10/07/2017 13:43
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PIOKARI EP
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Actualmente mejor rakeback tiene sportium, casino Barcelona y Bwin. El tráfico en Sportium es suficiente y las mesas están bien, en las dos últimas es escaso, aunque las mesas que se montan son bastante buenas.

Un saludo.

10/07/2017 16:33
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JulitroN
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tenia mi usuario de Sportium, inactivo desde 2015, y esta tarde al volverlo a abrir por las ultimas noticias que hemos tenido, me encuentro con que solo hay algun torneo en marcha, mesas de cash en microlimites nada de nada, vaya tela.

10/07/2017 17:39
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PIOKARI EP
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Hola julitron, mira a ver si tienes algún tipo de filtro puesto, ahora no puedo conectarme pero es raro que no haya 8-12 mesas hasta nl20.

Un saludo.

10/07/2017 20:59
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CARS
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Hola a todos, yo me estaba haciendo la misma pregunta pero en las .com. He tomado la decisión de tomarmelo en serio al poker y hasta el momento juego en 888.com para rakear para la escuela y seguir subiendo niveles. Debido al nuevo sistema de recompensas de partypoker estaba analizando cambiar de sala, pero en un hilo del foro me entero que en mesas cash no se puede usar el hud correctamente. En que sala .com recomiendan jugar? Muchas gracias!

10/07/2017 21:07
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Cristiane…
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Hola CARS,

En Party.com en las mesas fast no tienes ningún problema para utilizar el hud, para mesas normales en microlimites no creo que tengas problema de trafico en ninguna.

Un saludo!

11/07/2017 02:59
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bribri51
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Cuando se habla de rakeback no hay que olvidar de mirar el rake que cobran.

Puede ser menos rentable jugar en una sala A con 20% de rakeback que jugar en una sala B con 0% de rakeback.

Ejemplo:

Sala A con 20% de rakeback cobra en concepto de rake 15bb/100 y devuelve 3bb/100 (20% de 15) en concepto de rakeback. Al final pagas 12bb/100 de comisión.

Sala B con 0% de rakeback cobra en concepto de rake 10bb/100 y devuelve 0 en concepto de rakeback. Al final pagas 10bb/100 de comisión.

Aunque la sala B no ofrezca rakeback tu winrate en esa sala sería mayor de 2bb/100 respecto al winrate de la sala A. 

11/07/2017 03:31
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peterrufai
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¿Qué rake cobran actualmente ipoker, 888 y pokerstars en .es? Digamos en NL50-100

Las 2 últimas no ofrecen prácticamente rakeback pero ipoker creo que está en un 16-18% aprox?

11/07/2017 18:29
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jucorant
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ipoker hasta nl50 hay partida a horas normales siempre...claro si te pones a las 7 de la mañana no creo ...pero que vamos solo val que veas en la carrera los puntos que hace la gente,....

11/07/2017 21:03
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bribri51
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Sportium.es NL50

Rake 15.8 bb/100 (muestra de 120k manos)

Rakeback 20% (comprando bonos de 200€ que se liberan rakeando 1.000€)

Rake final neto 12.64 bb/100

12/07/2017 09:29
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farreli80
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Sportium.es NL50

Rake 15.8 bb/100 (muestra de 120k manos)

Rakeback 20% (comprando bonos de 200€ que se liberan rakeando 1.000€)

Rake final neto 12.64 bb/100

Que pasada de rake están conbrando las salas hoy en día, que sobrao.

12/07/2017 11:55
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percy
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Hace tiempo leí un post en el que se comparaba el rake de las distintas salas, pero mi impresión subjetiva es que desde entonces lo han subido bastante. Por ejemplo, en ipoker cuando veo la pasta que quitan de cada bote ganado, me parece algo demencial. Me parece que, a pesar del rakeback (mucho menor en PS, y nulo en Partypoker), ipoker es la más cara con diferencia.

Si alguien se ha molestado en calcular el rake real para distintas salas y distintos niveles estaría bien poder compararlo (con o sin rakeback). 

12/07/2017 13:03
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1sra
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Hace tiempo leí un post en el que se comparaba el rake de las distintas salas, pero mi impresión subjetiva es que desde entonces lo han subido bastante.

Lo han subido bastante sobre todo en .es, donde se cobra una brutalidad de rake comparada con el entorno .com aunque no todas las salas lo gestionan igual, no es lo mismo sportium ( que es atraco a mano armada) que PS

Las salas minoritarias o .ES te desangran

si quereis medias en .es de PS u 888

NL10 PS aprox 12bb-NL10 888 aprox 11bb

NL20 PS aprox 11bb-NL20 888 aprox 11bb

NL50 PS aprox 10bb-NL50 888 aprox 10,5bb

NL100 PS aprox 8bb-NL100 888 aprox 9bb

Luego ya es calcular que nivel vip teneis, que % representa y que echeis cuentas que os sale mas rentable

12/07/2017 14:23
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peterrufai
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Muchas gracias a todos por la ayuda!

