[OPINION] ¿Cualquiera puede ganarse la vida con el poker?

18/09/2012 02:17
1
karlitros
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He creado este hilo para "desahogar" un hilo sobre una decisión personal (http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/dejar-…) que se ha convertido en un foro de discusión y no de consejo/apoyo como debería ser.

Aquí podéis explayaros con total libertad sin colapsar un hilo con otro propósito.

Ahí lo dejo...¿Cualquiera puede ganarse la vida con el poker?

Un saludo.

18/09/2012 08:52
jusaez
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Mucho meor así. Espero que la discusión no se mude tb a ese hilo...

Salud¡¡¡

18/09/2012 10:22
desire_tw
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No.

Hace unos cuantos años sí, pero ahora claramente no, el edge es mucho menor,hay más problemas de liquidez, y la intromisión del gobierno en el poker hará esto cada vez más difícil.

18/09/2012 11:44
Marcosmdl…
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Hombre yo desde mi punto de vista creo que "ganarse la vida" es una expresión que puede englobar pagar hipotecas (de mayor o menor cuantía), facturas e incluso caprichos en forma de viajes, ropa, etc...

No se si ganarse la vida será posible, pero si veo factible que casi cualquiera pueda obtener un beneficio de unos 400 o 500 € mensuales sin matarse demasiado, lo que me hace pensar que con un mejor bankroll, mas dedicación y ganas te pueden hacer ganar algo aproximado a un sueldo medio, o como dicen en otro post cifras ya mas que gustosas como 5k, pero eso ya es primerisima división, bueno es champions mas bien jejej

18/09/2012 13:16
kontry
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Nada es imposible en esta vida chavales... xD

¡El que quiere algo se debe esforzar por ello y al final se acaba consiguiendo!

18/09/2012 13:54
poolstar80
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"Mal-ganarse" la vida quizá sí se puede, "bien-ganarse" la vida creo que no. Tal como está la actual situación en España lo veo bastante difícil. Y si no se lo preguntamos a todos los pros que han emigrado. Hablo siempre desde el punto de vista desde España, fuera ya es otro cantar.

18/09/2012 14:16
Marot125
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No.

Hace unos cuantos años sí, pero ahora claramente no, el edge es mucho menor,hay más problemas de liquidez, y la intromisión del gobierno en el poker hará esto cada vez más difícil.

Supongo que hablas a nivel de cash.

-----

A nivel de sit&go's/MTT creo que da perfectamente para pagarse caprichos&algun viaje, el nivel es pésimo y poco a poco va subiendo el tráfico.

18/09/2012 15:38
raglpa
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En mi opinión, es cada vez más difícil, cada vez hay más material disponible para el que quiera estudiar
Por ejemplo aquí en Educa, con las nuevas promociones recibes 300k educapuntos, rakeando menos de 2 euros, (promoción pokerheaven 200k + 100k de la promoción de bienvenida), está claro que el nivel actualmente es bajo, pero irá subiendo poco a poco, con que 1 de cada 100 llegue a niveles altos, cada vez será mas duro, eso sin contar que después tendrás que pagar a hacienda.
De hecho si miras los datos de los jugadores de niveles altos de las .es (sin contar rakeback) y teniendo en cuenta que tendrán que pasar por caja (declaración de la renta) son bastante desalentadores, si además trabajas y tus ganancias del poker te las suman a las ganancias de tu trabajo, cuidado no te lleves un sorpresón al hacer la declaración.
Desde mi punto de vista, la relación esfuerzo-beneficio a día de hoy no merece la pena (salvo excepciones).
Mi opinión es que es un hobby que en lugar de costarte dinero te puede proporcionar dinero, de ahí a vivir de ésto es las .es..... Suerte a todos los que lo están intentando

18/09/2012 15:52
edegardo
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El exito, solo es para los que lo desean de verdad!.

18/09/2012 15:59
Lupenta
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Cualquiera no. Hay que tener 4 cualidades que doy en el otro post, tristemente enturbiado por alguien que por lo visto reúne 3 de las 4 (por lo menos). A ver si hay suerte, estropea también este y le banean xD

18/09/2012 16:02
edegardo
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Cualquiera no. Hay que tener 4 cualidades que doy en el otro post, tristemente enturbiado por alguien que por lo visto reúne 3 de las 4 (por lo menos). A ver si hay suerte, estropea también este y le banean xD

cuales son?

18/09/2012 16:08
Betico_AK
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De hecho si miras los datos de los jugadores de niveles altos de las .es (sin contar rakeback) y teniendo en cuenta que tendrán que pasar por caja (declaración de la renta) son bastante desalentadores
Donde miras esos datos?

18/09/2012 16:28
Lupenta
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1. Creerse que se puede ganar dinero con el poker.
2. Tener un mínimo de inteligentia matemática (contar outs, PME, etc).
3. Dedicar tiempo al poker, mucho tiempo, dentro y fuera de las mesas.
4. Tener la capacidad de soportar la varianza y las malas rachas.

