Que modalidad elegir

Quiero dedicar esta semana a aclararme con la modalidad y el lunes de la que viene empiezo jornada completa, minimo 7 horas diarias lunes a viernes, realmente me llaman la atención ambas, pero no se en cual puedo llegar más lejos, cuál tiene más futuro o en cuál realmente yo destacaría, muchisimas gracias por contestar!

Si te estás planteando que modalidad quieres elegir, de la forma en que hablas, me da la impresión que no llevas mucho tiempo tomandote en serio el estudio  del poker. Si es así, no te recomendaría que empieces siquiera a pensar en profesionalizarte.

El tomar la decisión de profesionalizarse en el poker requiere haber adquirido previamente una serie de experiencias, no ya a nivel técnico sino de muchos otros tipos, que sólamente el tiempo, la práctica y la interación constante con una comunidad de jugadores de poker te darán. 

Éste es un mundo que al principio, cuando te aproximas a él de una forma lúdica, puede parecer muy reluciente y hasta glamuroso, un mundo de dinero fácil y rápido. Y puede que para tí llegue a ser así, pero lo cierto es que, aunque tiene sus ventajas y atracticos (si no que narices estaríamos haciendo todos nosotros aquí), también tiene sus inconvenientes y sinsabores y éstos no los irás descubriendo sino con el paso de miles de horas ante las mesas y en la mesa de estudio y no será hasta dentro de mucho tiempo cuando descubrirás si realmente puede ser para tí ese mundo reluciente y glamuroso que te decía o si ésto no te es posible.

Tampoco quiero que suene a que te estoy desanimando. Al contrario, si has probado este mundillo, te gusta y te apetece dedicarle el verano full time para mejorar, adelante y ánimo con la tarea. Te estás adentrando en un mundo lleno de posibilidades y riquísimo en cuando a matices y caminos a explorar.

Pero no quiera que te formes falsas expectativas desde un principio. Creo que dice en la biblia (o en algún otro texto) que "Muchos son los llamados y pocos los elegidos".  Hay muchos miles de jugadores que se sientan a los tapetes cada día, pero muy pocos de ellos llegan a profesionalizarse. Y conste que yo soy de la opinión de que la mayoría de la gente puede lograrlo, pero eso sí prepárate para un trabajo duro de muchos meses y años y sin garantía de éxito.

Ánimo y a por ello !!

Muchas gracias por tus palabras, se que esto es un mundo duro por eso en principio quiero estar el verano a tope ya que es cuando tengo tiempo (Actualmente estoy en la universidad) pero claro ya que me pongo quería tener claro que modalidad aunque luego llegue septiembre y tenga que cambiar horarios, o dejarlo, o seguir a tope con ello, muchas gracias otra vez por tu tiempo ;)

Yo solo añado esto a lo que te han dicho los compañeros:

Disfruta del poker y la modalidad en la que vayas a especializarte y sobre todo piensa en aprender, no en el dinero, disfruta del camino.

Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

                           Antonio Machado.

Buenas, suscribo todo lo que se ha dicho, no obstante habiendo jugado las 2 modalidades te voy a decir lo que me hubiera gustado que me dijeran cuando estaba en tu situacion.

Lo más importante es saber cual te gusta más y a cual vas a estar dispuesto a meterle interminables horas de estudio y juego.

En spins en principio la teoria es algo más simple que en cash, ahora es como todo cuando llegas arriba siempre puedes estudiar hasta el infinito y más alla; pero al jugar con menos ciegas tus errores van a ser más baratos. No obstante al ser un juego con rangos muy amplios va a tomar mucha importancia tu capacidad de observar y adaptarte a los rivales, y al tener una varianza brutal va a ser muy importante tu agilidad mental a la hora de multitablear y meter mucho volumen sin tildarte ni bajar la calidad.

Diría que los principales retos de la modalidad son el mental y la capacidad de jugar muy focus.

