Omaha

upup que se que hay mucha peña por aquí que le da/ha dado al omaha!

A ese todos somos pros, no tendre horas jugadas entre amigos al de descarte jajajaja!

Nada, he vuelto ha buscar hoy y todos los libros que encuentro son en inglés y segun veo ni el propio Alekhine recomienda leer las traducciones porque son pesimas y muchas de ellas son imposibles de entender en algunos tramos de los libros.. así que mal mal lo veo.

A ver Valento, ya he encontrado tu post, y me sumo.

Algo nuevo te he escrito en tu blog ... y como te comentaba tengo bastante material en inglés (sobre todo libros).

Tomo asiento, que me interesa. Desgraciadamente no te puedo decir nada nuevo, ya que lo poco que sé también lo he sacado de blogs y foros y viendo los vídeos de Alekhine, de hecho pensé que aquí en educa encontraría algo más. Hace mucho tiempo me pegue unas sesioncillas en microlímites para probar y me encontre con una cantidad de fishes brutal, así que puede ser muy explotable si dominas (ni idea de como está la cosa ahora por eso).
Por cierto, le he echado un ojo a tu blog y tiene muy buena pinta, esta noche me lo miraré a fondo.

@PlumasE, el material que mencionas es entendible aunque no tengas mucho nivel de inglés??

Un saludo.

Bueno, hay libros más densos y menos.

Y algo de inglés y de poker tienes que saber luizão7.

Buenas señores. AL omaha llevo dandole hace 1 año. Estuve probando tanto 100bb como stack short entre 20-50bb y de momento estoy seguro que la segunda opcion es la mejor para los que empiezan. Tenia idea de hacer entradas y colgar videos en mi blog, de hecho he cambiado plantilla y algunas cosas para hacerlo algo mas profesional, aunque esta todavia en proceso.
El problema es que la varianza me ha estado dando palos a muerte estos 2 ultimos meses, 88 cajas que me debe el EV asi de facil, y me he centrado en ver fallos que afortunadamente ya tengo localizados, o al menos eso creo ^^, porque postflop les estaba reventando pero en las ciegas palmaba como un loco jodiendome todo (ya digo que al margen de la varianza)

De material, puedo deciros que el 95% que hay es en ingles y ademas suele estar muy corrupto. Quiero decir con esto ultimo que muchos libros los escriben jugadores que luego son recomendados por amigos en otras paginas, y cuando lo lees, no valen para tomar polculo.

Si quereis algun tipo de informacion para guiaros, podeis poneros en contacto conmigo por twitter (corbein1) o por mi skype que al estar unido con el facebook es mas facil. Eduardo Rivas en Facebook, yo acepto a todo el mundo ^^

Mi email es edurivas.6@gmail.com, asi que no dudeis en mandarme un correo para poneros en contacto conmigo si quereis algun consejo sobre como empezar en PLO.

Buenas señores. Yo también llevo varios meses dedicandome en exclusiva al omaha, y tengo que decirles que desde que lo probé no he vuelto a jugar holdem, que la cantidad de fishes en microlimites es ingente y que a jugar a omaha se aprende echandole horas.
Yo comencé con el manual de Carreño que esta bastante bien y ademas es muy ameno de leer, creo que para empezar sobra, te ayuda a hacerte una idea de que manos has de jugar y cuales no.
Como cobein también recomiendo jugar con pocas bb, de hecho yo lo hago con 35, es la mejor manera de que los errores no te salgan muy caros y de que no te duela tanto cuando te ganan runner runner. (a veces el omaha es odioso. Jajaja)
Me encantaría que este post siguiera vivo y tener a gente con quien hablar de omaha, lo seguiré con atención.

Te envié un mail corbein :)

Bueno, ya han aparecido 2 que le dan al Omaha, yo empecé ayer ya y me desilusiono bastante. El tema de tener edge sobre los fishes... no sabia de donde sacarselo... tipos 80/50 y cosas así contra los que tenemos muchisimo menos edge en Omaha que en Holdem. Es algo que ya habia leido pero no sabia que podía ser tan tan extremo.

Siempre me tendrás como tu paño de lágrimas Valento. ;-)

Ahora Corbein seguro que también sabe muchísimo sobre Omaha ...