Un saludo.

18/09/2012 16:39
edegardo
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1. Creerse que se puede ganar dinero con el poker.
2. Tener un mínimo de inteligentia matemática (contar outs, PME, etc).
3. Dedicar tiempo al poker, mucho tiempo, dentro y fuera de las mesas.
4. Tener la capacidad de soportar la varianza y las malas rachas.

Un saludo.

Muy acertado!.

Esque esos 4 pasos no solo aplica para el poquer, si no para cualquier cosa.

18/09/2012 16:40
kontry
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1. Creerse que se puede ganar dinero con el poker.
2. Tener un mínimo de inteligentia matemática (contar outs, PME, etc).
3. Dedicar tiempo al poker, mucho tiempo, dentro y fuera de las mesas.
4. Tener la capacidad de soportar la varianza y las malas rachas.

Un saludo.
+1

Aunque tampoco hace falta ser una calculadora humana!

18/09/2012 16:42
wuarrior
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lo que si pienso es que hoy en día hay gente con carreras trabajando en grandes superficies por 900 euros, y entonces es normal que más gente quiera intentarlo

18/09/2012 17:22
Lupenta
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No he dicho calculadora humana, he dicho un mínimo.

Salu2.

18/09/2012 17:43
Sietesiet…
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Claro que se puede. En las .es hasta nl200 realmente hay monos a patadas, jugando un minimo de 60K manos al mes no veo nada complicado ganarse bien la vida con esto, siempre teniendo claros muchos conceptos teoricos, revisando leaks, regulares, aguantando malas rachas etc. of course. Luego otro tema ya son los impuestos y demás que pueden complicar un poco, pero obviando esto se puede ganar bien con esto.

saludos

18/09/2012 18:01
juanco3000
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yo pienso que si se puede,estoy completamente de acuerdo con lupenta y con sietesietes77.

18/09/2012 18:14
kimikoloko
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1. Creerse que se puede ganar dinero con el poker.
2. Tener un mínimo de inteligentia matemática (contar outs, PME, etc).
3. Dedicar tiempo al poker, mucho tiempo, dentro y fuera de las mesas.
4. Tener la capacidad de soportar la varianza y las malas rachas.

Un saludo.

Me parece muy adecuado, aiempre he pensado que no basta con estudiar sino hay que 'valer', eso no significa tener un 'don', significa que hay gente que no vales para este 'trabajo', no es una cosa exclusiva del poker,cada trabajo tiene unas determinadas caracteristicas que hacen que sea necesario cumplir una serie de requisitos.

Como ejemplo uno de los curros que he desarrollado mayoritariamente en mi vida.

1) Arbitro de Futbol Sala, no hace falta tener unos ojos de lince, ni mucho menos, ni saber mucho de futbol, si no sabes tedras que 'estudiar' un poco más, sin embargo hay mucha gente que nunca podrá ser arbitro de futbol: Toda aquellas personas que no sean capaces de escuchar insultos gratuitos a su persona y a sus conocidos, esta claro que no es agradable, pero si voy a arbitrar a 25 euros la hora, ligas municipales, ya se que me van a insultar, y tengo que asumirlo. Si veo un jugador diciendome a la cara H.. P... le expulsaré, pero no podré expulsar a sus amigos si lo hacen desde la grada, y te tienes que aguantar.

Por eso las razones que ha puesto Lupenta me parecen muy buenas.

1. Parece obbio pero no lo es tanto, hay gente que piensa que esto es sólo un Hobbie, que un día tienes suerte y otro no, pero que no es posible profesionalizar esto, si quieres vivir de esto hace falta que tui seas el primero que te lo creas, entre otras cosas, porque estoy seguro que 2 de cada 3 veces que digas a lo que te dedicas, aparecerá gente haciendote dudar de si es una profesion 'digna', por tanto o lo tienes muy claro o al final te convenceran de que no estas siguiendo un buen camino, (recuerda que tu familia y amigos pueden ser de los que mas te desestabilicen,

2. Totalmente de acuerdo contigo, no hay que ser Einstein para dedicarte a esto, pero si que hay que tener unos conceptos numericos claros, y para ello tienes que tener cierta habilidad de calculo, tambien se puede desarrollar si en este momento perdiste tu hagilidad mental, pero creo que si no quieres saber nada de numero, este no es tu mundo, y como reflexion, pensar en la mayoria de profesionales de esto, tienen estudios y se empiezan a dedicar a esto con carreras y demas, esto no es casualidad, quien ha seguido estudiando tiene mas facilidad de adaptarse y buscar respuestas, además es obbio que este juego requiere formación y alguien mas inteligente adquirirá esa formación mas rapidamente de quien es menos 'avispao'.

