Por qué lo correcto cuando entras en una mesa es esperar la Ciega Grande??

Porque estás pagando una ciega grande cuando la mayoría de las veces no vas a ganar la mano.

En mesa de 6 pagas 1,5 ciegas cada 6 manos, lo que supone perder pasta a un ritmo de -15BB/100 aprox y eso tienes que recuperarlo con tu buen juego.

Si además pones la ciega en otro sitio son 2,5 ciegas cada 6 manos o unas -35BB/100 y eso no lo remonta nadie. O dicho de otra manera 1bb para jugar 2 manos hasta q te llega la ciega de nuevo.

Siempe que jueges desde las ciegas vas a perder pasta a largo plazo, ási que cuantas menos veces estes en ellas mejor.

En mesa de 9 podrías entrar desde CO, porq pagas 1bb para jugar 7 manos, en vez de 1,5bb para jugar 9 manos lo que es muy similar en relación coste/beneficio.

No se si me explico.

Hola, gracias por responderme :-) pero creo que me he quedado un poco igual la verdad :-(.

No entiendo tu primera respuesta:
"Porque estás pagando una ciega grande cuando la mayoría de las veces no vas a ganar la mano."... eso es lo mismo que yo pensaba, que por qué hay que esperar entonces a la ciega grande... (entiendo con eso que entro a jugar justo cuando yo soy la ciega grande y tengo que pagarla) con lo cual no entiendo tu respuesta.

Esto entendido :-).:
"Siempe que jueges desde las ciegas vas a perder pasta a largo plazo, ási que cuantas menos veces estes en ellas mejor." Esto entendido :-).

Pero luego el resto no.... :-(

Lo tenia que haber puesto aqui creo, sorry:
Hola, gracias por responderme :-) pero creo que me he quedado un poco igual la verdad :-(.
No entiendo tu primera respuesta:
"Porque estás pagando una ciega grande cuando la mayoría de las veces no vas a ganar la mano."... eso es lo mismo que yo pensaba, que por qué hay que esperar entonces a la ciega grande... (entiendo con eso que entro a jugar justo cuando yo soy la ciega grande y tengo que pagarla) con lo cual no entiendo tu respuesta.
Esto entendido :-).:
"Siempe que jueges desde las ciegas vas a perder pasta a largo plazo, ási que cuantas menos veces estes en ellas mejor." Esto entendido :-).
Pero luego el resto no.... :-(

Porque estás pagando una ciega grande cuando la mayoría de las veces no vas a ganar la mano.

En mesa de 6 pagas 1,5 ciegas cada 6 manos, lo que supone perder pasta a un ritmo de -15BB/100 aprox y eso tienes que recuperarlo con tu buen juego.

Si además pones la ciega en otro sitio son 2,5 ciegas cada 6 manos o unas -35BB/100 y eso no lo remonta nadie. O dicho de otra manera 1bb para jugar 2 manos hasta q te llega la ciega de nuevo.

Siempe que jueges desde las ciegas vas a perder pasta a largo plazo, ási que cuantas menos veces estes en ellas mejor.

En mesa de 9 podrías entrar desde CO, porq pagas 1bb para jugar 7 manos, en vez de 1,5bb para jugar 9 manos lo que es muy similar en relación coste/beneficio.

No se si me explico.

A ver,

Tienes que ver cuantas manos vas a jugar y a que precio.

EN mesa de 6 con 1,5bbs (la ciega grande y la pequeña) juegas 6 manos. Cada mano te cuesta 0,25bbs.

Si pones la ciega en CO por ejemplo te cuesta 1bb jugar 2 manos (hasta que llega de nuevo la ciega y pagas de nuevo), Cada mano te cuesta 0,5bbs (el doble)

Una vez visto esto, remontar 1,5bbs cada 6 manos se puede hacer si eres mejor que el resto de jugadores, pero no 1 bb cada dos manos. Estas regalando pasta.

Claro, pero eso suponiendo que te vas a quedar a jugar en una mesa, pero, si no lo haces??

Es decir, en sit and go, multimesa, no sería lo más lógico entrar a una mesa, ver "como esta el percal" y si no interesa nos vamos??

Es decir, yo puedo entrar a una mesa y no jugar nada, si me llegan 5 o 6 manos malas y hago Fold a todas... Y veo que esa mesa no va bien y me voy, y como no me he colocado en la posición de Ciega Grande al entrar, pues me voy sin pagar NADA en esa mesa.

O está mal enfocado esto??

