Run it twice??

29 respuestas
14/05/2019 11:44
1
drkatz
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Buenas,

quisiera abrir un hilo de debate para saber opiniones respecto al Run it twice. Saber cuando es conveniente hacerlo. Si es mejor hacerlo o no? Incluso el run it 3.


Supongo q a la larga reduces varianza y q como regular interesa hacerlo siempre, però tb he leído opiniones en contra.


Otra cosa, es mejor hacerlo cuando somos favorito o cuando no lo somos? o Siempre....

No sé... a ver que opinais vosotros.


Saludos!

14/05/2019 12:48
Helsis666
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Es una forma más rápida de llegar al largo plazo, y por tanto aproximarte antes a ganar/perder el dinero que te corresponde. Si eso conviene o no ya es asunto de cada uno, pero como regular debería ser lo que andas buscando.

14/05/2019 13:48
redfish
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Yo siempre he pensado que el RIT es solo útil a partir de ciertos niveles donde solo haya un fish por mesa, para reducir varianza entre regs y poder esquilar más tranquilamente al fish.

Pero ni idea vamos

14/05/2019 18:30
ruina7
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Hola . 

En Pokerstars se puede usar o lo quitaron??? hablo de .es.

Gracias.

14/05/2019 18:53
Helsis666
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Hola . 

En Pokerstars se puede usar o lo quitaron??? hablo de .es.

Gracias.

Lo quitaron.

14/05/2019 19:04
SensistarX
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Yo no lo he usado nunca, pero supongo que será algo bueno, no? Osea, todo el mundo busca reducir varianza. ¿Por qué iba a ser malo? ¿Qué mas da hacerlo vs regs que vs recs?

14/05/2019 22:02
Tartalo
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Pues yo cuando jugaba en pokerstar nunca lo he usado. Lei por aqui (creo) que las cartas que salian en el primer mazo se quitaban del segundo mazo. Con lo que creo que algunas manos se verian afectadas en su equity en la segunda tirada. fijandome en las mesas es cierto q nunca he  visto repetir carta

¿Creeis que esto puede influir en algo el equity de la mano?

14/05/2019 22:19
Helsis666
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Pues yo cuando jugaba en pokerstar nunca lo he usado. Lei por aqui (creo) que las cartas que salian en el primer mazo se quitaban del segundo mazo. Con lo que creo que algunas manos se verian afectadas en su equity en la segunda tirada. fijandome en las mesas es cierto q nunca he  visto repetir carta

¿Creeis que esto puede influir en algo el equity de la mano?

Se comprueba fácilmente. Suponemos un caso sencillo: heads up, queda únicamente el river por salir y tenemos 9 outs de las 44 cartas que faltan por salir (52 del total menos cuatro del board menos las dos tuyas menos las dos del villano).

Probabilidad de ganar run it once: 9/44= 0,20454545... así que te corresponde ese porcentaje del bote.

Para calcular el porcentaje que te corresponde en run it twice:

Caso 1: ganas la totalidad del bote. Probabilidad de que ocurra: 9/44x8/43

Caso 2: ganas la mitad del bote:

         Caso 2.1: has ganado el primer board, perdido el segundo. Probabilidad: 9/44x35/43

         Caso 2.2: has perdido el primer board, ganado el segundo. Probabilidad: 35/44x9/43

(Porcentaje del bote que te corresponde)=(Probabilidad de ganar los dos boards) +0,5x(Probabilidad de ganar la mitad del bote)= 9/44x8/43+0,5x(9/44x35/43+35/44x9/43)= 0,2045454545...



No es que ésto sea una prueba formal, solo un ejemplo. Pero para que se vea en caso práctico que no influye en tu porcentaje del bote que te corresponde, solo en lo rápido que convergerás a él. Así que tu decides, ¿quieres tardar más en llegar al largo plazo o menos?

 

14/05/2019 23:52
redfish
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Yo no lo he usado nunca, pero supongo que será algo bueno, no? Osea, todo el mundo busca reducir varianza. ¿Por qué iba a ser malo? ¿Qué mas da hacerlo vs regs que vs recs?

Hombre creo que vs recs buscamos ir un millón de de veces con nuestro 80/20 no? El RIT entiendo que reduciría varianza a corto plazo pero reduciría beneficios a largo plazo.