3. En este punto te doy la razon en cuanto a dedicarle tiempo de las mesas, no creo que sea indispensable pero si muy muy necesario para mejorar mas rapidamente, además hay muchisimas cosas que hacer ademas de jugar para mejorar tu juego, y jugar muchas horas diarias no es bueno para tu juego (uno se cansa, se aburre, o simplemente no tiene el dia), por tanto hay que diversificar actividades, un rato de lectura, otro rato de video, otro de revision, otro de comentar con otros jugadores y por supuesto un rato para jugar.

En lo que no estoy tan de acuerdo es en lo de, mucho tiempo, y lo que quiero decir es que cada uno tiene ciertas capacidades para rendir mas o menos en el trabajo, asñi hay gente que curra poco tiempo y es muy eficiente, sin embargo hay gente que curra mucho tiempo sin ser eficiente, por tanto creo que más que mucho tiempo, hace falta mucha eficacia, y en caso de no tenerla pues mucho tiempo para que podamos contrarrstar la menor eficacia.

Lo que quiero decir es que hay gente que dedicandole menos tiempo tienen un profit muy bueno, y otra gente que necesita mas tiempo para el mismo profit, en cualquier caso hay que dedicarle un minimo cada día mejor que darte panzadas pocos dias a la semana.

4) Para mi la mas importante, porque todas las demas se pueden 'entrenar' pero esta cuesta mucho mas de entrenar, hay gente nerviosa a la que eliminan con full Vs escalera real y se vuelve loco, le parece que la sala esta rigged y no se explica la situacion entrando en Tilt automatico gente que tira el teclado, patalla y demas, y gente tranquila, gente a la que eliminan con full Vs escalera real y no rechista ni protesta ni entra en tilt asume que estos es poker, la sociedad esta llena de unos y de otros, y resulta que ser del segundo grupo es mucho mas 'util' para ser un PRO del poker, siempre he pensado que alguien extremadamente nervioso no podrá llegar a ser bueno en el poker, si cada bote suponen una alegria/tragedia enorme, al final esa presion se revertira y te impedira llegar a tu A-Game. Y precisamente cambiarse del prmer grupo al segundo es dificil porque uno es como es. lleva por lo menos 18 años siendo así y es dificil que un juego/profesion cambie tu forma de ver la vida, aunque a la larga lo hará pero provocarlo tu siempre es mas jodido.

Bueno tocho post reflexivo de alguien que en mas de una ocasion se ha planteado dedicarse a esto.

18/09/2012 18:29
Lupenta
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Insisto en el punto 3. Mucho tiempo y muchas horas. ¿Por qué? Por la varianza. La única manera de hacerle frente es jugar infinitas manos. Y para llegar al infinito, cuantas más, mejor ;) Claro que es cierto que, una vez llegados a ganar x cantidad al mes y vivir del poker, cada uno se puede poner su propio horario. Cuando uno juega NL50 necesitará 8 horas diarias mínimo para sacarse unos 2k al mes. En NL100 puedes ganar unos 3k jugando 7 horas, y en NL200 jugando 6 horas al día puedes ganar 4k al mes de media. Pero al principio, para superar los microlímites necesitas jugar cuanto más mejor.

Jugando un ratillo al día se tarda mucho en progresar y en ver resultados (sobre todo en empezar a poder sacar dinero sin castigar demasiado nuestro bank) que es la única manera de no desanimarse en una actividad tan dura mentalmente como esta.

Salu2!

18/09/2012 18:33
afilado
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Creo que si se puede pero no "cualquiera",creo que hace falta un tipo de inteligencia aparte de la matematica que es necesaria, es la que nos permite analizar al rival, acotar sus rangos y poder explotarle, adaptarse mejor y mas rapido a las distintas situaciones,etc ; es la mas cercana a la intuicion aunque no me gusta nada esa palabra.

18/09/2012 18:58
souj1ro
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Creo que si se puede pero no "cualquiera",creo que hace falta un tipo de inteligencia aparte de la matematica que es necesaria, es la que nos permite analizar al rival, acotar sus rangos y poder explotarle, adaptarse mejor y mas rapido a las distintas situaciones,etc ; es la mas cercana a la intuicion aunque no me gusta nada esa palabra.

MMmm no se, mas bien es sobretodo experiencia y sentido comun para analizar bien las situaciones junto a la parte matematica que tiene este juego. Esto de intuicion no me vale, es que hay gente que juegan de una forma que sus faroles no tienen sentido, o juegan sin sentido al poker, hay que tener un minimo de sentido comun que cualquier persona con un minimo de inteligencia lo tiene, luego pues lo mas dificil, estudiar y estudiar y luego todavia mas dificil, saber soportar las buenas rachas (mucha gente se relaja cuando todo va bien y es un gran error), las malas rachas, el tilt, etc..vamos el aspecto mental en este juego es super mega importante, para mi, lo mas importatne sin ninguna duda y dentro de esto entra la disciplina, otro requisito que hay que tener al 100%, juntando todo esto, se puede llegar a ser un buen jugador de poker (y con esto da para vivir bien) y luego lo de siempre, para llegar a ser un crack tienes que tener mucho talento y facilidad para este juego.