1- en 5-6 manos no vas a saber como esta el percal.
2- si pones la ciega antes de q te toke tienes q saber q cada mano q juegues la "estas pagando" (como esplique antes) a el doble o mas de lo q te saldria si entras cuando deberias.
3-si a ti no te importa pagar unos pantalones a 100€ cuando sabes que a los 2 minutos van a costar 50€ pues tu mismo. Porque esto es lo mismo

Es decir, yo puedo entrar a una mesa y no jugar nada, si me llegan 5 o 6 manos malas y hago Fold a todas... Y veo que esa mesa no va bien y me voy, y como no me he colocado en la posición de Ciega Grande al entrar, pues me voy sin pagar NADA en esa mesa.
A ver, por lo que entiendo de tu comentario, no te das cuenta de que si te sientas en una mesa, en una posición que no sea BB y quieres jugar inmediatamente, tendrás que pagar 1 BB, estés en la posición que estés, de ahí que esperes a que te llegue la ciega, y no perder más dinero del necesario, como te explica puxa.

Creo que tu confusión viene de pensar que si entras a jugar antes que te llegue la ciega grande esas manos son gratis, al contrario, sino quieres esperar la ciega tienes que pagarla en la primera mano que juegas, luego cuando te llega la ciega grande la tienes que volver a poner.

Pues lo siento tio, seré corto, pero no lo pillo...

No se qué es lo que no entiendes, jugar manos gratis no es posible. La opción es pagar la ciega cuando entras y volverla a pagar cuando te llega la BB o esperar la BB y pagarla como en todas las rondas.

susotxr, pero si es que igualmente vas a pagar igual. BB la pagas quieras o no quieras, con lo cual, que mas da que te de el punto a ti de decir: voy a entrar a jugar pagando que esperar a la bb que pago igual...

Perdon con lo de gratis, me he equivocado, si no mas bien como decia en el post anterior, pagar lo mismo entrando en bb que no...

Es EV- pero vamos, que yo reomiendo totalmente siempre, pagar la ciega para empezar a jugar cuanto antes, ya que cuanto antes empiezes a jugar, antes empiezas a ganar, me explico o no??

La diferencia es que vas a pagarla 2 veces: 1 cuando entres, fuera de posición de BB y otra cuando te toque, por lo que en una ronda completa de 6 manos (en mesas 6 MAX) vas a pagar sí o sí 2,5 BB, mientras que si esperas a empezar a jugar en posición de BB en una ronda completa vas a pagar 1,5 BB, ahora multiplica esa diferencia por el numero de mesas en que te sientas y verás la diferencia, que es lo que te explicaba puxAAsturias antes.

Vale ya he entendido todo bien !!!! releyendo bien todo y haciendo cuentas, Aclarado!!!
(me queda en el tintero lo de EV, que ha dicho lecorbusier, que no sé que es eso, que con tanta nomenclatura en poker aun estoy asimilandolas jejeje).

Gracias a todos!!!

De nada compañero, un saludo y suerte en las mesas!!!!!!!!

Eso es un error muy gordo en el largo plazo, ten en cuenta que si no esperas las ciegas al jugar 100.000 manos, vas a estar perdiendo dinero hasta por las orejas..
Un consejo, sólo puedes pagar la ciega y ponerte a jugar lo antes posible si ves a un rival yendo allin todas las manos, sólo en ese caso estaría justificado, ante la posibilidad de tener una buena mano para pagar al maníaco.

Eso es un error muy gordo en el largo plazo, ten en cuenta que si no esperas las ciegas al jugar 100.000 manos, vas a estar perdiendo dinero hasta por las orejas..
Un consejo, sólo puedes pagar la ciega y ponerte a jugar lo antes posible si ves a un rival yendo allin todas las manos, sólo en ese caso estaría justificado, ante la posibilidad de tener una buena mano para pagar al maníaco.

querras decir si entras en las mesas 100.000 veces no?=

Me refiero a que en si cometes mucho ese error, como cualquier otro en el poker, se van acumulando.. y al final te cuesta dinero.

lecor, en 100.000 manos, podemos decir que 'entras' nuevo en una mesa, del orden de 2000 veces, si tomamos una media de 50 manos en cada mesa, este valor depende de muchas cosas, pero por aproximar a algo.

Resulta que si todas las veces entras 'estés en la posición que estés', pagas aprox

1666 ciegas (2000 x 5/6)

lo que reduciría tu winrate en 1.6 bb/100.

Esta claro que el cálculo no es preciso, y si eres ganador, abría que restar las bb que ganas en las manos que juegas 'extra'. Pero muy ganador tienes que ser para recuperar esas 1.6bb/100

Recién me estoy enterando de esto, yo iniciaba ni bien entraba a la mesa pagando la ciega, de forma mecánica, nunca me puse a pensar que estaba pagando la ciega fuera de posición, a largo plazo claro que es un error, no recuerdo haber leído esta recomendación en los artículos de Educa, quizás si y se me ha pasado. De ahora en mas a esperar la BB entonces

Bobadas, yo cuando entro en las mesas me fijo y entro justo cuando me toca en UTG.
Aquí pagas la ciega,haces open raise con la mano que te toque y normalmente foldean todos ya que en UTG solo se abre con JJ+.