Si hay algún avanzado que pueda aclarar esto se agradece

15/05/2019 00:09
Helsis666
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Yo no lo he usado nunca, pero supongo que será algo bueno, no? Osea, todo el mundo busca reducir varianza. ¿Por qué iba a ser malo? ¿Qué mas da hacerlo vs regs que vs recs?

redfish wrote:
Hombre creo que vs recs buscamos ir un millón de de veces con nuestro 80/20 no? El RIT entiendo que reduciría varianza a corto plazo pero reduciría beneficios a largo plazo. Si hay algún avanzado que pueda aclarar esto se agradece

Lo tienes aclarado arriba. Da igual RIT o no RIT, si tienes un 80/20 sigue siendo un 80/20 haciendo RIT.

15/05/2019 00:17
redfish
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Ostras es verdad. Solo lo suaviza en el tiempo, no?

15/05/2019 00:23
SensistarX
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Ostras es verdad. Solo lo suaviza en el tiempo, no?

Claro. La única pega que le veo al RIT es aguantar el tilt de perder los dos runs con tu 80/20 xD Para todo lo demás reducir varianza siempre es bien IMO.

15/05/2019 00:34
redfish
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Entiendo. Bueno, se compensa con perder 20 veces seguidas allin AK vs AQ. Al final supongo que mentalmente te hará estar más estable.

Aún así, soy de los que prefiero comerme todos los pollazos del mundo y luego pillar un buen up.

De todas formas, en niveles bajos entiendo que sería lo mismo. Pero en niveles donde hay pocos fishes, sería más rentable al poder esplitear más vs regs y poder mantenerte even hasta pelar al fish, no?

No se si he dicho una estupidez

15/05/2019 00:38
SensistarX
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Entiendo. Bueno, se compensa con perder 20 veces seguidas allin AK vs AQ. Al final supongo que mentalmente te hará estar más estable. Aún así, soy de los que prefiero comerme todos los pollazos del mundo y luego pillar un buen up. De todas formas, en niveles bajos entiendo que sería lo mismo. Pero en niveles donde hay pocos fishes, sería más rentable al poder esplitear más vs regs y poder mantenerte even hasta pelar al fish, no? No se si he dicho una estupidez

Si, desde mi punto de vista tiene más sentido contra regs donde vas a estar muchas veces cerca del 50-50 y lo que 4 flips perdidos son 4 cajas abajo, con el RIT pueden ser sólo 2 o 3.

15/05/2019 00:40
redfish
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Entiendo. Bueno, se compensa con perder 20 veces seguidas allin AK vs AQ. Al final supongo que mentalmente te hará estar más estable. Aún así, soy de los que prefiero comerme todos los pollazos del mundo y luego pillar un buen up. De todas formas, en niveles bajos entiendo que sería lo mismo. Pero en niveles donde hay pocos fishes, sería más rentable al poder esplitear más vs regs y poder mantenerte even hasta pelar al fish, no? No se si he dicho una estupidez

SensistarX wrote:

Si, desde mi punto de vista tiene más sentido contra regs donde vas a estar muchas veces cerca del 50-50 y lo que 4 flips perdidos son 4 cajas abajo, con el RIT pueden ser sólo 2 o 3.

A eso me refería al principio, a que tiene más sentido en niveles con pocos fishes

15/05/2019 00:48
farolerix
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Pues yo cuando jugaba en pokerstar nunca lo he usado. Lei por aqui (creo) que las cartas que salian en el primer mazo se quitaban del segundo mazo. Con lo que creo que algunas manos se verian afectadas en su equity en la segunda tirada. fijandome en las mesas es cierto q nunca he  visto repetir carta

¿Creeis que esto puede influir en algo el equity de la mano?

Pues si es así supongo que podra influir no? Si tienes poker en la primera tirada en la segunda ya es imposible que salga y pierdes equity no?

15/05/2019 00:52
redfish
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Pues yo cuando jugaba en pokerstar nunca lo he usado. Lei por aqui (creo) que las cartas que salian en el primer mazo se quitaban del segundo mazo. Con lo que creo que algunas manos se verian afectadas en su equity en la segunda tirada. fijandome en las mesas es cierto q nunca he  visto repetir carta

¿Creeis que esto puede influir en algo el equity de la mano?

farolerix wrote:

Pues si es así supongo que podra influir no? Si tienes poker en la primera tirada en la segunda ya es imposible que salga y pierdes equity no?

What

Me he perdido.Es trolleo?