18/09/2012 19:09
raglpa
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raglpa wrote:
De hecho si miras los datos de los jugadores de niveles altos de las .es (sin contar rakeback) y teniendo en cuenta que tendrán que pasar por caja (declaración de la renta) son bastante desalentadores
Donde miras esos datos?

Hola Betico,
Hablaba de jugadores de sits, perdona por no especificar, se me pasó. De las ganancias en cash no tengo ni idea.
Uso sobre todo el sharkscope y viendo lo que ganan los regulares de niveles altos, creo que son muy pocos los que se ganan "bien" la vida.
Por "bien" entiendo tener un salario que compense lo duro que puede llegar a ser vivir de esto, sobre todo por la parte psicológica.

Un saludo

18/09/2012 21:02
Betico_AK
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Betico_AK wrote:
De hecho si miras los datos de los jugadores de niveles altos de las .es (sin contar rakeback) y teniendo en cuenta que tendrán que pasar por caja (declaración de la renta) son bastante desalentadores
Donde miras esos datos?

Hola Betico,
Hablaba de jugadores de sits, perdona por no especificar, se me pasó. De las ganancias en cash no tengo ni idea.
Uso sobre todo el sharkscope y viendo lo que ganan los regulares de niveles altos, creo que son muy pocos los que se ganan "bien" la vida.
Por "bien" entiendo tener un salario que compense lo duro que puede llegar a ser vivir de esto, sobre todo por la parte psicológica.

Un saludo
Ah ok!

Te lo preguntaba por si habia algun tipo de PTR para las .es,pero ya veo que no! xD

18/09/2012 22:59
Paris07
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Yo, como apuntaba en el post cerrado tengo mi trabajo y, desde luego, no es mi intención dejarlo.

Juego al poker de modo recreaccional un poco cada día. Pese a jugar tan poco no dejo de leer artículos, ver vídeos, las clases de Educa y todo el material que se puede encontrar por aqui. No por jugar por hobbie voy a dejar pasar la oportunidad de aprender y mejorar...

Por ahora juego en NL25 y no me marco unas "ganancias" mensuales de X dinero (como he dicho tengo mi trabajo). Lo que hago es darme algún capricho mensual: un iPad, un Iphone, un fin de semana por ahi, etc... pequeñas recompensas que me garantiza el tener un juego relajado y sin objetivos monetarios marcados cada mes.

Como ha dicho el compañero Lupenta para los que quieren "profesionalizarse" en el poker hay que cumplir unos mínimos requisitos. Está claro que en el poker, y en todas las cosas que uno se propone, con constancia, dedicación y preparación se puede conseguir y llegar a la meta.

Obviamente, sin unos sólidos conocimientos del juego no se puede pretender batir niveles o enfrentarse a jugadores con sus horas de vuelo. Muchos jugadores son incapaces de ponerse a estudiar, revisar manos y tener constancia en la formación. Su error es que se "creen" que saben jugar... pero, señores; y, señoras que cada vez hay mas chicas en las mesas, el poker no es solo tirar cartas y ver si suena la flauta. Todo el mundo sabe las notas musicales y no por ello está el mundo lleno de grandes compositores...

Es duro dedicarse a esto. Los edukitos de niveles máximos lo confirman. Pero, es posible llegar a conseguirlo. Obviamente, y atención a los jugadores que ingresan nuevos, esto no se va a conseguir de la noche a la mañana. Esto requiere una cantidad ingente de horas de formación y juego. nadie es capaz de correr una marathon a las primeras de cambio pero con entrenamiento día a día se va mejorando el rendimiento. Se va cogiendo fondo. Lo que al principio era una tortura de kilómetros se van haciendo más llevaderos con el paso de los días. La constancia de la carrera con sol o lluvia, con buenas y malas rachas es fundamental. Todo ello se hace duro día tras día hasta que llega el evento en que corramos nuestro marathon. La preparación física es fundamental pero también la psicológica. Análogamente al poker, la preparación teórica es la base. Pero la capacidad mental para contrarestar los reveses de la EV es un gran pilar.

Por todo ello, quien quiera iniciar su camino en este mundo que sepa que es duro. Muy duro. No es el espéctaculo glamuroso de las estrellas del poker televisivo ni la adrenalina en las mesas que vemos en las películas.
Unos llegaran, otros se quedaran a medias pero ambos lo habrán intentado. Quien tenga ilusión y se esfuerce tendrá su recompensa y algún día podrá decir: He llegado...

