Rentabilidad AK all-in preflop

coge una moneda y tirala 100 vecesy nos cuentas lo que te sale. mientras tu haces eso ahora te pongo yo mi grafica de AK

ultimas 150ak aks... vdv_ead0c8bfcd9639b4bf31fde49b161e320bfc5e9c.png (50KB)

jaja, yaaaaaa, si sé que es varianza.... es que hoy creo que he perdido 5-6 allines con esta mano y tenía que descargar ;))))

Adjunto mi gráfica, está claro que es varianza :))

Pero bueno a ver si alguien sube una muestra más grande para que me anime un poco más jejej

ak_319b70f68fd3cfe3b7ca9a79449da4788de6c1d1.png (30KB)

yo no te he subido mi AK AKs ALL time, solo la de este año.

un saludo

La rentabilidad de una mano no se mira solo en los allines, hay que mirarle en conjunto.

Un saludo.

efectivamente pero el compañero se queria centrar en el AIPF!!

Voy a se extremo.

Imagina un tipo que solo paga all in con AA. Contra este tipo es rentable pushearle toda la baraja. Pero, si filtras las manos cuando vas all in y te paga te va a salir que pierdes incluso con KK, obviamente.

Esto parecido pasa con AK. Gana mucho de los folds preflop y, dependiendo del entorno, pude ser ganadora cuando te pagan, even o perdedora. Pero en su conjunto, es muy EV+ jugarla agresiva preflop.

Un saludo

Sólo necesitaba un poco de razonamiento lógico para superar la varianza negativa con estas cartas que he tenidoo últimamante jeje ;)))... pero bueno a ver si alguien cuelga una muestra grande de all-in preflop con estas cartas para ya quedarme totalmente relax jaja

Buenas,

Es como dice Perefiol. Tu solo cuentas cuando vas all in y Ak puede tener un EV- ya que necesita que el rango del rival tenga algunos Ax peores que el tuyo para que sea EV+. Pero como dice Perefiol en su conjunto AK da bastante dinero.

AKo-Aks allin preflop

AKo-AKs

Ok gracias por contestar... pero entonces si all-in- preflop ¡no suele ser rentable a largo plazo, no sería mejor jugarla de otra manera.. ¿pregunto desde la ignorancia? (a lo mejor me caen palos por sugerir no ir allin con esta mano y jugarla postflop)...

Aunque bueno supongo que esta pregunta es dificil contestarla ya que segsuramente en la desición influyan varios factores (tipo de rival so bretodo, entorno, ciegas, tipo de bote, etc...)

Es rentable porque ahí en las gráficas que hemos puesto solo cuenta las veces que vamos allin ambos. Y si cuando ambos pagan AK suele ir ligeramente por detrás.

Pero si no paga, no sale en la primera gráfica y son veces que te estas llevando dinero y no lo contempla. Además en muchas de estas situaciones no necesitamos el 50% para que nos sea rentable el movimiento.
Filtrate las manos cuándo te enfrentas a un 3bet con AK para que lo veas mas claro.

Esto seguro que de diplo para arriba te lo explican mejor que yo.

Yo es que tengo muy pocas situaciones ... adjunto la gráfica.. alinpreflopvs3bet_a685a5feb0e794ce19d854c991645ce4374d8a1...png (31KB)

gracias!!! entonces siempre las estampamos. Y con mas razon en NL10 verdad??

gracias!!! entonces siempre las estampamos. Y con mas razon en NL10 verdad??

Hay algunas excepciones.

Por ejemplo: abre UTG (un tipo tight que abre algo como un 12%), 3bet de MP o CO (un tipo también tight con un 3bet general de 6) y nosotros con AKo en BU.
En esta ocasión (y algunas similares) fold me parece lo mejor.

en sh si.

La cosa es que si el tipo tiene 3bet de 5 es ev- estamparla. pero si lo tiene mayor que 5 es ev+.

Gracias a todos, es de ayuda

ah, y si estamos en ciegas y ha abierto un utg o mp super nit con menos de 8 de or, hacer cold call con AK me parece mucho mas rentable que 3betear. llamadme nit xD

buenas,
Ten en cuenta que cuando vas allinpre con AKo o AKs contra 72o por ejemplo, tienes 70% de equity aprox, lo cual no parece mucho, verdad?
No es una mano que allinpre vaya a ir dominando muy claramente al rango del rival y por este motivo necesitaras tener una gran cantidad de muestras para valorarla de manera correcta. La grafica de lecorbusier ya puedes ver la varianza que hay, como cae al principio y como sube despues. Pero son poquisimos casos.
Depende mucho del rival y de las posiciones, en late sin duda es clara para ir allin pero ojo con jugarla alegremente desde early que te puedes estampar muchas veces.
Y como dicen los compañeros debes mirar la grafica tanto pre como postflop que al fin y al cabo todo esta relacionado.

Un saludo.

Contra edukitos mamones también suele ir muy bien, en zonas de robo sobretodo. Cuando abrimos, el edukito mamón nos 3betea y nosotros le metemos 4bet push, según la estrategia para igualar miramos el OR, que siempre será altísimo y nos pagarán con muchas manos peores tipo AJo, ATs, KQ...

Lo malo que también nos pasará a nosotros por ser edukitos mamones jajaja

jajajaja

leco como siempre sangrando al ev jaja

Yo gano a 89.88bb/100 en 173 casos yendo All-In preflop con esta mano tanto pusheando yo como pagando a algún rival, y al que abrió el hilo no recomiendo intentar evitar los All-In preflop con ella (pagando, por ejemplo) porque

1) Jugar sin iniciativa es más complicado y habría que dejarlo para cuando ya se sepa bastante más sobre Poker.