15/05/2019 00:52
Helsis666
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Pues yo cuando jugaba en pokerstar nunca lo he usado. Lei por aqui (creo) que las cartas que salian en el primer mazo se quitaban del segundo mazo. Con lo que creo que algunas manos se verian afectadas en su equity en la segunda tirada. fijandome en las mesas es cierto q nunca he  visto repetir carta

¿Creeis que esto puede influir en algo el equity de la mano?

farolerix wrote:

Pues si es así supongo que podra influir no? Si tienes poker en la primera tirada en la segunda ya es imposible que salga y pierdes equity no?

Lo he explicado arriba por favor que alguien me lea :(

15/05/2019 00:54
redfish
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Helsis pofa, hazme resumen que voy borracho y no me entero :(

15/05/2019 00:56
redfish
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Ahhh lo del RIT. Okk ya sorry

15/05/2019 00:58
Helsis666
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Helsis pofa, hazme resumen que voy borracho y no me entero :(

Tu mano tiene la misma equity haciendo run it once, run it twice, o run it el resto de la baraja. Es importante entender la equity como el porcentaje de bote que te corresponde matemáticamente, no como la probabilidad que tienes de ganar la mano.

15/05/2019 01:01
redfish
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Okey, thanks man

15/05/2019 01:13
farolerix
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Pues yo cuando jugaba en pokerstar nunca lo he usado. Lei por aqui (creo) que las cartas que salian en el primer mazo se quitaban del segundo mazo. Con lo que creo que algunas manos se verian afectadas en su equity en la segunda tirada. fijandome en las mesas es cierto q nunca he  visto repetir carta

¿Creeis que esto puede influir en algo el equity de la mano?

farolerix wrote:

Pues si es así supongo que podra influir no? Si tienes poker en la primera tirada en la segunda ya es imposible que salga y pierdes equity no?

Helsis666 wrote:

Lo he explicado arriba por favor que alguien me lea :(

Lo leí pero no lo entiendo muy bien, algo se me escapa aparte de las neuronas que no son muchas jajajja.

15/05/2019 01:16
redfish
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Creo que se resume en que al final la equity es la misma. Sin RIT, si el otro liga poker, tampoco tienes equity. Igual que con RIT

Es eso?

15/05/2019 01:30
Helsis666
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La equity se mide antes de que empiecen a salir las cartas, no en medio de los boards, a no ser que vuestra idea cuando en el primer board os salga poker sea cortarle la cabeza al crupier para que no saque el segundo y salir corriendo con las fichas.

15/05/2019 01:33
SensistarX
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Creo que esto puede simplificar los conceptos.

Tiras una moneda en RIO a cara o cruz. ¿Que probabilidades hay de que salga cara? 1/2

Tiras una moneda en RIT a cara o cruz. Lo que salga en la primera tirada no puede volver a salir en la segunda. ¿Que probabilidades hay de que salga cara? 1/2

Obviamente, si en la primera tirada sale cara, las probabilidades de que salga en la segunda son del 0% (porque hemos dicho que no puede volver a salir), es decir, en la segunda tirada no tenemos equity, pero porque ya ha salido en la primera. Si en la primera tirada sale la cruz, en la segunda tendremos un 100% de equity.

Al final, antes del primer lanzamiento de esa moneda, nuestra equity es la misma en ambos casos (RIO y RIT).

En este caso RIO tendría varianza y RIT no tendría nada de varianza, pero en ambos casos nuestras probabilidades de sacar cara son del 50%

15/05/2019 01:39
farolerix
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Vale, creo que lo cojo, con el ej del poker si no nos sale a la primera también vamos a tener algo más de probabilidades de que salga a la segunda entonces al final las probabilidades son las mismas.

15/05/2019 01:44
Helsis666
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Vale, creo que lo cojo, con el ej del poker si no nos sale a la primera también vamos a tener algo más de probabilidades de que salga a la segunda entonces al final las probabilidades son las mismas.

Lo tienes.

15/05/2019 12:40
ferd
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Vamos, que tenia razón al ragear a los regs que no lo utilizaban por simple ignorancia... xD

Saludos

15/05/2019 22:15
drkatz
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Interesantes comentarios, jeje. 

Lo que deduzco es que el RIT està bien para reduir tiempo y llegar antes a los objetivos del largo plazo.

Y q es mas interesante hacerlo con regs que con fishes. Aunque en este punto discrepo un poco , pq aunq juguemos vs fishes y tengamos un 80-20 favorable, al final tambien vamos a jugar muuuchas manos y la varianza se va a igualar tarde o temprano.

Pues no sabia, q en pokerstars.es lo habían quitado.  En 888 . es y winamax .es sabeis si se puede hacer?

Saludos!

 

 

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