Recordad la famosa frase de la profesora de la serie Fama: "Queréis la fama, pero la fama cuesta y aquí es donde vais a empezar a pagar. Con sudor"... y EV-

Un saludo a tod@s

18/09/2012 23:04
Lupenta
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Nice, buen comentario ;)

18/09/2012 23:19
Ladynukay
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Según mi opinión, no.
Y no por la inteligencia necesaria, sino por la parte sicológico-emocional del póker, que para mi es la más complicada.
Cosas como la constancia, saber superar las malas rachas, no creerse dios y saber bajar de nivel si es necesario, las horas necesarias que se deben aplicar fuera de las mesas (en esto coincido totalmente con Lupenta) que sobretodo al principio deberían ser 80-20 (80% estudio 20% juego) y que normalmente es al revés.
El hecho de que no tener jefe y ponerte tú tu propio horario es mucho más duro que tener un trabajo "ordinario" en el que te imponen los horarios que tu simplemente tienes que cumplir. Decir "voy a estudiar 2 horas" y estudiar dos horas y no es estudiar media hora y luego ver las novedades del facebook o del ADV....
Lo dicho, para mi por estas razones no todo el mundo vale

18/09/2012 23:20
BlizZMiX
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Coincido con lupenta ;)

@kimikoloko, entiendo q respecto al don te refieres a cualidades "de base" q debe tener el jugador para poder dedicarse a esto... por lo q, en este sentido, tb estoy de acuerdo contigo... para jugar al poker hay q tener el don de "tener unos grandes huevos para aguantar carros y carretones!! " jajaja (no huevos de a ver kien mea mas alto, si no de q te den cachetones y sigas centrado en el punto fijo del frente xDD)

Saludos!

PD: ah! tb necesitas tener un buen culo sin tendencia a hemorroides ;))

18/09/2012 23:39
SpartacusIV
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Insisto en el punto 3. Mucho tiempo y muchas horas. ¿Por qué? Por la varianza. La única manera de hacerle frente es jugar infinitas manos. Y para llegar al infinito, cuantas más, mejor ;) Claro que es cierto que, una vez llegados a ganar x cantidad al mes y vivir del poker, cada uno se puede poner su propio horario. Cuando uno juega NL50 necesitará 8 horas diarias mínimo para sacarse unos 2k al mes. En NL100 puedes ganar unos 3k jugando 7 horas, y en NL200 jugando 6 horas al día puedes ganar 4k al mes de media. Pero al principio, para superar los microlímites necesitas jugar cuanto más mejor.

Jugando un ratillo al día se tarda mucho en progresar y en ver resultados (sobre todo en empezar a poder sacar dinero sin castigar demasiado nuestro bank) que es la única manera de no desanimarse en una actividad tan dura mentalmente como esta.

Salu2!

En NL50 y NL100 te has pasado bastante en las horas. No hace falta jugar mas de 5 horas diarias si eres ganador para sacarte las cifras que has puesto. Además, seguro que tienes mejor WR jugando menos horas diarias, pero segurisimo. Y lo mas importante, te saldrá el €/h mucho mejor, que es el dato que deben manejar los profesionales.

En NL50, si ya sabes que eres ganador a mas de 5bb/100, jugando 70k mensuales sacas casi 2k sin rakeback, que en NL50 te sacas el SN con facilidad.

Edito: Ganar a 5bb/100 en NL50 es muy factible. Si ganaba un patán como yo a ese WR en las .com lo puede hacer cualquiera.

18/09/2012 23:49
Lupenta
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Obv depende de las bb100 que ganes. Mi "cálculo" está basado en ganar entre 2 y 3 bb100.

Salu2!

19/09/2012 00:33
Tvshow
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Yo lo estoy intentando...

Soy nivel 40 si. Pero no tengo bank. Me estoy jugando 90€ de la comida de mis niños, si los pierdo se iran a casa de su abuela a comer puxero (no es literal pero casi, jejeje)

He empezado en pokerstars NL2 mesas ZOOM, estoy jugando 3000 manos al dia. Ya os ire contando en el blog "Retopoker, sentar la cabeza y pensar con el culo"

Me estoy picando, y creo que va a ser una buena manera de llegar lejos. Hay pocas cosas que me motiven mas que el poder demostrar que se puede.

Ahora a dormir...

19/09/2012 00:36
Guayakill
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Pues en mi país con 2k (dólares) mensuales y sabiendo administrar el dinero puedes vivir cómodo y bonito.

19/09/2012 02:37
Ladynukay
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En España, con 2000 euros tb vives bien

19/09/2012 04:47
J220610V
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Cualquiera no. Hay que tener 4 cualidades que doy en el otro post, tristemente enturbiado por alguien que por lo visto reúne 3 de las 4 (por lo menos). A ver si hay suerte, estropea también este y le banean xD

Jajaja, sorry... es que me ha hecho gracia, pero... no pueden banear a nadie sin que haya hecho nada malo:).

Mi respuesta al tema del hilo es evidentemente, NO, NO y NO... quizás siendo así de escueto consigo no herir sensibilidades, jajaja.