En cash en cambio la teoría es algo más compleja al principio y los errores son más caros, pero se premia la calidad sobre el volumen, por lo que no vas a tener que multitablear tan hardcore y la varianza va a ser mucho menor si haces buena seleccion de mesa. No me entiendas mál, la capacidad de adaptarte a los rivales es crucial en el poker, pero en cash tienes más tiempo para reconocer como juega el recreacional y explotarlo acorde, con lo que toma algo más relevancia el juego contra regs y por tanto la teoría.

Diría que los pricipales retos son aplicar bien la teoría y la constancia ya que en 2 manos de tilt puedes tirar abajo todo el trabajo que has hecho en la sesion.

Todo esto me refiero principalmente en limites bajos.

Y bueno una duda que tenía yo es si los spins podían desparecer, pero son la gallina de los huevos de oro para las salas con lo que dudo mucho que lo hagan.

Con lo que diría resumiendo, que si te gusta jugar mucho HU con ramgos amplios tratando de adaptarte al rival lo más rápido posible y tienes buena capacidad para multitablear y trabajar en tu mental los spins son lo tuyo.

Si por el contrario te gusta más meter horas estudiando el juego para ir ganando pequeñas ventajas en muchos spots diferentes o te cuesta más multitablear( esto en principio no debería ser mucho problema porque se aprende, sobre todo si eres joven, pero para mí fue un handicap grande porque ya no lo soy tanto) pues el cash es lo tuyo.

Espero haberte ayudado y que no le siente mal a nadie lo que he dicho, es mi humilde opión sobre las modalidades tratando de ser lo más objetivo posible, seguramente me habré dejado algo en el tintero.

Muchas gracias por tus palabras! Esa era la opinnión que necesitaba!

Lo único que sacó en conclusión de lo que he leído del post es que vas a jugar 2 meses a full,y piensas que con eso vas a conseguir algo,decirte que esto es una carrera de fondo tanto en spins cash mtt sng.Y si piensas que en 2 meses vas a llegar a algún lado estas equivocado,no es por quitarte la ilusión ni mucho menos solo que si quieres poner metas piensa en mucho tiempo de estudio juego etc y si te va a venir bien estar 2 meses a full si pero no pienses que con ello vas a pasar de jugar nl2 a nl50 por que entonces te crearás falsas expectativas y no querrás volver a jugar,así que tómate el tiempo que sea y no te obsesiones ni con jugar más o querer subir de nivel antes sino que disfruta del camino y si algún día ves que lo puedes profesionalizar pues adelante.Suerte

Buenas.

Por añadir, te diría que tienes que ver lo que vas a hacer cuando acabe el verano, entiendo que de alguna forma querrás seguir ligado al poker, si es así, te recomiendo los Spin por lo siguiente:

Si vas a compaginar con los estudios, en mi caso con el trabajo, los spin te permiten más flexibilidad de horario.

En el cash debes seleccionar mesas una vez vayas avanzando, en los Spin eso lo tienes quitado, no puedes elegir. Cierto que sí puedes hacer elección de horario pero eso en ambas modalidades se sabe que lo mejor es por la noche, pero no todos podemos estar hasta las dos o tres de la madrugada esperando que se ablande un poco el field.

Otra cosa, yo puedo jugar, echar un par de horas, pararme e irme a hacer deporte, comer tranquilamente y luego seguir. En cash no creo que te puedas permitir ese lujo, estás en cierto modo más ligado a la mesa en la que estás jugando, no puedes encontrar una mesa de puta madre, con alguien que las está regando y decir, me voy a hacer

deporte y luego en dos horas sigo, no puedes o no debes tomarte ese lujo, estarías perdiendo dinero.

La planificación diaria: Con los Spin creo que es más fácil, puedes decir, de lunes a viernes me levanto a las 8, desayuno viendo un viedo de alguna clase, repaso manos, estudio esto y aquello, hago deporte y para las 12 abro mesas hasta las 15,

almuerzo, descanso y vuelta a grindar... al día siguiente, repasar manos marcadas, estudiar y bla bla bla.

