Propuesta para nueva "ASIGNATURA": ESTIMAR RANGOS

Me parece muy bueno el planteamiento, ya que como bien dices, es un tema muy importante pero de una complejidad (o al menos hasta conseguir una cierta rutina) e importancia muy alta.

Saludos

Pues sí, a mi me parece tambien una ideal genial. Apoyo 100% la propuesta

Digamos que sera uno de los mas grandes leaks que tenemos los jugadores, no?. Seria bueno dar trukitos para hacer mas facil esta tarea.

Creo que el Pokerstove, algo te puede ayudar.

Cuando le das al player 2 (villano)  te salen todas las combinaciones de cartas. Justo debajo tienes una barra deslizadora, que te incluye un porcentaje a su derecha. Es el VPIP del jugador en cuestión. Si pones ahí el VPIP que tengas del jugador en el HM (con un cierto número de manos minimo, digamos 200) te selecciona cuál puede ser el rango del susodicho.

No es infalible ni mucho menos exacto, pero te puede servir mucho para estimar el rango inicial.

Esto es lo que se deberia hacer cuando se discuten manos.

Pero tambien lo apoyo como actividad extra. Por ejemplo se podrian poner una serie de manos a analizar cada domingo (reales, pero sin la solucion... obvio) y luego durante la semana cada uno plantea su solucion y luego se dan puntos por cantidad de manos "acertadas".

Creo que el Pokerstove, algo te puede ayudar.

Cuando le das al player 2 (villano)  te salen todas las combinaciones de cartas. Justo debajo tienes una barra deslizadora, que te incluye un porcentaje a su derecha. Es el VPIP del jugador en cuestión. Si pones ahí el VPIP que tengas del jugador en el HM (con un cierto número de manos minimo, digamos 200) te selecciona cuál puede ser el rango del susodicho.

No es infalible ni mucho menos exacto, pero te puede servir mucho para estimar el rango inicial.

La idea es estimar el rango de una situacion en concreto. Por ejemplo: hizo openraise desde CO, yo le 3betee desde SB y me hizo call. En el flop salio 774r, hacemos cbet de 3/4 de bote y el me hizo raise. ¿En que rango le situamos?. Cogiendo su VPIP y poniendolo en el pokerstove no te sirve de nada ahi. Tendrias que mirar con que % de manos hace OR desde CO, con cuantas haria call a 3bet y de esas con cuales haria el movimiento postflop explicado.

Por ejemplo en esa situacion, un tio con un OR de un 20% en CO y un fold to 3bet de un 60% y un 4bet range de un 3% tiene un rango de call a 3bet de 88,AT-Qs,KTs+,QJs,AJ-Qo+ aproximadamente. Luego se podria jugar con que es guerra de ciegas y eso puede ampliar su rango de call entrando parejas peligrosas como 77 que le daria poker, pero lo mas probable es que este raiseando overcards o una overpair (descartando los proyectos de color por ser flop rainbow y de escalera por que las cartas con que hace call a 3bet no ligan en ese flop).

PD: Esta claro que si somos shorts, la situacion no tiene sentido porque el 3bet es allin y se acabo xD.

Esta buena la idea, es mas, si puedieran los profes cada tanto corregir y dar opiniones sería mejor

A mi también me interesa mucho el tema, aunque seamos shorts también tenemos muchas situaciones de este tipo, yo lo planteo más o menos así aunque no se si será del todo correcto, por ejemplo, el call del villano a nuestro OR, abrimos en MP y un villano nos hace call en CO, para empezar a estimar su rango primero me fijo en la diferencia entre su VPIP y su PFR, para saber con que manos puede hacernos call, si es un 36/17 nos estaría haciendo call con un 19% de las manos contando con que obviamos la posición, que no limpea nunca y que no se adapta a nuestros números (por eso debemos estimar los valores exactos de las medias que nos da el HM), el problema aqui es estimar ese 19% de manos ya que probablemente no sean el TOP19 exceptuando algún slowplay con posición ya que con manos mejores nos haría 3Bet por lo que debemos de coger su rango de 3bet y descontarlo del 19% de rango de call que le hemos calculado, si su 3bet general es un 10 y les suponemos un 12% en el CO (suponemos un TOP12)

¿Su rango de call podría ser el 7% siguiente al TOP12 o esta mal calculado de esta manera?