No hombre no, no voy a llorar por 2k hands xDDDDD solo que me cuesta sacarle edge a los pescaos... igual en badugi.... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

en español yo tengo el libro de conceptos avanzados de omaha con limite de bote de feff hwang es bastante bueno aunque muy tecnico y poco llevadero ademas la traduccion es penosa con cosas tipo "el jugador encañonado renquea" y demas que hace que la lectura sea mas dificil pero es lo que hay

Ya dacordero, he visto mucha gente que no recomienda los libros traducidos porque son pateticos.

pues discrepo y creo que es mejor jugar con 100bb's..

Argumentalo carlitos...

Estan diciendo EMPEZAR siendo short, obviamente así perderas menos dinero y el juego es más sencillo, yo estoy deacuerdo la verdad...

a ver desde mi punto de vista llamarme loco si quereis pero tiene menos varianza jugar con 100bb , jugando con 30 ciegas te comiteas mucho preflop y te vas a jugar mil flips que siendo omaha seran un 60/40 por eso os vuelan las cajas jugando con 30 bb's ademas casi nunca vas a poder aislaros preflop te vas a encontrar en el flop jugando contra 2 o 3 rivales y si no ligas las nuts te vas a tener que foldear porque tu mano tendra una equity ridicula contra 3 rivales ademas como dicen por ahi arriba de que te cuestan menos los errores con 30 bb si bueno, no se trata de eso se trata de aprovechar los errores de los rivales si que es cierto que tendreis decisiinoes mas complicadas en turn y river pero ahi es donde esta la gracia de este juego y no en abrir any4 desde button para robar una ciega y media..
quiza querais quemarme en la hoguera por decir esto pero bueno es mi punto de vista basado en las manos que he jugado

La decisión clave del PLO, en mi humilde opinión es el flop.

Es en ese momento donde tienes que tener claro si vas a apostar en función de la fuerza de tu mano, o la capacidad de mejorar que tenga esta.

Esta claro que una línea de juego es tener un stack grande (100bbs) para intentar ganar las 100 bbs de los rivales en una mano.

Otra estrategia perfectamente válida es jugar con un stack corto, para esperar manos buenas y tratar de meter todo tu stack si el flop te ha sido favorable.

Ambas estrategias son lícitas, y desde mi experiencia, el juego short es más sencillo para comenzar que el deep.

lol.. eso es lo que todo el mundo cree, y nadie se da cuenta de la cantidad de dinero que estan tirando..

esta claro que si juegas con 30bb y sale un flop semi favorable tienes que ir para dentro pero esque el error esta en pensar que esa es una linea de juego optima, esque os vais a encontrar comited en muchos flops en los que os parecen semifavorables con una equity ridicula .. pero bueno sabia que si hablaba me iva a ofuscar y no quiero

¿Y si la estrategia del short es esperar premiums para jugarse todo su stack?
¿Que vas a esperar poder hacer con el resto de tu stack?

Esto es como la discusión de si es mejor jugar short o deep en NL Holdem.

Pues si sabes jugar bien Deep es mucho más rentable, y a igualdad de conocimientos es mucho mejor jugar short.

lol pero fijate en las mesas cuanta gente ves jugando short? casi nadie tio.. todos los putos fishes estan con sus 100bb , y no creo que sea la misma discusion sobre si es mejor jugar short o deep en nl holdem porque hay jugando short trata de robar bb's, jugando short en omaha olvidate de robar bb's enserio no tiene nada que ver..

¿Te suena el nombre de Rolf Slotboom?

Ese precisamente no es un fish ... y siempre ha preferido jugar short (o megadeep con 200bbs)

si bueno si empezamos a poner ejemplos..
da igual yo dije que pensaba que era mejor jugar con 100bb me pidieron argumentos y di unos cuantos ya esta no quiero discutir no vamor a ir a ninguna parte..

No te enfades, carlitosuited. Yo estoy tratando de poner argumento sobre jugar short o deep.

Pero bueno, está claro que las opiniones son personales ...

Eso de no tener FE con 30bb no es verdad pero bueno...

Yo ahora mismo soy un nit de cuidado, además muy muy muy nit, al contrario que a la mayoria de jugadores de Holdem que muchas cartas le parecen buenas a mi muchas cartas me parecen demasiado malas y soy incapaz de jugarlas, además los fishes entran a la mano a trompicones y las manos que tengo que jugar la mitad son para hacer 3bet.

Son muy pocas manos pero yo veo bien jugar short. Como dice Plumas es igual que en NL solo que en NL jugando deep eres agresivo también aunque no metes las fichas con facilidad y aquí jugando deep por lo que he visto en videos eres más pasivo pero juegas más manos.