Si todo es correcto en vuestros cálculos, e implementando el rakeback (solo Sportium lo tiene) este es el resumen de rake en .es, para NL50:

Sportium --> 12.64 bb/100 (que posiblemente sea un poco menor desbloqueando bonos de 500€ en lugar de 200€)

LottoStars --> 10bb/100

888 --> 10,5bb/100

Moraleja: Qué puta sablada INSANE! Ahora entiendo por qué los jugadores que hace 6-9 años trabajaban fuera de las mesas se forraban y hoy es muuuuuucho más difícil. El rake era muuuuuucho menor y el nivel era muuuuuuy inferior.

Un tipo que hoy en día gane a 10bb/100 en NL200 en .es, hace 6 años metería una bolsa de basura llena de billetes cada día en su casa.

 

 

12/07/2017 15:30
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bribri51
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Viendo los comentarios sobre la noticia respondiendo a las dudas sobre la liquidez compartida, un compañero dice que Winamax tiene un rake abusivo.

He buscado info y he encontrado esto en un foro francés (comentario escrito a finales del 2012). No sé si han cambiado el rake desde entonces.

Rake en bb/100 mains sur Winamax
Limite  SH      FR
NL2      23      16
NL5      20      13
NL10    19      12
NL20    12        9
NL30    11,6     8
NL50    11        7
NL100    8,5     6,2
NL200    6        4,3
NL400    3,8     3
NL600    2,9     2,3
NL1000  1,8     1,6
NL2000  0,9     0,9
NL5000  0,3     0,4

12/07/2017 16:17
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AceNoMercy
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Francia tiene rake más alto porque no pagan impuestos, verdad?

Todas las comisiones van por la sala sin la obligación cada año a declarar sus ganancias.

12/07/2017 16:26
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Cristiane…
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Winamax y todas las .FR tienen un rake mas alto que las salas .ES.

 

 

12/07/2017 17:37
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1sra
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Pues salvo micros puros, tienen el mismo rake que las grandes de aqui, y si las comparas con sportium y el resto, lo tienen mas bajo xD

12/07/2017 17:57
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bribri51
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Bueno, todo depende de lo que llaméis rake más alto.

Yo preferiría jugar en una sala que cobra 100% de rake con un cap a 0.01€ que en una sala que cobra 5% de rake con un cap a 3 o 4€.

Y consideraría rake más bajo el rake del 100% capado a 0.01€

12/07/2017 18:03
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bribri51
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Francia tiene rake más alto porque no pagan impuestos, verdad?

Todas las comisiones van por la sala sin la obligación cada año a declarar sus ganancias.

En Francia no pagan impuestos sobre las ganancias del poker, a excepción de los que tienen el poker como fuente principal de ingresos.

12/07/2017 21:46
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PIOKARI EP
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Creo que en Francia e Italia tienen mas % de impuestos para los operadores con la ventaja de que los jugadores no pagan, salvo si eres profesional, y el problema es que andan liados en los tribunales al respecto de lo que es ser profesional, y hasta que no se aclare eso genera desconfianza, obv.

12/07/2017 22:10
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peterrufai
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Que la sala pague mas % de impuestos al Estado "es motivo justificado" para que el rake sea alto en esos países.
En España no tienen que pagar tanto y aún así es altísimo el rake, y encima todos los jugadores tenemos que aplicarnos la tabla del irpf sin que nos genere ningún beneficio social futuro.

12/07/2017 23:27
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cesarzgz
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Viendo los comentarios sobre la noticia respondiendo a las dudas sobre la liquidez compartida, un compañero dice que Winamax tiene un rake abusivo.

He buscado info y he encontrado esto en un foro francés (comentario escrito a finales del 2012). No sé si han cambiado el rake desde entonces.

Rake en bb/100 mains sur Winamax
Limite  SH      FR
NL2      23      16
NL5      20      13
NL10    19      12
NL20    12        9
NL30    11,6     8
NL50    11        7
NL100    8,5     6,2
NL200    6        4,3
NL400    3,8     3
NL600    2,9     2,3
NL1000  1,8     1,6
NL2000  0,9     0,9
NL5000  0,3     0,4

 

No se que formato tenian en 2012 en SH pero ahora las mesas son 5 max,  me extraña que sean tan pocas bbs/100, porque no se en que % exacto afecta que la mesa sea mas corta pero estoy seguro que afectara bastante al rake al tener que jugar mas manos.