Causas que he leido y estoy de acuerdo... el nivel va a ir subiendo, las .es no son las .com, problemas de la regulación, carencia en algunas personas de habilidad, intuición o capacidad para entender este juego... y finalmente una cosa... que me parece interesante y es el punto 3 o 4 del "gran" Lupenta (lol).... es necesario dedicar muchas horas... y creo que para ganar segun que cantidades puede no compensar semejante esfuerzo... de hecho creo que voy a abrir un hilo al respecto, aprovechando el tirón mediático que estoy teniendo(jajaja)....

19/09/2012 07:54
Tvshow
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Y con 1400 tambien

Prestamo reforma piso propiedad 325€
Comunidad 45€
Luz 60€
Agua 30€
ADSL 40€
Moviles (mio y parienta) 60€
Comida... (supermercado) 450€
Gasolina 25€ (simbolico) vivimos en un pueblo, vamos andando
Guarderiia peque 100€
Mantenimiento vehiculo (seguro, suma, mecanica, itv...) 30€ Parte proporcional mensual

Sobran 235€ para gastos varios que siempre hay, no se como pero no sobra nunca nada, jejeje

Yes, we can!! Y somos cuatro, que tengo dos niños, pero el otro ya va al cole, y eso (de momento) es casi gratis

Con que... menos lloriqueos y mas "acachar el llom"

19/09/2012 09:03
poolstar80
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Y con 1400 tambien

Yes, we can!! Y somos cuatro, que tengo dos niños, pero el otro ya va al cole, y eso (de momento) es casi gratis

Con que... menos lloriqueos y mas "acachar el llom"

Tú más que una calabaza eres un mago!! ¿Seguro que no te sacas billetes de 50€ de la manga??

19/09/2012 10:09
mura
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NO y solo se necesita una habilidad, ganar al poker.

Me explico, la unica manera de vivir del poker es que otra gente pierda dinero en el poker. La pregunta entonces seria, que % de gente puede vivir del poker?

Leí en un foro que un 90% de gente es perdedora en el poker, y del 10% sobrante solo un 50% podia permitirse vivir de ello. Si perteneces al Primer 5% puedes vivir del poker. Si el nivel medio sube tu tendras que subir tu nivel aún más, xq lo que cuenta és ser el mejor, no saber mucho.

19/09/2012 10:52
ricardozu
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827 mensajes
Lupenta wrote:
Cualquiera no. Hay que tener 4 cualidades que doy en el otro post, tristemente enturbiado por alguien que por lo visto reúne 3 de las 4 (por lo menos). A ver si hay suerte, estropea también este y le banean xD

Jajaja, sorry... es que me ha hecho gracia, pero... no pueden banear a nadie sin que haya hecho nada malo:).

Mi respuesta al tema del hilo es evidentemente, NO, NO y NO... quizás siendo así de escueto consigo no herir sensibilidades, jajaja.

Causas que he leido y estoy de acuerdo... el nivel va a ir subiendo, las .es no son las .com, problemas de la regulación, carencia en algunas personas de habilidad, intuición o capacidad para entender este juego... y finalmente una cosa... que me parece interesante y es el punto 3 o 4 del "gran" Lupenta (lol).... es necesario dedicar muchas horas... y creo que para ganar segun que cantidades puede no compensar semejante esfuerzo... de hecho creo que voy a abrir un hilo al respecto, aprovechando el tirón mediático que estoy teniendo(jajaja)....

Hola a todos,

Yo creo firmemente que se puede ganar dinero en casi cualquier cosa, aplicando la sencilla formula que Lupenta propone. Citándolo os invito a reemplazar algunas palabras en su formulación para darnos cuenta que funcionaria para obtener un medio de vida en casi cualquier área.

Reemplazar los espacios en blanco y tenéis los consejos aplicado a cualquier emprendimiento incluso al Trabajo que desempeñéis como empleados por Cuenta Ajena.

Lupenta wrote:
1. Creerse que se puede ganar dinero con el _____.
2. Tener un mínimo de inteligentia en el ____.
3. Dedicar tiempo al ____, mucho tiempo, dentro y fuera ____.
4. Tener la capacidad de soportar las malas rachas.

Ahora bien, muchos de los que están aquí son personas que no encontraron sentido en los sistemas por los que se rigen nuestra sociedad actual, en especial hablo de el sistema educativo.

Si os fijáis el Sistema Empresarial Evolucionó pero el Laboral no y aun menos el Educativo, aunque nos encontramos en la era de la información y con una evolución constante de la tecnología nos quedamos anclados a estos dos sistemas que están destrozando muchas familias.

Estos sistemas (Educativo y Laboral) fueron diseñados para la era industrial y van de la mano con el único objetivo de fabricar mano de obra barata (esclavos). Muchos siguen atrapados corriendo como ratas de laboratorio sin llegar a ninguna parte, algunos se dan cuenta de algo no esta bien y no les gusta e intentan escapar (convirtiéndose con exito o no en Autónomos, Microempresarios, Empresarios, etc.)