En UGT solo se abre JJ+........lol

Abres en UTG y foldean.....lol

Por esa regla abre el 100% de la baraja ..... lol jaja

+1000 con @Nomuerto, no habéis visto los vídeos de santi torres? utg es la verdadera zona de robo y mas si jugamos FR.

Yo en UTG solo abro AA+

Bobadas, yo cuando entro en las mesas me fijo y entro justo cuando me toca en UTG.
Aquí pagas la ciega,haces open raise con la mano que te toque y normalmente foldean todos ya que en UTG solo se abre con JJ+.

xDDD me hiciste reir jajajaj CRACK!

Vale ya he entendido todo bien !!!! releyendo bien todo y haciendo cuentas, Aclarado!!!
(me queda en el tintero lo de EV, que ha dicho lecorbusier, que no sé que es eso, que con tanta nomenclatura en poker aun estoy asimilandolas jejeje).

Gracias a todos!!!

Poner dinero antes de que seas la ciega grande, es como salirte de la mesa antes de que seas UTG (justo antes de que te vuelva a tocar la ciega grande).

Verdad que no te sales hasta que no te vaya a tocar otra vez ? Puesto que pagaste las ciegas tienes derecho a jguar seis manos y no te sales hasta jugarlas, pues lo mismo para entrar, si la pagas antes estas pagando para jugar 3 manos la primera vez, y una vez que te toque la ciega ya pagas por jugar 6 veces.

un saludo.

pd: huye de este mundo estas a tiempo, estamos todos locos.

Todos los jugadores de poker pierden dinero en las ciegas, si pagas la ciega antes de tiempo estas perdiendo dinero automáticamente.

Poner dinero antes de que seas la ciega grande, es como salirte de la mesa antes de que seas UTG (justo antes de que te vuelva a tocar la ciega grande).

En alguno casos (por no decir muchos) hubiera preferido salirme antes porque vaya tela de manos te encuentras justo cuando te has doblado... Bueno de hecho a veces me salgo directamente, el tilt que me entra cuando pierdo al haberme doblado no lo supera nada.

Bobadas, yo cuando entro en las mesas me fijo y entro justo cuando me toca en UTG.
Aquí pagas la ciega,haces open raise con la mano que te toque y normalmente foldean todos ya que en UTG solo se abre con JJ+.
Oh my god xD, entonces te puedo 3betear any vs UTG no? xDDDDD

Jajajaja que miedositos, seguro que sois de los que se dobla, siguiente mano te dan o rollo AQ, AK o incluso JJ, TT etc, te 3betean y huyes por el miedo a perder una caja?? Wtf?? Jajaja

Jajajaja que miedositos, seguro que sois de los que se dobla, siguiente mano te dan o rollo AQ, AK o incluso JJ, TT etc, te 3betean y huyes por el miedo a perder una caja?? Wtf?? Jajaja
Jajaja oye tu tienes acceso a mi historial o que ?? AQ no la juego ni de coña... y AK hago OR y luego a lo nitardo.

jajajajaja bueno si, da rabia la verdad jode bastante xd, pero eso ya no es un tema de matemáticas, tienes que salirte justo antes de la bb, eso es así..... si te sales antes es porque o no sabes jugar deep o te tildas la vida como dices, entonces te sales para evitar destrozar la habitación lo veo bien XD, pero que a la larga estas perdiendo muuuuuuuucho dinero eso tienes que empezar a tenerlo en cuenta.............. si siempre que te doblas dejas de jugar 3 manos por ejemplo y te doblas yo que se 10 veces al día y juegas 22 dias al mes, estas dejando de jugar COMPLETAMENTE GRATIS 7.920 manos !!!! manos que estas fueras de las ciegas y son gratis nen !!! es decir nada mas que gane a 0.1 bb/100 estas dejando de ganar casi 800 pavos al año, unas vacaciones, así que vete pensando en trabajar tu tilt xd...

@ELCATACRACK efectivamente, totalmente de acuerdo contigo, a lo mejor eso es un problema de mindset, pero bueno si sabéis que si perdéis ese dinero vais a entrar en un tilt modo terminator, pues mejor salir.
¡Hay que perder el miedo! somos eduquitos.. no de la otra escuela jajajaja :)

jajajajaja bueno si, da rabia la verdad jode bastante xd, pero eso ya no es un tema de matemáticas, tienes que salirte justo antes de la bb, eso es así..... si te sales antes es porque o no sabes jugar deep o te tildas la vida como dices, entonces te sales para evitar destrozar la habitación lo veo bien XD, pero que a la larga estas perdiendo muuuuuuuucho dinero eso tienes que empezar a tenerlo en cuenta.............. si siempre que te doblas dejas de jugar 3 manos por ejemplo y te doblas yo que se 10 veces al día y juegas 22 dias al mes, estas dejando de jugar COMPLETAMENTE GRATIS 7.920 manos !!!! manos que estas fueras de las ciegas y son gratis nen !!! es decir nada mas que gane a 0.1 bb/100 estas dejando de ganar casi 800 pavos al año, unas vacaciones, así que vete pensando en trabajar tu tilt xd...