En cash es parecido pero creo que te debes más a las mesas y tu planificación va a variar más en función de como estén las mesas, por lo que tu planificación, sobre todo para tu tiempo libre creo que va a ser más inestable,

Por último, creo que la modalidad de Spin es menos compleja que la de Cash, son menos posiciones y con unas buenas tablas preflop ya tienes buena parte del trayecto hecha (claro está que esto es hablando a la carrera, y muy abreviado), luego por supuesto para subir tiene gran complejidad, de no ser así todo el mundo estaría jugando 100s.

En mi caso, estoy jugando en 20s y llevo  unos cuatro años en la modalidad, le dedico una media de 4 horas al día y juego una media de 1500 torneos. Si extrapolamos mi nivel al cash, creo que podríamos hablar de estar en NL100 o así. Pues estoy seguro que para ganar algo en NL100 y jugar un número de manos razonable o similar al de los Spin, creo que tendría que dedicarle ni más ni menos que el doble de tiempo.

Esta es mi percepción.

Suerte con tu elección y donde decidas meterme, trabaja durísimo

Un saludo.

Muy bien explicado....👍

Buenas a todos,

Yo llevo 6 meses jugando a poker, los 4 últimos tomándomelo enserio y ya tenía dominado nl10, he tratado de subir a NL25 3 veces y en las 3 me he estampado, dos de ellas estoy seguro de que ha sido por tilt, al principio jugaba torneos y es algo que me gusta pero le he cogido cariño al cash y aquí viene el problema:

Después de estamparme por tercera vez en nl25 y tener que bajar hice un dia de torneos for fun y gane uno decente, ahora tengo 55 cajas de nl25 y podría volver tranquilamente pero también pienso que en un futuro los torneos tienen más futuro por el tráfico de peces y que el cash en España está lleno de regs. Ahora me planteo la posibilidad de pasarme a torneos porque también me gustan y creo que se me dan bien pero me da pena dejar todo lo que hice en cash atrás, me gustaba mucho y para mí nl25 era un reto a batir.

Un saludo.

Buenas Zverev_N1,

El reto de batir nl25 es un reto bonito que con estudio y perseverancia se puede conseguir, cada modalidad tiene sus pros, sus contras y lo que esta claro es que son rentables TODAS.

Nadie puede decidir por ti, siempre puedes echarle un try a los MTTs y volver al cash.

Un saludo y exito!

Gracias por el consejo, creo que le daré una oportunidad a los MTTs a ver si cojo la racha y sino volveré al cash. 💪

Buenas noches, he leído sobre el artículo y reconozco el esfuerzo que hay que tener para avanzar...

Soy un jugador regular de cash nl5 y estoy pensando en pasarme para spin.

Quiero saber unas cosas antes de pasarme, las salas para traquear en cash son las mismas que para spin? Y si yo estoy trakeando desde una sala en cash puedo trakear jugando spin? También si en algún momento decido jugar cash nuevamente puedo volver? Todas esas preguntas me las hago porque me llama la atención spin, pero me inicie jugando cash.

También quiero agregar que tengo poco tiempo para estudiar o sentarme a jugar en las mesas, debido al trabajo y dos hijos que me demandan mucho tiempo. Pero aun así, las ganas de seguir en el mundo del póker las tengo...

Desde ya, muchas gracias y saludos!

Dale. Muchas gracias!

Voy a leer y tomare una decisión en cuanto esté listo...

Hola, buenos días. Aprovecho el presente hilo ya que en estos momentos me encuentro con la misma duda.

Empecé en el póker online hace más de 15 años, cuando no había mercado cerrado en España, y con una modalidad que ha quedado residual respecto NL, que era el Limit/fixed limit; y de hecho tenía cuenta creada con Educa desde hace ya unos cuantos años, aunque la tenía inactiva, al igual que el póker durante todos estos años atrás.