Es muy complicado cambiar de paradigma y muchas personas que tienen éxito en estos sistemas obsoletos son los más reacios a cambiar. Entiendo este tipo de postura y la respeto pero creo que no debemos faltar porque alguien crea que existe otra manera de ganarse la vida fuera de cualquier paradigma.

El póker como negocio tiene un “Ecosistema” donde el dinero no se destruye si no que pasa de propietario y el rakeback se supone que las empresas lo reinvierten en nuevos usuarios, esto existe y debería cuidarse (hay artículos que hablan del mismo). Es comprensible que muchos no entendamos como funciona, normal si no te dedicas a ello y no te informas puedes llegar a simplificarlo a “UN RESULTADO DE SUMA CERO”. Pero son opiniones con un alto grado de ignorancia en el tema, pero opiniones y para eso estamos aquí, no venimos a lapidar a alguien que ignora un tema.

Por último y para concluir, aquí estamos en una “comunidad” de Póker (Según la RAE: Conjunto de personas vinculadas por características o intereses comunes.) por tanto es lógico que se critique a alguien que entra a una Comunidad de Brókers de la Bolsa y diga que es una estafa/secta que unos pocos ganan dinero y además espere que no pase nada, o si entra a una Comunidad Cristiana y diga que Cristo no existió o es una estafa.. No sé yo que puede pasar.

Ante todo hay que tener sentido común y que es soberbia pura y dura creer que nuestros títulos son credenciales para tener la razón en un tema del que probablemente estamos poco informados y familiarizado.

Un saludo,

19/09/2012 11:22
poolstar80
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Estoy de acuerdo en todos y cada uno de los puntos que comenta Lupenta pero para mi y creo que para muchos el punto crítico es el 3, el del tiempo.

¿Alguien me puede explicar como trabajando 10 horas (8 horas+1 de comer+1 de traslados), durmiendo 6-7 horas, con novia y con alguna vida social, quien es capaz de jugar 5-8 h diarias? Además de ver vídeos, repasar manos, colgarlas en tutorías, etc...

Todos los otros puntos se pueden entrenar/mejorar ya sea a base de esforzarse o a base de palos. Si alguien no tiene capacidad para el cálculo, la puede entrenar, a medida de repetir cálculos llega un momento que éstos salen automáticamente.
Y el tema de tilt también se puede entrenar o al menos intentar que te afecte menos. Ya sea a base de bustear varias veces o haciendo ejercicios de relajación, meditación, etc. estoy convencido de que el 99% de las personas pueden llegar a controlar el tilt si se lo proponen.

Pero estamos en las mismas, para mejorar cualquier capacidad una de las cosas que necesitas es tiempo. Por algo será que dicen eso de "el tiempo es oro". El día que alguien invente el día de 25 h. se hará el hombre/mujer más rico de la historia.

19/09/2012 11:52
ricardozu
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Poolstar80, la unica solucion que yo veo es que tengas que establecer prioridades a tus actividades y que algunas pierdan parte de su asignacion de tiempo actual, reduciendolas al minimo o definitivamente elimarlas para poder ampliar tu actividad al poker.

Es muy complicado y exige un grado de sacrificio impresionante, pero igual de duro para las personas que se sacan la carrera teniendo pareja e hijos. Le roban tiempo a la vida social y la "invierten" y esta es la palabra clave..

Un saludo.

19/09/2012 12:15
THOMASLONG
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Estoy de acuerdo en todos y cada uno de los puntos que comenta Lupenta pero para mi y creo que para muchos el punto crítico es el 3, el del tiempo.

¿Alguien me puede explicar como trabajando 10 horas (8 horas+1 de comer+1 de traslados), durmiendo 6-7 horas, con novia y con alguna vida social, quien es capaz de jugar 5-8 h diarias? Además de ver vídeos, repasar manos, colgarlas en tutorías, etc...

Todos los otros puntos se pueden entrenar/mejorar ya sea a base de esforzarse o a base de palos. Si alguien no tiene capacidad para el cálculo, la puede entrenar, a medida de repetir cálculos llega un momento que éstos salen automáticamente.
Y el tema de tilt también se puede entrenar o al menos intentar que te afecte menos. Ya sea a base de bustear varias veces o haciendo ejercicios de relajación, meditación, etc. estoy convencido de que el 99% de las personas pueden llegar a controlar el tilt si se lo proponen.

Pero estamos en las mismas, para mejorar cualquier capacidad una de las cosas que necesitas es tiempo. Por algo será que dicen eso de "el tiempo es oro". El día que alguien invente el día de 25 h. se hará el hombre/mujer más rico de la historia.
Estamos hablando de vivir del poker, si trabajas en otra cosa 10 horas al dia, se sobreentiende que no vives del poker, si que se puede decir que ganas dinero con el poker, pero no vives de ello, eso creo yo.

