Sensaciones Estrategia INSTI/UNI NL10 ¿Tengo alma de nit¿ proposiciones constructivas

14 respuestas
06/12/2010 06:08
1
nosenada
Cash Project
Nivel 21
89 mensajes

Bueno yo quiero dar mi opinion de qué me está pasando pues nose (como mi nick) pero quiero saber y mis impresiones son solo mias pero quiero saber si alguien mas las tiene:

Mi mayor problema en estos tres primeros niveles al menos, es como superar los microlimites, yo juego todavia instituto EP35 (llevo poco en UNI y todavia no la aplico casi nada), pero juraria que la mayoria jugamos NL20 como maximo en UNI, estoy jugando NL10 , y NL5 cuando estaba en INSTI y estoy teniendo las siguientes sensaciones:

- PREFLOP: La mayoria de los regulares son nitardos VPIP

06/12/2010 11:04
ivancac
Cash Project
Nivel 44
308 mensajes

Vaya tocho!!!! He empezado a leer y ya se por donde van los tiros. Y la respuesta será que las estrategias están pensadas como algo general, de hecho hasta licenciado no te hablan de pensar por ti mismo.

Aún así, cuando llegas a universidad hay unos cuantos post, en los que se habla de esto, en los que animan a no jugar de manera automatica, eso si, ante la menor duda, postea tu mano.

Lo que yo no entiendo es que si el 90% de eduquitos licenciados estan en nl25/nl50, ¿Por qué hacen los entrenamientos en nl200?

Nos vemos en las mesas.

06/12/2010 11:38
fer.remezal
Cash Project
Nivel 53
3.930 mensajes
365 premiados

Hola!

Bueno, sinceramente no lo he leido todo. Pero si unas cosas que te intento aclarar.

Veo que eres Universidad por lo que ya podras ajustar tus rangos de 3 bet segun el open raise del rival. Tener jugadores nits es algo muy muy rentable de lo cual deberias alegrarte de tenerlos en tu mesa.

Igualmente pasa con la Cbet en el flop, si te aguantan demasiado es xq tendran un rango preflop muy estrecho, entonces cuando te quieren normalmente llevaran mano post flop. Recuerdas que les estas sangrando preflop...
Si tienes tantas manos tendras datos de Fold al Cbet.

Si tienes dudas de si resubir AQ es rentable o no, filtralo en HM, dinos el resultado y veremos si es que te estas pasando con algunos jugadores, pero rentable es, y mucho.

Te aseguro que hay muchisimas mas varianza en NL100 que en NL10. Muchisima mas.

Del resto ya te respodera alguien mas adecuado.

Un Saludo!!

06/12/2010 14:27
srg_bf
Spin Project
Nivel 22
1.720 mensajes
1 premiado

Yo como los compañeros no me he acabado de leer todo porque leyendo el principio ya se te puede contestar:

Estas jugando una estrategia de transicion muy basica. Es el paso a dar entre no saber nada de poker y empezar a interpretar datos. En universidad, las tablas y los articulos ya van enfocados a eso: a leer los datos del rival y actuar en consecuencia de esos datos, saber interpretarlos y entender porque a un tio se le puede o no hacer un movimiento.

Y por lo que tengo entendido es ya en licenciado donde te enseñan a calcular por ti mismo que manos te parecen y te dejan de parecer rentables contra cada rival segun sus datos. Por lo que deja de jugar un par de dias, estudiate y preparate bien todo lo de universidad y listos. Jugaras mas con los datos de los rivales y no tendras que hacer movimientos que te parezcan tan "aleatorios".

06/12/2010 21:53
nosenada
Cash Project
Nivel 21
89 mensajes

Hola!

Bueno, sinceramente no lo he leido todo. Pero si unas cosas que te intento aclarar.

Veo que eres Universidad por lo que ya podras ajustar tus rangos de 3 bet segun el open raise del rival. Tener jugadores nits es algo muy muy rentable de lo cual deberias alegrarte de tenerlos en tu mesa.

Igualmente pasa con la Cbet en el flop, si te aguantan demasiado es xq tendran un rango preflop muy estrecho, entonces cuando te quieren normalmente llevaran mano post flop. Recuerdas que les estas sangrando preflop...
Si tienes tantas manos tendras datos de Fold al Cbet.

Si tienes dudas de si resubir AQ es rentable o no, filtralo en HM, dinos el resultado y veremos si es que te estas pasando con algunos jugadores, pero rentable es, y mucho.

Te aseguro que hay muchisimas mas varianza en NL100 que en NL10. Muchisima mas.

Del resto ya te respodera alguien mas adecuado.

Un Saludo!!

Respecto a los rangos de 3Bet estoy de acuerdo que ahora tengo mas herramientas ( si bien no lo domino todavia, llevo poco ) pero no creo que sea tan complejo un hud reducido para insti seria muuuuy util solo con los VPIP/PFR generales, datos zona de robo y OR, con razonamientos mas simples quizás de los que se enseñan en universidad, pero nos haria perder mucho menos dinero en ese nivel creo yo.

