Que es realmente un juego de azar?

Humildemente, creo que la información que proporciona wikipedia es errónea. Un juego de azar no es un juego en que el azar abarca el 100% del juego en sí sino un juego en el que el azar puede intervenir totalmente o no. Habrá juegos en que el azar intervenga de manera completa y otros que no.

Tanto la ruleta como el poker son juegos de azar, en cambio en el primero el azar engloba la totalidad del juego y en el poker el azar entra en juego a la vez que la habilidad. Lo que podría ser discutible y difícil de precisar es el porcentaje de cada uno de ellos. Mi opinión personal es que la habilidad tiene un porcentaje de influencia en el poker mayor que el azar, ahora, para gustos colores.

Un saludo!

Humildemente, creo que la información que proporciona wikipedia es errónea. Un juego de azar no es un juego en que el azar abarca el 100% del juego en sí sino un juego en el que el azar puede intervenir totalmente o no. Habrá juegos en que el azar intervenga de manera completa y otros que no.

Tanto la ruleta como el poker son juegos de azar, en cambio en el primero el azar engloba la totalidad del juego y en el poker el azar entra en juego a la vez que la habilidad. Lo que podría ser discutible y difícil de precisar es el porcentaje de cada uno de ellos. Mi opinión personal es que la habilidad tiene un porcentaje de influencia en el poker mayor que el azar, ahora, para gustos colores.

Un saludo!

No estoy de acuerdo con que el poker sea un juego de azar. Cierto es que, en menor o mayor medida, el azar influya, pero de ahí a catalogarlo de juego de azar lo veo una sandez. El poker es un juego de habilidad en el que influye el azar (o la suerte, como le querais llamar).

Como diría Phil Hellmuth, "el poker es 100% habilidad, 50% suerte".

PD: me gusta el tema del hilo, a ver si alguien puede ilustrarnos y ahondar así en el significado o concepto de "juego de azar" :P

Yo también me apunto.

Yo creo que todo bajo un estudio previo deja de ser azar para empezar a ser habilidad. Seguramente haya ¿regulares? de casinos en la ruleta que tomen datos y apuesten bajo algún criterio. Que no lo se.

Lo mires por donde lo mires, la ruleta es Azar. Puedes estudiar todo lo que quieras, probar "martingalas" o lo que sea. A cada nueva tirada la probabilidad de rojo o negro sigue siendo la del 50%.

Da igual que las anteriores 40 veces saliera rojo, la probabilidad de rojo o negro sigue siendo 50% para cada una.

Por eso, da igual la habilidad de cada uno, siempre habrá un 50% de probabilidades de ganar/perder. MENTIRA! he ahí lo que dice Diogolon:

nuestra habilidad si entra en juego al momento de apostar y darnos cuenta que nos pagan menos de lo que deberian para que nos salga rentable hacer una apuesta.

Y esto es porque no hay un 50% de rojo y un 50% de negro, existe ese numero verde, el 0, con el que la casa gana. Por tanto, si apuestas rojo, la casa gana con negro+verde, y si apuestas al negro otro tanto. Por tanto, la casa siempre gana porque, por estadística, ante infinitas apuestas del mismo valor se compensarán las perdidas y las ganancias más el extra del cero, su beneficio.

Ahora bien, aquí entra en juego la inteligencia humana. La verdadera "habilidad" que se puede aplicar es lo que cito, darnos cuenta de que nos pagan menos de lo que deberían para apostar salga rentable y, por tanto, la jugada "más rentable a largo plazo" es no jugar. Pero, como somos tan listos, nos sentamos a la mesa y jugamos "a ver que ganamos" y seguimos apostando hasta que perdemos. Y porque perdemos, que sino no nos levantan de la mesa ni con agua caliente!

Eso es un juego 100% azar, como las loterías (el estado se queda con el 50% de lo recaudado, y el resto va al bote).

El poker es habilidad, habilidad para tener la paciencia de esperar al azar, y de saber que hacer entonces.

EDITO: La Martingala sería la estrategia perfecta, bajo la suposición de un bank infinito.

Para mi los juegos de azar son los que tus acciones no influyen en como se determina quien gana. En la ruleta, loteria, etc, el ganador siempre lo determina la bolita, eligas el número que eligas. En una mano de poker las apuestas determinan quien llega al showdown (si es que se llega). Con rol, cbet, ... lo que haces es eliminar contrincantes que de llegar al final podrian ganar la mano.

Preguntarles a los pelayo si la ruleta es azar 100%................................
:)

Preguntarles a los pelayo si la ruleta es azar 100%................................
:)
Por eso lo dije, ya que no conozco otro caso.

Nosotros en el poker estudiamos los trucos para ganarles a los demás, el jugador de la ruleta podría estudiar el método para ganarle a la casa. Imposible? No. Muy dificil? Quizá más todavía

Preguntarles a los pelayo si la ruleta es azar 100%................................
:)

Pero es que se aprovechaban de las imperfecciones del elemento fisico, en este caso la ruleta, para ganar. Pero en si, en la ruleta, como idea, es imposible ganar.
En cambio en el poker si es posible ganar.

Lo que hacian los Pelayo, seria equivalente a alguien que gana al poker, por ser capaz de utilizar las imperfecciones del software encargado de crear las cartar aleatoriamente, es decir, que se aprovechara de la incapacidad de las salas para reproducir el juego con cartas aleatorias.

Saludos.

El azar se estudia en matematicas como estadisticas, xD asi que supongo que si se encuentra la manera todo es possible, en el BJ contando cartas se gana no?

Yo llamaria juego de azar a todo aquel juego en el que sin varianza, pierdo. Es decir, aquel juego en el que necesito de varianza a mi favor para tener ganancias, y ya sabemos que la varianza es puro azar. De esta manera en poker si juego con EV positiva (que depende mayormente de la habilidad) y varianza=0 gano, por lo tanto no es un juego de azar. De la misma manera que en el caso de los Pelayo la ruleta no era azar para ellos, estudiaron la desviacion del aparato que hacia que unos numeros tocaran mas veces que otros y asi no solo consiguieron contrarrestar el casi 3% con el que en una ruleta perfecta juegas en contra cada tirada, sino que consiguieron espectativa positiva, es decir, ganancias a varianza 0. Pero una ruleta sin desviacion es un juego de azar, la duda estaria en si ahora mismo se puede hacer una ruleta tan perfecta que en infinitas tiradas tenga 0 desviacion xD.

El azar se estudia en matematicas como estadisticas, xD asi que supongo que si se encuentra la manera todo es possible, en el BJ contando cartas se gana no?

Se gana contando cartas pero sigue influyendo el azar, pero el azar no se estudia en matemáticas, es un fenómeno que no tiene explicación.

Yo fui estudiante de Ciencias Exactas (Matemáticas) y de todas las asignaturas que cursé la única ciencia que no tiene demostración matemática pura es la estadística. La estadística es la ciencia que analiza una serie de datos que sirven para interpretar cómo se va a producir de manera aleatoria un determinado fenómeno, mientras que el azar, por así decirlo, es la cualidad por la cual estos fenómenos no siguen el patrón marcado por la estadística.

No se si me he explicado bien...