13/07/2017 00:09
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bribri51
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He importado en mi BBDD las ultimas manos que había jugado en 888.es NL50

Rake 12.3 bb/100 (muestra de 190k manos)

24/04/2018 15:17
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NicolasVe…
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Como están actualmente los números? Yo sigo en Sportium y 888 por el trackeo con la escuela. Que rake traerá Winamax? Rake neto me refiero

04/07/2018 12:11
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DiamondSp…
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Moraleja: Qué puta sablada INSANE! Ahora entiendo por qué los jugadores que hace 6-9 años trabajaban fuera de las mesas se forraban y hoy es muuuuuucho más difícil. El rake era muuuuuucho menor y el nivel era muuuuuuy inferior.

Un tipo que hoy en día gane a 10bb/100 en NL200 en .es, hace 6 años metería una bolsa de basura llena de billetes cada día en su casa.

Cuanto se pagaba en esa época de rake ? 

04/07/2018 22:06
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peterrufai
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Era muy inferior seguro, pero no tengo el dato.

OJO! que era muy inferior No porque el rake/comisión en sí fuera menor (que igual algo menor también era) sino porque existía el rakeback. Por ejemplo en PokerStars, los que hacían el supernova élite que era el nivel máximo creo que recuperaban un 40-45% del rake generado. Hoy en día la gente que juega el mismo volumen y genera la misma cantidad de rake recupera alrededor del 2% del rake, de media. Con lo cuál el rake neto (rake-rakeback) era muuuuuuuuuuuuy inferior al actual.

05/07/2018 10:39
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1sra
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Era muy inferior seguro, pero no tengo el dato.

OJO! que era muy inferior No porque el rake/comisión en sí fuera menor (que igual algo menor también era) sino porque existía el rakeback. Por ejemplo en PokerStars, los que hacían el supernova élite que era el nivel máximo creo que recuperaban un 40-45% del rake generado. Hoy en día la gente que juega el mismo volumen y genera la misma cantidad de rake recupera alrededor del 2% del rake, de media. Con lo cuál el rake neto (rake-rakeback) era muuuuuuuuuuuuy inferior al actual.

 

El rake/cap no ha variado mucho desde la epoca de FT y demás (si consideramos que no "variar mucho" son subidas del 10% xD) ya que en esa epoca se pagaba 5% de rake con caps similares y hasta superiores.

La diferencia como muy bien indica el compañero,aparte de que la gente sabe muchisimo mas de poker, es que antes ante un mes malo/even, te venia un rake semanal/mensual que te ayudaba a recuperar o simplemente acababas en positivo, porque la sala mas tonta ya te daba un 27% o mejores, llegando a tener hasta un 55% en redes como Ipoker y hasta del 70% en salas minoritarias con deals especiales

ahora con el no-rake en casi todos lados, el mes malo te lo comes con patatas, y si te comes una buena mala racha, pues te deja frito,con lo que la "estabilidad" es mas incierta y se está más expuesto a la varianza y a la necesidad del volumen para minimizarlas.

05/07/2018 20:51
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DiamondSp…
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Madre mía, osea que con ese rackeback sería como pagar un 2% de rake hoy en dia.

Que lastima. A ver si la sala de Galdfon o wina o cualquier otra sala se lo curran y mejoren esto.

08/07/2018 18:35
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angelar888
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La que menos sigue cobrando nos guste mas o menos es lottostars...

08/07/2018 22:04
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jackk
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Pokerstars creo que es la que menos rake tiene, pero el rakeback es una puta mierda.

27/08/2018 01:35
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mediNa_k1
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Madre mía, osea que con ese rackeback sería como pagar un 2% de rake hoy en dia.

Que lastima. A ver si la sala de Galdfon o wina o cualquier otra sala se lo curran y mejoren esto.

los que residimos en españa vamos a poder jugar en la sala de galdfon?

27/08/2018 22:38
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DiamondSp…
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Todavía no se sabe nada sobre su sala. Pero en principio en 2019 ya estará lista. 

30/08/2018 01:50
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Frtocon
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El rake actual hace inviable jugar rentable. Por ejemplo yo he subido desde enero 60 niveles en 888. Si por cada nivel de media son 15e de rake es una pasada. Cuando pasas del 60 ya son 20e o más cada nivel. Un abuso.

14/12/2020 13:26
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3crabman3
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Buenas, refloto un poco esto a día de hoy que BB/100 estais pagando en distintas salas?

Ahora estoy jugando Sporitum NL25 y estoy pagando a 17bb/100 en rake en una muestra de 43000 manos. Esto es una barbaridad no? xD

Antes jugaba NL10 Fast en Winamax y pagaba a 10bb/100 en muestra de 130000 manos.