Respecto a mis datos de AQ preflop AI tengo perdidas de -361BB/100 reales y -463BB/100 de EV no estoy de acuerdo con que sea rentable en estos niveles preflop ir AI. Y te invito a que lo hagas tu cuando estabas en estos niveles no en NL100 donde todos juegan a lo mismo ( la muestra es de 93K manos creo que no son 2K manos y algo de representatividad tiene aunque puede ser varianza)

Si creo que es rentable la CBet pero creo que no deberiamos hacerla siempre del bote, y mas teniendo en cuenta a los rivales que nos enfrentamos la mayoría de las veces, que no se nos van a adaptar pues no estudian a los rivales, solo contra regulares podríamos mantener esta CBet, si la hacemos de medio bote o 2/3 bote sin mano no lo veo tan grave y las perdidas en estos casos disminuirian sensiblemente ( y esto es facil de aplicar ).

De nuevo gracias y espero tus comentarios que son muy constructivos

06/12/2010 21:55
nosenada
Cash Project
Nivel 21
89 mensajes

Vaya tocho!!!! He empezado a leer y ya se por donde van los tiros. Y la respuesta será que las estrategias están pensadas como algo general, de hecho hasta licenciado no te hablan de pensar por ti mismo.

Aún así, cuando llegas a universidad hay unos cuantos post, en los que se habla de esto, en los que animan a no jugar de manera automatica, eso si, ante la menor duda, postea tu mano.

Lo que yo no entiendo es que si el 90% de eduquitos licenciados estan en nl25/nl50, ¿Por qué hacen los entrenamientos en nl200?

Nos vemos en las mesas.

Estoy totalmente de acuerdo con que se hagan videos de uni en NL10/NL25 y Licenciado en NL50, a lo mejor veriamos comentarios que se adaptan mas a lo que nosotros vemos en las mesas todos los dias ( NL200 no es NL10 ni de lejos) ni creo que se pueda jugar igual ambos niveles pero bueno seguro que viene un profe y me dice que no tengo ni idea pero lo agradecería para ver las razones que me da y asi lo entendería mejor

06/12/2010 21:59
nosenada
Cash Project
Nivel 21
89 mensajes

Yo como los compañeros no me he acabado de leer todo porque leyendo el principio ya se te puede contestar:

Estas jugando una estrategia de transicion muy basica. Es el paso a dar entre no saber nada de poker y empezar a interpretar datos. En universidad, las tablas y los articulos ya van enfocados a eso: a leer los datos del rival y actuar en consecuencia de esos datos, saber interpretarlos y entender porque a un tio se le puede o no hacer un movimiento.

Y por lo que tengo entendido es ya en licenciado donde te enseñan a calcular por ti mismo que manos te parecen y te dejan de parecer rentables contra cada rival segun sus datos. Por lo que deja de jugar un par de dias, estudiate y preparate bien todo lo de universidad y listos. Jugaras mas con los datos de los rivales y no tendras que hacer movimientos que te parezcan tan "aleatorios".

Si pero la estrategia básica yo creo que es mejorable con adaptaciones muy sencillas con un Hud muy simple y con cuatro técnicas y es lo que expongo como una proposición y con el simple ánimo de mejorar, además así el salto a UNI no sería tan desproporcionado.

No creo que sea dificil interpretar algunos datos del HUD y de verdad que la frustración de muchos jugando Insti, por lo que he visto en los foros, realmente disminuiría, porque sabrian y entenderían mejor como hacer las cosas ahora y tomarian mejores decisiones, yo las empiezo a entender en UNI y veo las tonterías que a veces he hecho ( incluso presentía que eso no podía estar bien ).

Bueno gracias a ti tambien y espero que me sigais ayudando a mejorar

06/12/2010 22:38
kintoleva…
Cash Project
Nivel 27
1.229 mensajes
1 premiado

Hola, nosenada (yo tampoco).
Me parece muy bien lo que propones de empezar a utilizar el HM en Instituto de una forma básica, con los datos más esenciales de nuestros rivales. Aunque yo no lo tengo todavía, pero me parece que haría más eficaz la estrategia de Insti, sobre todo en nanolímites. De todas formas, pienso que aun sin usar el HM se podría afinar más la estrategia de Instituto, que falta nos hace a los que sudamos la gota gorda en NL<=10. ¿Cómo? Quizás estableciendo algunas excepciones a la estrategia como, por ejemplo, diferenciando nuestra respuesta a subidas o apuestas según el tamaño de las mismas tanto preflop como posflop, o tal vez no aconsejando la cbet siempre (contra 1 rival o tras hacer ROL) según qué mesa y qué cartas tengamos, etc. En fin, a lo mejor estoy diciendo una tontería pero es lo que tiene ser un novato.
Saludos.