Gush, ¿y para eso no es mejor ver su rango de call open por posiciones?

Hombre pues es lo suyo pero es un dato que no tenemos en el HUD de EducaPoker, solo lo tenemos del BT, SB y BB, por eso puse el ejemplo del call desde CO para complicarlo un poco y aprender mejor a interpretar datos ;-)

En el BT miramos en el D Call Open y tenemos el valor y en ciegas restamos a 100 el FBtSteal + RaisetoSteal y lo tenemos pero en el CO tenemos que estimarlo según el HUD de Educa.

De todas formas el rango que estimemos de call no será el TOPX por lo que seguimos teniendo el mismo problema de antes.

Parece que os ha gustado la idea  XD

Ahí va una mano de ejemplo que jugué ayer,  así ya discutimos un poco sobre rangos. Es deepstack FR, no es short, pero el objetivo es el mismo: estimar rangos.

El villano es un 29/18 en 18 manos 

$0.10/$0.25  No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG  tenerts ($8.85)

UTG+1  babs1987777 ($26.19)

MP1  dleong23 ($10)

MP2  Magzim ($25.35)

MP3  petrakov77 ($8.75)

CO  Hero ($25.25)

BTN  miguelcc79 ($23.48)

SB  Akita155 ($31.80)

BB  Blade_God1 ($21.05)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is CO Ah Ks

1 fold, babs1987777 calls $0.25, 3 folds, Hero raises to $1.25, 3 folds, babs1987777 raises to $4.10, Hero goes all-in $25.25,

El raise preflop es estandard según la estrategia. La decisión viene cuando nos pone la 3bet. Según la estrategia hay que 4betear o hacer fold, nunca call. Quizá sea discutible el 4bet allin, aunque de todas formas ya estaría commmited.

Empezemos con el análisis (la parte difícil y el objetivo de todo este tinglado)

- Con el limp reraise pongo al villano en TT+ AK. 

- Suposiciones: hará call con QQ+ AK y fold con TT, JJ

Ahora vamos a calcular (la parte fácil que todos sabemos hacer o deberíamos):

AA (3 combinaciones)  KK(3c)  QQ(6c) JJ(6c) TT(6c)  AK(9)   Fodeará un 36% y hará call un 64%

EV=0.36 * 5.7 + 0.64 * GananciaShowdown

donde GananciaShowdown= 50.85 * equity - 24 = 50.85*0.38-24= -4.67

Entondes EV=0.36 * 5.7 + 0.64 * (-4.67) = -0.9      es decir el allin sería EV-

Corregidme si hay algún error en los cálculos, y dadme vuestra opinión en los rangos del rival.

 Conclusiones:

- El verdadero objetivo es la discusión del rango de limp-call y call a mi allin

- Como ya comentais, estos análisis se deberían hacer en el foro de análisis de manos ejemplares. Aunque entiendo que los profes no pueden dedicar demasiado tiempo a analizar cada mano a fondo.

- Por eso podríamos buscar un sistema solo para discutir rangos, me parece que nos sería de gran utilidad

Saludos!

Es una propuesta muy interesante,   si sale a la luz  anuncielo para enterarnos, yo la apoyo al 100%.

Saludos,   tienes mi voto.

Pues... que quieres que te diga, pero creo que no hace el PokerStove en este caso. El 99% de las veces te vas a encontrar con AA++++++

Ahora en serio, muy bueno el análisis, y desde luego es muy difícil estimar nada en 18 manos de un fulano...