Aunque sportium tenga mejor rakeback no se acerca ni de lejos a Winamax, la putada que Wina tiene límite de educapuntos.

Alguno que este jugando en alguna sala sin limite de educapuntos me puede decir la cantidad de BB/100 que esta pagando y en que nivel?

Gracias!!

14/12/2020 13:34
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veneciano
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Seguro que has calculado bien eso? ¿No habrás cogido el rake de TODOS los jugadores de la mesa?

14/12/2020 13:59
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3crabman3
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42670/100 ~ 427

1820/ 427 = 4,26€

4,26€ / 0,25€ ~ 17bb/100

14/12/2020 14:25
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farreli80
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La verdad de que iPoker tiene fama de cobrar un rake abismal en Cash en niveles bajos.

14/12/2020 20:34
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veneciano
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Qué raro...yo juego en Sportium NL2 y estoy pagando 8,5 BB/100 y ya me parece elevado... no sé cuánto soléis pagar los demás.

¿No debería estar pagando yo más?

14/12/2020 20:56
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3crabman3
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Puedes poner pantallazo como he hecho yo?

No creo que haya mucha diferencia de rake de NL2 a NL25, la verdad es que las BB/100 dependen también mucho de otros factores como el VPIP que tengas yo ahora mismo tengo un VPIP del 32 imagino que será más que el tuyo al final juego más botes lo cual implica más BB/100. Aparte de esto como juegues postflop también influye.

14/12/2020 21:27
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Magic27
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Con tu VPIP me cuadra ese rake, yo lo tengo similar en sportium, quizá deberíamos plantearnos bajar el vpip, ya que es mucho lo que hay que recuperar postflop pagando esa burrada de rake. Otras salas sin limite de EP tienes partypoker, que si no estoy equivocado tiene el mismo rake y un rakeback muy similar con lo que te va a salir igual y 888poker que pago unas 3-4bb/100 menos de rake pero que tiene rakeback prácticamente nulo con lo que tampoco se va tanto.

En general basándome en lo que te comento y además aconsejado por los profesores, olvidate del rake el rakeback y busca buenas mesas, estén donde estén, haciendo multiloby si es necesario para maximizar las ganancias.

14/12/2020 21:33
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AAKK_full86
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Buenas,

Diría que tienes que mirar el rake contribuido y no el atribuido. Supongo que te bajará 1/1,5bb/100 de rake. Yo pago  8,30bb en nl10, pero soy una madre. Hay compañeros que pagan 13/14/15bb.

Un saludo

14/12/2020 21:52
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3crabman3
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Con tu VPIP me cuadra ese rake, yo lo tengo similar en sportium, quizá deberíamos plantearnos bajar el vpip, ya que es mucho lo que hay que recuperar postflop pagando esa burrada de rake. Otras salas sin limite de EP tienes partypoker, que si no estoy equivocado tiene el mismo rake y un rakeback muy similar con lo que te va a salir igual y 888poker que pago unas 3-4bb/100 menos de rake pero que tiene rakeback prácticamente nulo con lo que tampoco se va tanto. En general basándome en lo que te comento y además aconsejado por los profesores, olvidate del rake el rakeback y busca buenas mesas, estén donde estén, haciendo multiloby si es necesario para maximizar las ganancias.

El aumento de VPIP normalmente viene de situaciones de autosuccess: steal en BTN vs rivales que no defienden ciega u ORs super loose vs genteweak postflop... Quizas contra regulares competentes si que merezca la pena bajar un par de puntitos el VPIP de los rangos base de OR/Defend.

Lo de las buenas mesas totalmente de acuerdo, eso ya lo aplico sino a ver quien tiene los santos huevos de ganar a más de 17bb/100 regfesteando xD.

Gracias por la respuesta y análisis de salas, Saludos!

14/12/2020 21:53
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3crabman3
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Buenas,

Diría que tienes que mirar el rake contribuido y no el atribuido. Supongo que te bajará 1/1,5bb/100 de rake. Yo pago  8,30bb en nl10, pero soy una madre. Hay compañeros que pagan 13/14/15bb.

Un saludo

Aún así sigue siendo una burrada.

Saludos!

14/12/2020 23:51
Rango Premium
3crabman3
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Thx!!

16/12/2020 14:08
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Aldemuca
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No se puede poner link, pero en la web de primedope tienen un comparador de rake que es muy bueno. Puedes ver las diferencias entre las salas por stakes y tipos de mesa.

Os recomiendo que le hechéis un vistazo ;)

16/12/2020 17:03
Rango Premium
3crabman3
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Buen aporte, lo único malo es que no tiene en cuenta el rakeback, aunque dicen que están trabajando en ello. 

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