19/09/2012 13:08
poolstar80
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Hombre eso está claro, pero esto es como el pez que se muerde la cola. Para ser profesional necesitas cientos de miles de manos e ir progresando, subiendo niveles, estableciéndote en ellos, ganar experiencia, etc... y para ello, como no, se necesita tiempo. Si no tienes tiempo, no juegas ni estudias; si no juegas ni estudias nunca subes de nivel; si no subes de nivel nunca vas a poder plantearte ser profesional.

Ricardo coincido contigo en lo de las prioridades pero es difícil. Un individuo sólo puede priorizar lo que quiera, una pareja ya es más complicado y una familia casi imposible.

Terminaré pensando que para llegar a ser algo en esto del poker (cuando digo ser algo me refiero a ganar un buen dinero cada mes) es necesario ser un solterón marginado del mundo. Ojo, lo estoy exagerando, que nadie se me eche encima. Sé de muchos de vosotros que incluso tenéis hijos y sacáis el tiempo de donde sea pero yo no soy capaz de hacerlo.

19/09/2012 13:27
Lupenta
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Yo tengo pareja y decenas de amigos. El mayor lastre es el trabajo, no la vida privada ;) Cada uno que decida su vida y sus prioridades.

Ricardo, tu post largo, CHAPEAU. Ole y ole ;)

19/09/2012 13:58
ricardozu
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PoolStar80, nadie dijo que fuera facil de hecho aun para una sola persona dejar de lado su tiempo de ocio es muy complicado.

Ahi radica el kit del asunto, la situacion exige negociacion, mucho esfuerzo y paciencia, yo tengo movidas con mi novia todas las noches que llega y me pilla en el ordenador jugando, pero si tengo preparada la cena y la casa limpia recibo besos y halagos. jajajaja.

El problema es que muchas veces no estamos dispuestos a hacer ese esfuerzo..

19/09/2012 14:03
poolstar80
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Bueno 50% de acuerdo contigo Lupenta. Porque cuando el trabajo lo necesitas para vivir porque estás en un nivel que no te puedes permitir vivir del juego, no es un lastre, es una obligación. Para poder llegar a ese nivel yo creo que la vida privada sí es el lastre. No quiero decir con ello que sea malo, pero no te deja evolucionar como sería deseable para llegar a un buen nivel. Y aquí es cuando estoy de acuerdo contigo y con Ricardo en que cada uno tiene sus prioridades.

19/09/2012 14:22
Lupenta
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Toda la razón amigo, nadie dijo que fuera fácil, )

19/09/2012 17:58
edegardo
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Tambien hay que darnos cuenta, que entre mas dinero ganemos, mas dinero queremos gastar, en lugar de seguir gastando lo mismo, para ir ahorrando mas.

Como dicen en España, el sueldo promedio son 700euros, y muchos viven con eso, y llegan muchos diciendo que con 1500-2000 no se puede etc, por el simple hecho de que se adjuntan gastos innecesarios.

BTW, se podria decir que yo tmb soy semipro, pero con muchas ventajas.
Vivo con mis padres, No pago gastos de la casa, escuela estoy becado, me dan dinero extra mis padres, so... todo lo que saco, en general es en fiestas...

Ahora que lo leo me siento muy fish. :P.

19/09/2012 23:54
Paris07
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Una alternativa para los que quieran "probar" su futuro en este mundo?.

Creo que lo primero sería afianzarnos en un nivel estable donde las ganancias ya son mas que perceptibles (mínimo NL100). Ello implicaría el tener banca para jugar en ese nivel y el ser claro ganador en él. Asimismo, llevaría asociado la escalada de status de Educapoker y la ingente cantidad de información teoríca que tiene la escuela. Se le sumaría los cientos de horas de juego en distintos niveles y contra infinidad de rivales. Y, no faltaría haber pasado por unos cuantos cambios psicológicos por el capricho de la señora Varianza que nos haría saber si somos capaces de soportar esas malas rachas y comprobar cómo recuperarnos de ellas.

Con todo ello, para el que, realmente, quiera convertirse en Pro le aconsejaría un año sabático (nada de dejar trabajos, carreras y demas de forma definitiva) de trabajo, estudio y cualquier cosa, y concentrarse en jugar a diario al menos 8 horas los 7 días de la semana. Suena brutal pero tienes un año para ver hasta dónde puedes llegar sin que tu vida se resienta... Finalizado el año y viendo hasta dónde has avanzado y las ganacias generadas estas en condiciones de decidir. Si no has logrado tus metas y quieres retornar a tus ocupaciones anteriores... Si has tenido unos resultados medianos y decides compaginar tu juego ya depurado juego con tus ocupaciones. O, si te ha ido tan bien que quieres hacer de este juego tu profesión....

Pero sólo tú eres quien debe tomar la resolución avalada por unos resultados de un periodo de tiempo bastante aceptable que es ese año.

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