Y si el tío está OP y donkea? ¿Nadie puede resubir? Y si en esta situación sí se puede resubir, ¿por qué en la otra no se puede jugar xraise? No me encaja nada. Veo una opción sencilla, que es porque sea menos de 1bb, y una mega compleja que depende del tamaño de la apuesta, la posición del rival, si va all in o no...

Vale meditándolo llego a la conclusión de que no se puede raisear una apuesta all in que no llegue a la apuesta mínima.

Postflop sin que nadie haya subido antes, la apuesta mínima es 1bb. Así que no podrás raisear si alguien va all in con menos de 1bb. Pero claro, aquí surge un problema, y es que el tío esté OP y donkee. ¿Nadie puede resubir? Que injusticia para el que quiera proteger su mano :(.

Sacado de la web de PS:

"En las partidas sin límite, puedes apostar cualquier cantidad en cualquier momento. Tu apuesta está limitada tan solo por el número de fichas que tienes sobre la mesa. No obstante, la apuesta mínima debe ser igual a la ciega grande, y todas las subidas deberán ser, como mínimo, iguales a las subidas que se hayan hecho anteriormente en esa ronda."

Por lo que probablemente sea eso, que al ser el all-in de menos de la apuesta mínima (1bb) ya no te deje hacer una subida. Parece un poco injusta la regla sí. Debe tener un porqué pero ni idea...

Sacado de la web de PS:

"En las partidas sin límite, puedes apostar cualquier cantidad en cualquier momento. Tu apuesta está limitada tan solo por el número de fichas que tienes sobre la mesa. No obstante, la apuesta mínima debe ser igual a la ciega grande, y todas las subidas deberán ser, como mínimo, iguales a las subidas que se hayan hecho anteriormente en esa ronda."

Por lo que probablemente sea eso, que al ser el all-in de menos de la apuesta mínima (1bb) ya no te deje hacer una subida. Parece un poco injusta la regla sí. Debe tener un porqué pero ni idea...

De ahi entiendo que tienen q haber apuestas anteriores, aunque no tengo nada claro ya.

Sacado de la web de PS:

"En las partidas sin límite, puedes apostar cualquier cantidad en cualquier momento. Tu apuesta está limitada tan solo por el número de fichas que tienes sobre la mesa. No obstante, la apuesta mínima debe ser igual a la ciega grande, y todas las subidas deberán ser, como mínimo, iguales a las subidas que se hayan hecho anteriormente en esa ronda."

Por lo que probablemente sea eso, que al ser el all-in de menos de la apuesta mínima (1bb) ya no te deje hacer una subida. Parece un poco injusta la regla sí. Debe tener un porqué pero ni idea...

Moraleja, no hagáis el triki cuando a un tío le quede menos de 1bb postflop, que como vaya all in el primero ahí no resube ni cristo. Un saludo a todos y gracias.

Moraleja, no hagáis el triki cuando a un tío le quede menos de 1bb postflop, que como vaya all in el primero ahí no resube ni cristo. Un saludo a todos y gracias.

Fold de farol y te quitas de problemas tío...

recuerda que eso es por que vosotros ya hablasteis antes y el no llega a la apuesta minima por lo que sus 0,8 se considerarian practicamente check, y solo podrias igualar.

pero si estais IP y el habla primero y hace una apuesta como esa que no llega al minimo y vosotros hablais despues podreis resubir siempre.

recuerda que eso es por que vosotros ya hablasteis antes y el no llega a la apuesta minima por lo que sus 0,8 se considerarian practicamente check, y solo podrias igualar.

pero si estais IP y el habla primero y hace una apuesta como esa que no llega al minimo y vosotros hablais despues podreis resubir siempre.

Eso no encaja con:

"La subida del rival que hace all-in debe ser al menos de la subida mínima. Si al hacer all-in este jugador no llega a la subida mínima ningún jugador por detrás podrá hacer Raise."

Se volvió a abrir el debate. Estoy a punto de tirarme por la ventana.

Para entender la norma, haceros a la idea de que si el all-in significa una subida de menos de una ciega, cuenta como si fuera un call.

Dependiendo de la situacion, si que puedes subir. (por ejemplo: Estas en BB, utg hace OR a 3 ciegas, llega la mano a SB y hace allin con sus 3,2 ciegas, puedes subir la cantidad que quieras, pero si solo igualas, utg no puede resubir)

Vamos que nadie ha redactado bien la norma aún.

recuerda que eso es por que vosotros ya hablasteis antes y el no llega a la apuesta minima por lo que sus 0,8 se considerarian practicamente check, y solo podrias igualar.

pero si estais IP y el habla primero y hace una apuesta como esa que no llega al minimo y vosotros hablais despues podreis resubir siempre.

Por tanto una redacción más correcta sería la siguiente.

Rondas con más de 2 jugadores. Si jugador A va all in y su subida no es de al menos la subida mínima:

CASO 1 Nadie apostó anteriormente en la ronda de apuestas

Solo los jugadores con posición respecto a A podrán resubir su apuesta.

CASO 2 Ha habido apuestas anteriores en la ronda de apuestas 

Solo los jugadores que no hayan subido o igualado la última de las apuestas anteriores, podrán resubir la apuesta de A.