Me parecen interesantes tus cálculos pero no los entiendo :( , de donde salen esas 7920 manos?

a ver no lo he pensado mucho, si tu dejas de jugar 30 manos al día porque te has doblado o porque has llegado al número de ciegas con el que te da miedo jugar por el tilt, pongamos yo que se 80 bb´s, es decir 10veces por sesion*3 sesions*22dias*12 meses =7.920 pero vamos que es lo de menos esos números, esas sesiones de 650 manos que son las que hago yo pero hay gente que juega 2k manos al día y otros juegan 25 días al mes otros juegan todos los días xd hasta que petan... quiero decir que lo de menos son los cálculos lo que esta claro es que no jugar manos que te salen gratis es un error caro, ahora bien si crees que te vas a poner como la hulk en plan destroyer por el tilt pues bueno quizá te salga mas barato :)

Bobadas, yo cuando entro en las mesas me fijo y entro justo cuando me toca en UTG.
Aquí pagas la ciega,haces open raise con la mano que te toque y normalmente foldean todos ya que en UTG solo se abre con JJ+.
yo en alguna ocasión pongo la ciega y cuando me toca hablar hago rol. En 8 de cada 10 +- la gente se tira y me llevo el bote.

Yo veo un poco estupido salirte si te has doblado.

Si no sabes jugar deep q lo entiendo, con limitarte a meter solo mega bets o raises con AA-KK nunca vas a perder dinero a largo plazo. Y si me apuras si te da miedo jugar agresivo deep xq no dominas la estrategia t limitas a hacer setmining con pp medias-altas y con eso tampoco vas a perder pasta a largo plazo.

No es mi caso ya q yo me kedo en la mesa tenga 100 o 300bbs, q con lo q mola sacarla a una ballena +de 200bbs de golpe veo ev- salirme, de echo cuando veo una con +de200bbs estoy deseando doblarme para poder stakeao cuando pille mano

Yo pienso/hago igual @puxAAsturias, lo que se pierden algunos... jajajajaja

No kiere decir q no me hayan crujido 200bbs o mas de golpe alguna vez, pero mas amenudo es al revés.

Con el tiempo vas teniendo en mente q estas muy deep y procuras no hacer crecer el bote alegremente salvo q seas tu el interesado en hacerlo crecer.

Ejemplo práctico de ballenato deep:

€0.1/€0.1 No Limit Hold'em
Pacific · 8 jugadores

Stacks:
UTG - 106.6 bb
UTG_1 - 240.1 bb
MP - Hero 204.2 bb
MP_1 - 138.1 bb
CO - 166.8 bb
BTN - 41.3 bb
SB - 11.8 bb
BB - 100 bb

Pre-Flop: (1.5 bb, 3 jugadores) Hero es MP Kc Kh
1 se retira, UTG_1 sube a 2 bb, Hero sube a 20 bb, 3 se retiran, SB iguala 11.3 bb y está all-in, 1 se retira, UTG_1 iguala 18 bb

Flop: Js 4s 7d (52.8 bb, 3 jugadores, 1 all-in) SPR: 3.5
UTG_1 pasa, Hero apuesta 80 bb, UTG_1 iguala 80 bb

Turn: Ks (212.8 bb, 3 jugadores, 1 all-in)
UTG_1 pasa, Hero apuesta 104.2 bb y está all-in, UTG_1 iguala 104.2 bb

River: Jc (421.2 bb, 3 jugadores, 1 all-in)

Bote Final: 421.2 bb
UTG_1 muestra
Ac Jd
Hero muestra
Kc Kh
SB muestra
Ad 5d
UTG_1 pierde 204.2 bb
Hero gana 196 bb
SB pierde 11.8 bb

Jajajajajajajaja y te pagan dos xD esos mega3bet son los más, si un fish esta dispuesto a pagar un 3bet de 20bbs, porque hacerlos a 8-9?? Nh!

@puxAAsturias ese rec no sería Matías??
https://www.youtube.com/watch?v=mbru5brehoM

Bobadas, yo cuando entro en las mesas me fijo y entro justo cuando me toca en UTG.

Me lo creo.

Lo mas sensato es esperar la ciega.

- empiezas a conocer rivales con los que no hayas coincidido anteriormente.
- Ahorras dinero.