Yo no se porque pero muchisimas manos me parecen super malas y igual son bastante buenas.. son solo 3k hands pero soy un jodido 14/10. Entre eso y que la mitad de botes te vienen super limpeados o ya abiertos...

Yo no veo mejor o peor jugar deep o short, veo que son dos estilos diferentes, a algunos les gustará más y a otros menos igual que en Holdem. Igual la rentabilidad puede ser mayor jugando deep, ni idea nunca la he aplicado.

No entiendo porque te enfadas carlitos, estamos debatiendo cada uno con sus argumentos.. al fin y al cabo es una forma de aprender y de buscar sacar la mayor rentabilidad, no es para ponerse así ni ser tan cerrado.

no no no me enfado de verda no lo digo por eso solo que soy un cabezon y no quiero intentar convencer a nadie ni nada xd

no hablaba de fold equity..

que no me he enfadado de verda xd enserio unicamente que no me doy cuenta y paso de exponer argumentos a intentar convencer a la gente y es lo que no queria porque no es lo correcto

Muy buenas de nuevo, Plumas, luego te contesto al email, ayer me quede con el muckedboy y alguno mas jugando donkas y no tuve tiempo.

Yo os voy a dar mi opinion, sobre jugar con stacks shallow o stacks de 100bb. Si sabes jugar al PLO, es mejor 100bb, eso es indudablemente cierto. Es como jugar con 100bb en NLHE cuando hay fishes (es mas rentable si puedo ganar mas ciegas), pero he de decir que discrepo en ciertas cosas.

El PLO solo tiene de igual que el NLHE en que ves cinco cartas y la mejor jugada se hace con 5, en el resto de cosas no se parece en casi nada. La forma de jugar es mucho mas complicada y el hecho de que haya fishes no implica que vamos a pelarles si no sabemos como sacarles la pasta. Aqui no vale ni ROL a medio stack, ni bet bet bet ni cosas de esas que hace en el NLHE un camino sencillo cuando hay fishes en la mesa. Por eso en mi opinion, comparar el NLHE 100bb con fishes con el PLO 100bb con fishes es un error.

Os voy a dar en mi opinion, que tiene de bueno jugar shallow:
- Menos dinero perdido en nuestros inicios.
-Descubriremos cuales son los boards buenos para hacer cbet tanto en flop como en turn por un precio mas bajo. En mi opinion esto es una de las cosas mas dificil del PLO.
-Evitamos una calle jodida en PLO , como es el river, en la mayoria de manos.
- Empezaremos a saber el equity de ciertas manos frente a los rangos de los oponentes.
- Veremos muchisimos mas manos al SD para ver como juega la gente en PLO.
-Aprenderemos a jugar contra otros shorts.
- Veremos la diferencia entre unas manos y otras , ya que los rangos de short no son los mismos que para jugar con stacks de 100bb.

Seguro que se me podrian ocurrir mas razones.

-En cuanto a que los buenos no juegan short, eso no es cierto. Jeans Killonen juega stacks cortos en muchisimas ocasiones, Godlikeroy tambien a partir de NL600 hasta NL5K juega desde 30bb y hay varios mas que posiblemente os suenen menos.

Este blog es de godlikeroy: www.godlikeroy.com y videos de jeans killonen podeis verlos en la web coinflip. Tiene 4-5 videos jugando diferentes stacks, buscando en su blog que tiene en la pagina de zigmund.

Otra cosa, jugar short no va de robar bb, que os quede claro :P

no digo que los buenos no juegen short pero hablamos de otros niveles otro tipo de rivales..
y eso es lo que queria que entendieran que jugar short no iva de robar bb's es lo que he intentado dejar claro,
siento haveros ensuciado el hilo con mis borderias =)

Carlos, que nadie ha entendido nada malo de tus comentarios , que quede claro xD. Tu expones tus impresiones y los demas exponemos nuestras opiniones. Todas validas, que para eso es un foro, para cambiar impresiones e ideas.

En resumen yo solo quiero decir que jugar con 100bb si no sabes, es una forma de pegarse un buen ostion aunque tengas 3 fishes por mesa. Te regalaran de dez en cuando una caja, pero perderas unas cuantas mas si no sabes jugar.

A ver carlitosuited, no creo que nadie haya escrito nada malo.