Algunos os estais liando más de la cuenta, la norma es tan sencilla como que una apuesta allin que no supere la subida minima se considera un check, la subida minima sera el doble de la apuesta anterior o 1bb si nadie ha apostado en esa calle.

Si tu ya has hablado y pasa esto y te vuelve a tocar hablar pero nadie a subido (estas apuestas no se consideran subida) solo puedes igualar o foldear.

Yo diría que no es que se considere check, más bien se considera call. 

Efectivamente no tiene nada que ver con que sea más o menos de una ciega sino con si llega o no al importe mínimo de una subida. Es una situación que se da con cierta frecuencia aunque es más inusual en cash que en torneos.

Decir que se considera un "check" puede ayudar a entender la norma, pero no es una descripción rigurosa de ésta. Ni es como un check, ni es como un call, estrictamente hablando.
No sé si lo de complicarse lo decías por mí, pero eso no es complicarse, es intentar escribir las cosas bien. Las normas de un juego pueden ser más o menos complejas, pero desde luego no pueden ser ambiguas o entrar en contradicciones.

Conceptos a tener en cuenta:

• Apuesta mínima: 1bb
• Subida mínima: diferencia entre apuesta anterior y raise anterior

Teniendo esto claro la regla sería:

"Si un jugador hace all-in por menos de la apuesta mínima o por menos de la subida mínima ningún jugador que haya hablado anteriormente en esa ronda de apuestas podrá hacer una subida, ya que el all-in del jugador se considera como un Check en caso de que no haya habido apuestas anteriores o como un Call en caso de que sí las haya habido."

Y todos sabemos que una vez nosotros hacemos Check con la intención de inducir acción, nos arriesgamos a que el rival nos haga check behind. Por eso realmente no es injusta la regla. No tienes derecho a subir ya que su all-in no llega si quiera a la apuesta mínima. A efectos prácticos es como si hubiera hecho check behind y el check/raise te ha salido mal.

Vale meditándolo llego a la conclusión de que no se puede raisear una apuesta all in que no llegue a la apuesta mínima.

Postflop sin que nadie haya subido antes, la apuesta mínima es 1bb. Así que no podrás raisear si alguien va all in con menos de 1bb. Pero claro, aquí surge un problema, y es que el tío esté OP y donkee. ¿Nadie puede resubir? Que injusticia para el que quiera proteger su mano :(.

Tu descripción de la norma sigue teniendo contradicciones.

"Si un jugador hace all-in por menos de la apuesta mínima o por menos de la subida mínima ningún jugador que haya hablado anteriormente en esa ronda de apuestas podrá hacer una subida"

Contraejemplo: Estas en UTG, haces limp, BTN sube 3bbs, BB se resta 3,2bbs. Tú puedes resubir a la cantidad que quieras, y ya habías hablado en esa calle.

PD: la norma sería injusta si fuese como la habías descrito al principio, pero no es así.

Puedes subir pero porque ha habido una subida previa "legal" de 3bbs, si no no... 

"Si un jugador hace all-in por menos de la apuesta mínima o por menos de la subida mínima ningún jugador que haya hablado anteriormente en esa ronda de apuestas podrá hacer una subida"

¿Un jugador hace all-in por menos de la apuesta mínima o por menos de la subida mínima?
Sí.
¿Ningún jugador que haya hablado anteriormente en esa ronda de apuestas podrá hacer una subida?
No.

Contraejemplo, se dan las hipótesis pero no la implicación. Por tanto la norma está mal redactada.

Ok.

"Hero, fuera de posición respecto a otro jugador que hace all-in por menos de la apuesta mínima o subida mínima, solo podrá hacer Fold o Call si no ha habido una apuesta o subida por parte de un tercer jugador."

A ver si te convence xD

Cambiaría el "solo podrá hacer fold o call" por "no podrá resubir la apuesta" para que no haya distintas interepretaciones de ese "solo".

:)

"Si un jugador hace all-in por menos de la apuesta mínima o por menos de la subida mínima ningún jugador que haya hablado anteriormente en esa ronda de apuestas podrá hacer una subida" ¿Un jugador hace all-in por menos de la apuesta mínima o por menos de la subida mínima? Sí. ¿Ningún jugador que haya hablado anteriormente en esa ronda de apuestas podrá hacer una subida? No. Contraejemplo, se dan las hipótesis pero no la implicación. Por tanto la norma está mal redactada.

Buenas. En este caso tu error están en pensar que la ronda de apuestas comienza en el primer jugador que apuesta, cuando en realidad no es así. Cuando un jugador hace un apuesta o subida permitida, hay una nueva ronda de apuestas que comienza en este jugador. En una calle puede haber tantas rondas de apuestas como subidas permitidas haya, y terminan en el jugador con la posición anterior al que ha hecho la última subida permitida. 

Mi error no puede estar en pensar eso, porque no lo pienso. Para mí, y creo que para la mayoría de la gente, las rondas de apuestas son cuatro. Y empiezan respectivamente tras repartir dos cartas a cada jugador, tras sacar tres cartas comunitarias, tras sacar una cuarta carta comunitaria, y tras sacar la quinta. 

Sin embargo utilizar la definición de "rondas de apuestas" que tú propones me parece muy bien porque, al menos en este caso, facilita la descripción de la norma.