Hace un tiempo retomé el póker, aunque no con la expectativa de profesionalizarme con ello, ya por circunstancias familiares, edad, que ya llegué a las 40 castañas o labores, ya que dispongo de trabajo fijo/estable.

Siempre he jugado en cash, salvo algún torneo que me echaba de manera puntual (y recreacional). Pero, tras casi 500K hands (de lo que tengo trackeado), veo que me ha faltado disciplina todo este tiempo, no habiéndole echado las horas de estudio que el tiempo me ha permitido, centrándome en el grindeo y autoaprendizaje del mismo. He echado horas de visualización de videos pero poco más. Por otro lado, reconozco que también me es difícil aplicar la estrategia universidad, después de tanto tiempo con mi estilo de juego, ya viciado tras tantas horas y manos con rangos de call, etc... total, que no es que me haya ido muy bien en todo este tiempo y, no he podido superar NL2. Tal vez tampoco ayude que casi todo el grueso de mis manos haya sido en Zoom PS, y en horarios de mañana y tarde.

El caso es que debido a las promociones que PS ha iniciado de 40% de rakeback de este verano, me incentivé a desbloquear los bonos. Total, que a falta de ordenador durante parte de agosto, probé con los Spins desde el móvil, y directamente desde 2s (ya había jugado bastantes Spins de niveles más bajos, generalmente cuando me cogía fuera de casa, también desde dispositivo móvil), aprovechando mis ratos de playa y piscina, entre baño y baño, jajj. Y la verdad es que no noté apenas diferencia respecto 0,25s y 1s, y rakeaba más rápido que en NL2. Y tampoco se me dió nada mal, ya sea porque los regulares no tenían stats mios, que en Agosto hubiera más recreacionales, o que solo jugaba a 1 mesa (desde el móvil no me planteo abrir más -_-). Añado que además se trataban de spins "Flashes", más rápidos que los normales, y también con más varianza.

Y bueno, lo que vengo a decir es que estoy planteándome el cambiar de proyecto/modalidad, ya que tampoco es que haya estudiado tablas preflop, sino que he ido aprendiendo por el propio juego, por prueba/error e imitación. Me refiero en Spins. Veo que en Cash soy demasiado loose y agresivo, y si, robo muchos botes, pero los que pierdo, aparte de costarme mucho más, terminan afectando a mi mental game. y es frustrante. Y eso no me pasa en Spins, que aunque también recibo buena dosis de badbeats, por ejemplo, es algo que tengo más normalizado y asimilado como parte de la modalidad.

Por ello, por el mayor número de recreacionales (mucho limper en botton, jugadores que no se comprometen en SPR bajísimos, después de haber comprometido casi toda la caja en turn, por ejemplo. Y ojo, que yo también me considero en muchas líneas), y porque carezco de material, tablas, etc.-... que si tendría con el SPIN project, me estoy planteando cambiar a dicha modalidad.

No obstante, estoy apunto de subir a Diplomado, y creo que los puntos que hice en Winamax los perdería en Spin project (aunque son pocos en proporción). Y no se si me merecería la pena empaparme bien y aprender de cero con esa nueva estrategia de Diplomado o seguir con la de universidad, a pesar de los vicios cogidos.

Por otro lado, estoy más perdido que espinete montando en globo, y no se por donde debería empezar a trabajar con el estudio de la modalidad, como debería configurar el PT4, etc...me descargué el HUD para Spins, y lo apliqué, pero ando perdido a la hora de interpretar el mismo, después de estar acostumbrado al de Cash. He visto que hay un "Spin trainer" aparte. ¿En qué consiste exactamente? Me vendría bien una guía en general, xD.

Añado que aparte del tiempo libre que me permite el trabajo, he terminado por dejar un "ladrón de tiempo", que no me aportaba nada, y que un par de horas al día mínimo me quitaba (gracias a Adristinson, que me terminó de abrir los ojos con sus vídeos), por lo que podré tomarme más en serio el estudio y participación activa en los foros, tutorías, etc ...