Gush, no viene en el HUD pero si en el popup preflop, al menos, el que yo tengo es una stat que tengo configurada

A mi también me interesa mucho el tema, aunque seamos shorts también tenemos muchas situaciones de este tipo, yo lo planteo más o menos así aunque no se si será del todo correcto, por ejemplo, el call del villano a nuestro OR, abrimos en MP y un villano nos hace call en CO, para empezar a estimar su rango primero me fijo en la diferencia entre su VPIP y su PFR, para saber con que manos puede hacernos call, si es un 36/17 nos estaría haciendo call con un 19% de las manos contando con que obviamos la posición, que no limpea nunca y que no se adapta a nuestros números (por eso debemos estimar los valores exactos de las medias que nos da el HM), el problema aqui es estimar ese 19% de manos ya que probablemente no sean el TOP19 exceptuando algún slowplay con posición ya que con manos mejores nos haría 3Bet por lo que debemos de coger su rango de 3bet y descontarlo del 19% de rango de call que le hemos calculado, si su 3bet general es un 10 y les suponemos un 12% en el CO (suponemos un TOP12)

¿Su rango de call podría ser el 7% siguiente al TOP12 o esta mal calculado de esta manera?

Si nunca limpea ya sabes que hace call hasta el 36%, si estimas que su 3bet es de 12 en el CO pues (36-12) 24 es su cold call. Si lo estimas así no tienes que restarle al cold call su 3bet, sólo tienes que desplazar el cold call. En este caso su rango de cold call sería del 24% siguiente al top12. 

De todas formas no tiene sentido calcular un rango a partir del VPIP y del PFR, estos datos solo sirven para tener una primera impresión.

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Punki, tienes razón está en el popup :-/

Kieneht, si es un 36/17 y no limpea yo creo que el rango de coldcall no sería ese 36% ya que hay un 17% que son Open raises (PFR) y está incluidos dentro del VPIP por lo que para calcular el coldcall ahi habría que restar los open raises al VPIP, es decir 36-17 = 19% ¿no?

Por ejemplo, un 36/36 tendría un ColdCall de 0.

Sin ánimo de crear polémica, creo que esto es algo que todos deberíais hacer de forma normal. Al llegar a Universidad/Licenciado hay muchas cosas que deberíais pensar por vosotros mismos, como por ejemplo los rangos. Cogiendo su rango preflop + postflop,etc... ir trasteando el stove y tal. Es algo que se desarrolla con la práctica, y como he ido leyendo por ahí, deberíais hacerlo cada vez que posteais una mano, revisais en vuestra BBDD etc. Desgraciadamente no hay fórmula secreta para aprender esto más que con esfuerzo y constancia.

Nos tenéis aquí para debatir cualquier mano, pero no podemos hacer mucho más de lo que ya hacemos, el resto está en vuestras manos.

Educapoker, no podemos jugar por tí xDDDD :P

Un saludo!

Mierd·$%&%&/ justo estaba por pedirte que vinieras a mi casa un par de dias y me levantaras un poco el bank xD, por si lo pensaste por un segundo tambien voy a decirte que aca es verano (en una de esas ayuda a que vengas) jaja

saludos

Darko, no pedimos una solucion increible para adivinar un rango, sino los patrones y tricks que puedan ayudarnos a estimarlos en tiempo real.

Dices que se hace a partir de valorarlos a raiz de nuestro analisis en frio. Ves ya tenemos un patron a seguir. Despues queremos saber "en frio" como deducimos los demas datos.

Quiero decir, que somos muchos los que estamos en universidad, licenciado que tenemos problemas para poner en rangos a los villanos, y aunque tengamos este status arrastramos este leak desde colegio:?

La verdad que no nos vendria mal una especie de "reciclaje" en este aspecto

Yo creo que el problema esta en que muchos de nosotros no hemos hecho eso antes y los primeros pasos cuestan mucho si los das tu ""solo"", no quieren que les den el trabajo hecho si no mas bien ver como lo haceis (por llamarlo de alguna manera), es como aprender a hablar, al principio se hace por imitacion hasta que uno ya es capaz de hacerlo solito y camelarse muchas niñas inocentes (aka pescaitos). Saludos

Estaria bien unos "ejercicios" para estimar rangos. Es decir, la teoria la sabemos, es ponerlos en practica lo que cuesata, pero como dice Y4KO, poniendo ejemplos ayudaria bastante para asimilarlos de una vez.

Me imagino la respuesta pero de todas formas yo pregunto. Para cuando esta prevista la reestructuracion???. Saludos

Gracias!. Esperando la restruccturacion.

Y avisadlo que ultimamente estoy muy empanao!!! ^^

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