2) Tanto si la abandonas como si la juegas pasivamente (pagando) puedes terminar perdiendo mucho más de lo que puedas ganar o perder yendo All-In preflop con ella.

3) En microlímites muy pocas veces se van a dar las circunstancias que aconsejen abandonar AKo (menos aún AKs), sobre todo jugando con 50bb. Te lo digo yo que he subido a tutorías más de una mano en la que estampaba mis AK contra Ases o Reyes, y todas están perfectamente jugadas. Hay muchos recreacionales capaces de pagar con cualquier cosa, muchos edukitos muy agresivos, y a los nits (que son los pocos contra los que se podría llegar a abandonar algo como AK) en 25 manos ya se les puede tener identificados.

Y por cierto, cuando filtráis el All-In preflop imagino que también incluís las veces en las que sois vosotros quienes pusheais y vuestros rivales abandonan no habiendo flop ni showdown, ¿no? Porque esa es una parte importante de las ganancias de cualquier mano.

Si claro al filtrar all in preflop=true, con AKo-AKs me salen todas las situaciones.

Si ya dije que mi muestra era muy pequeña, y que seguramente habrá sido varianza, además ya comenté que el ir all-in prflop con esta mano siin mirar nada más es en la básica. El all-in de esta mano influyen muchos factores, como el tipo de bote, si hay más jugadores implicados, el tipo de villano, la posición, etc. Yo creo que sí se puede llegar a pagar con esta mano según la situación y factores que dije antes, yo por ahora aún no domino eso por eso hago all-in, pero seguro que habrá leaks de rivales que explotes mejor haciendo call.

Yo por ahora creo que he foldeado sólo una contra un nitazo de 3bet 1% en 17.000 manos, que le había pagado ya un 3 bet con KK vs AA, y en la siguiente mano que me hizo eso foldeé, pero es que tienes que mirar su hud http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-universidad/manos-cash-…

Un saludo

Te subo mis gráfica para que veas que es varianza..
akai_f7ebe493ec13533d8de794cdf48168974d039754.png (35KB) aknoai_57af0fb6c2b055ce326b496c79680dcbeea53b8e.png (56KB)

pim pam varianza, pim pam varianza!!

https://www.youtube.com/watch?v=hfOCX39RatE

Te subo mis gráfica para que veas que es varianza..

ya está sólo necesitaba ver eso, ya puedo dormir tranquilo ;)))

moragapum eres un crack la verdad jejejee ya sabes que es varianza pero necesitas desfogar de vez en cuando, es normal!!! un saludo y animo con AK!!

sabes de lo que hablo ;))))

Cuenta la leyenda que alguien ganó una vez una mano con AK, es lo que cuentan... no puedo asegurarlo ya que nunca lo he visto, ni vivido.

jajaja AKs siempre gana pero AKo no siempre

AK nunca, NUNCA, puede ir seguido de la palabra ganar!!!!!!!!

Uf yo creo que es mejor igualar la subida con AK y ver si ligas en el flop, pero claro yo soy un súper nit....xd.

Nononono tranquilo no es que seas Nit o no, igualar con AK o incluso foldear una subida de 1,5 ciegas es de persona inteligente.

Jajajaja ok

a mi no me convence hace call con AK, quizá , y si me apuras se puede jugar mejor sin iniciativa que QQ. pero AK es mala postflop sino dominas un rango amplio de Ax del rival.

por lo general me gusta mas agrandar todo lo posible el rango de 4bet, y que mejor con todos los combos de AK, que son muchisimos mas que JJ+

efetivamente por eso 33 son las nuts vs AKo

joder se me ha borrado medio mensaje y mi mensaje anterior ahora carece de sentido casi en su totalidad xDDD

pues si xD

Dos veces seguidas en el "The Storm Rebuy 1€" que me ganan All in preflop con AK. Primero me gana 10/9o y luego A/8. Bravo!!!!

Buenas tras leer los diversos comentarios que hay aqui tengo dudas sobre pushear Ak preflop,a ver si alguien me los puede resolver.

Lo expondre como un caso practico para que sea mas facil:

El rival en principio un desconocido del cual no hemos visto manos para guiarnos sobre su rango

Tenemos Ako

El jugador abre 3bbs todos foldean y nostros 3beteamos 8bbs

y el rival nos 4betea all in

Llegados a este punto en que nos basamos para  decidir si pagamos el all in?

Yo he pensado que calculamos un equity estimado contra rangos de push de un Ax hasta AT,mas combos de KQ asi como parejas en mano desde AA-TT. Todo ello en base a que no lo conocemos y no sabemos como de amplio es su rango y si es un reg,semi reg o un recreacional.

Pero llegados a este punto en que nos basamos para pagar?

En el % de stack que tenemos que poner respecto al tamaño del bote en relacion al equity estimado?

Es decir por ejemplo ambos tenemos 40bbs inicialmente y tras mi 3bet  a 8bbs y su 4bet push tengo que poner 32bb en un bote de 48bbs con lo cual tenemos que poner un 67% del bote,y  tenemos un equity contra su rango de 65%-35% a nuestro favor

porque una cosa es 4betear push de cara donde tienes fold equity y aprovechas el ev+ de este movimiento

y otra es que el 4bet push sea del rival  y ya no haya fold equity, y en este caso nose muy bien como orientarme para hacer el call.