Si en algún momento te he ofendido con algo de lo escrito, te ruego que me disculpes.

Todas las opiniones son validas, y más si se argumentan porque podemos enriquecernos con la experiencia de otros.

Está claro que en PLO robar ciegas no va a ser sencillo, y no es la base del juego como pasa en las estrategias de EP20 y EP35 de Educa para Holdem.

Un saludo y gracias por tus aportaciones

Dios que fish soy en Omaha, a veces tardo un buen rato en contar las outs o ver que narices llevo colega xDDDDD

La verdad que al menos en PLO2 estoy viendo super rentable la cbet en any flop, la peña foldea muchiiiiiiiiiiiisimo si no pillan una mano buena, luego hay otros que con TP te pagan aunque salga AQK suited xDDD pero vamos.. voy pillando el juego, poco a poco.

Por cierto, el mail te lo mandé yo, no se si Plumas te mandó otro, que puede ser xDDD lo digo porque creo que no puse mi nick en el mail y yo de Pluma nada xDDDDDDDDDDD (era un chiste facil Plumas, ruego me perdone :))

Es diferente totalmente al Holdem eso no hay quien lo dude y los aspectos del Holdem poco se pueden aplicar al Omaha... con esto quiero decir que soy un fishaco :)

Edito: Ya lei el mail, duda así en general no tengo, creo que la cosa esta en jugar jugar y jugar.. Para mi entender una frase en inglés significa abrir el traductor de google.. un libro igual tardaria 3 años en leerlo. Y el libro que dices en castellano no voy a leerlo, he encontrado por PokerSP opiniones sobre el libro en las cuales nadie recomienda leerlo en castellano porque hay partes que ni se entienden de lo mal traducidos que estan.

no plumas que no me has ofendido que no lo digo por vosotros enserio xd que lo digo pormi que me expreso en un tono inadequado xD

Corbein, el mail te lo ha mandado Valento.

Yo te pedi rollo por el facebook ;-)

Ya sabes que mi nick no va de que tenga pluma, en el sentido que insinuas, así que no me ofendo Valento.

Lo se pero estaba a huevo y habia que hacerlo...

Por cierto corbein, creo que por aquí vamos a estar muchos muy agradecidos de que vuelvas a abrir tu blog y comentes cosillas de omaha como te va y esas cosas :)

También si sabes algun blog en castellano de algun jugador de Omaha estaría bien seguirlo también.

sisi, lo del blog lo tenia pensado, ha sido un down muy burro que no podia poenrme a el y dejar de lado revisar manos y fallos junto a un amigo de Valencia. Prometo algun video y cosas.

Buah, van solo 10k hands pero me cuesta horrores sacarle edge a los otros villanos...

Preflop ya se sabe como va la cosa.. y postflop todos van a pescar sus proyectitos igual.. no se, no encuentro de donde sacar los dineritos cosa que me desquicia.

100bb hasta plo100 plo50 si apuras, luego ya hablaremos de short stacks ehehe

No entiendo que tiene que ver eso con sacar edge a los villanos.

pruebalo y compruebalo

que nivel estas jugando?

carlitos te recomienda que juegues deep hasta PLO50 (o incluso PLO100).

Supongo que Valento estará jugando PLO2 o PLO4 ...

Sí, estoy jugando PLO5, no quiero dejarme la vida para aprender.

Hola Valentozer , Te comento qe yo juego PLO y te recomiendo un libro en español qe me ayudo muchisimo , yo lo saque de la tienda vip de Poker Stars no se si estara todavia ya que hace bastante qe no juego ....

El LIBRO SE LLAMA : " Conceptos Avanzados De Omaha Con limite del BOTE " de JEFF HWANG ....

Espero qe te sirva la AYUDA , SALUDOS !

Qué tal está la traducción Fred?

La mayoria por no decir todos los libros de Omaha traducidos ni se entienden..

Si por libros no será porque haberlos los hay, y traducidos unos cuantos también pero nadie recomienda estos libros por ser poco entendibles.

Esta perfectamente traducido , Se entiende al 100% ...
Creo que es el unico libro de omaha traducido qe esta Perfecto ....

Saludos !

es el que su nombre en ingles es advanced pot limit omaha?

BUMP BUMPPPPP

ALGUIENNN MASSS QUE JUEGE OMAHAA GOGOGOOGOGO!

Yo tengo ese libro y eso que esta bien traducido....con un poco de interés se entiende pero esta como el culo traducido xD