Entiendo que en líneas generales me ha favorecido la varianza, no? Y que durante mis últimos Spins/miles de manos, ha debido ser tal vez al revés, que me ha perjudicado la varianza?

Mi gráfica es cash es una línea verde y azul descendiente a los infiernos y con la roja como única ascendente, xD.

Gracias por las respuestas y comentarios anteriores, que me han abierto los ojos, en especial a "jritxal", ya que siento identificado con lo descrito. Un saludo.

Buenas, diría que lo más importante en tu situación es que modalidad te gusta más, ya que vas a tener que dedicarle tu tiempo de "ocio" y tienes que estar dispuesto a estudiar más y jugar menos, ya que no tiene ningún sentido meter mucho volumen si no dominas claramente un stake. 

Lo de aprender jugando es una falacia considerable en niveles bajos, primero vas a aprender de gente que muchas veces va a estar haciendo las cosas mal, y tampoco vas a tener base suficiente para que te sirva para edificar tu juego, eso lo hace Fontainerote después de horas y horas y horas de estudio y jugando contra los mejores. No sé si eres consciente, pero lo único que te va a servir realmente para escalar stakes es una rutina de estudio continuo y constante, no hace falta que te mates a estudiar, pero si tienes 2 o 3h al dia para el poker mínimo dedicaría 1 o  1 y media a estudiar y si un día estoy cansado priorizaría estudiar sobre jugar, hasta que esté reventando el stake, en ese caso priorízaría jugar para aumentar la banca y subir, y volverle a darle duro al estudio.

Perdón si me estoy enrollando mucho, dicho esto si quieres probar con los spins cámbiate de proyecto y empieza leyendote los articulos, ya que hay bastante info que te falta por saber, como poner la grafica en chips/ev etc. que creo que están en los primeros capitulos, y luego en el foro me suena que hay un hilo de por dónde tienes que empezar en charlas y dudas.

Y me vuelvo a reiterar por si no ha quedado claro, lo único que realmente te va a servir para algo es dedicarle al menos 1h. todos los dias a estudiar xD!!

Gracias por los consejos. Por lo pronto ya he procedido con el cambio de modalidad/proyecto (no se si de manera definitiva, pero quiero darle una oportunidad al tema de los Spins). Me empaparé de todos los artículos y vídeos hasta que los tenga interiorizados. Ya cuando meta más juego y me surjan dudas en manos destacables, las iré subiendo en tutorías, y procuraré examinar las que ya haya colgadas.

Otra cosa ... raro es el día que no puedo rakear ese euro, como mínimo, de pokerstars para sumar los 2500 educapuntos. Pero entiendo que en el Spin Project se piden más puntos para mantener el status, a mismo nivel, no?

¿Que otras salas me recomiendan vincular a Educa para el tema de Spins? Había jugado algún Spin en 888 y Winamax, pero entiendo que esta última (Expressos), no vale para sumar educapuntos, en cuanto a Spins se refiere, verdad?

Un saludo. Gracias!

Buenas! 

Añadiría q si tienes bank, los tres primeros niveles son iguales, la gente juega para divertirse sin gastarse mucha pasta. Todos son recreacional a excepción de los que están arrancando de escuelas, a partir de 5s ya diría que hay que empezar a estudiar porque ya aparecen regulares, al menos esa fue mi percepción.

Así que si tienes suficiente bank, apenas notarás la diferencia entre 0.25 y 2s.

Y lo que dice jritxal, estudiar es el único método para progresar, nada de prueba y error o copiar...en esos niveles no tienes a quien copiar.

Saludos 

Buenas, hablalo con el profe de tu nivel, pero creo que lo más ev era jugar 2s hasta tener banca para jugar 10s en party, para evitar los del millon y poder jugar con franceses.