¡Ah!, también apoyo al otro compi que pide entrenamientos en niveles más bajos.

Edito: en mis ejemplos, básicamente, me refería a EP20

06/12/2010 23:31
srg_bf
Spin Project
Nivel 22
1.720 mensajes
1 premiado

Si pero la estrategia básica yo creo que es mejorable con adaptaciones muy sencillas con un Hud muy simple y con cuatro técnicas y es lo que expongo como una proposición y con el simple ánimo de mejorar, además así el salto a UNI no sería tan desproporcionado.

No creo que sea dificil interpretar algunos datos del HUD y de verdad que la frustración de muchos jugando Insti, por lo que he visto en los foros, realmente disminuiría, porque sabrian y entenderían mejor como hacer las cosas ahora y tomarian mejores decisiones, yo las empiezo a entender en UNI y veo las tonterías que a veces he hecho ( incluso presentía que eso no podía estar bien ).

Bueno gracias a ti tambien y espero que me sigais ayudando a mejorar

No critico tu manera de ver las cosas pero amplia un poco la vision del asunto. Nos estamos centrando en el salto de instituto a universidad ¿no? Es un salto un poco grande porque ya jugamos con los datos y eso cuesta al principio. Pero piensa que antes de instituto hay dos niveles para la gente que no tiene ni idea de lo que es el poker, si en instituto metes un hud y la interpretacion de algunos datos en lugar de tener alumnos de instituto "frustrados" tendras a jugadores de colegio, que en mi opinion aun es mas grave porque es gente que esta aprendiendo de que va la movida. En instituto quieras que no, ya sabes de que va la pelicula, aunque aun queda un camino por recorrer tienes algo mas de idea.

Tambien una cosa, no se si habre leido bien pero llevas 100k manos y acabas de subir a universidad? Creo que debes ser de los pocos en tu situacion, haciendo esas manos deberias de haber subido antes a universidad y no te hubieses encontrado estos problemas que comentas ya que hubieses empezado antes a identificar a regulares y saber que rangos jugar contra ellos.

No te critico a ti, ni a tu manera de hacer las cosas, cada uno tiene su tiempo y lo distribuye como quiere/puede/le apetece/le da la gana pero encuentro que 100k manos con instituto son una exageracion.

Ponte las pilas con el nuevo nivel y mucha suerte tio.

07/12/2010 00:49
nosenada
Cash Project
Nivel 21
89 mensajes

Gracias por contestar srg-bf

Son 93K manos y 63K de inti (un error del primer post) no se, puede que si sean muchas, la mayoria son de NL5 por eso no he subido a universidad antes, ademas se han espaciado bastante en el tiempo ( trabajo y mucho ) vivo del rake y de un buen bank, aunque el EV es positivo, luego sé que hay varianza y de la buena, de perder 3,4BB/100 ahora, a ganar 1BB/100 segun el EV pero no veo que lo que digo no sea posible, a lo mejor me equivoco..., pero como lo he pasado muy mal pues intento que otros no lo pasen tan mal

Has dicho "en Insti ya sabes de que va la pelicula", por eso creo que un Hud simple con adaptaciones de la estrategia actual muy simples, mejorarian mucho el winrate de los que ahora estan pues no es tan dificil, no se trata de cambiar totalmente la estrategia sino sencillas adaptaciones; si atacas su ciega a un tio que tiene un 4 de rerobo y le resubes AI con nuestro rango insti pues no creo que te vaya a ir bien aunque tengas MP con un A9, son situaciones muy especificas pero sobre todo en robo suponen muchas perdidas, e ir AI es suicidarse creo yo, aunque hay muchos mas fishes pero estos spots influyen mucho en que ganes o pierdas pasta pues pierdes las 35/20BBs y hay que robar mucho para recuperarlas.

El unico problema es que si no hay tantos que hagan muchas manos pues no tendran datos muyyy fiables.

Post flop es lo que mas me ha costado a mi, pero no creo que sea tan complicado hacer CBet de 2/3 contra desconocidos en una sala que conoces cuando no tienes mano.... para tirarte la mayoria de las veces en el turn, aunque puede que esto descabalgue algo el correcto SPR y en cambio creo que mejoraria bastante nuestras perdidas por ejemplo contra CEstation que te van a ver la CBet y te tirarás contra ellos en el Turn... sin nada muchas veces y hay muchos de estos (eso de "No os pasa que os ven mucho la CBet?), fishes mu malos, en fin seguro que me equivoco pero intento hacer mejor la estrategia y aprender nada mas

De nuevo gracias por el coment

07/12/2010 07:45
rumbeen
Cash Project
Nivel 19
142 mensajes

Solo por curiosidad que porcentaje de exito tienes en la Cbet?

07/12/2010 21:20
nosenada
Cash Project
Nivel 21
89 mensajes

Solo por curiosidad que porcentaje de exito tienes en la Cbet?

alto no se como mirar eso pero lo tengo alto, repito que es rentable no tengo dudas de ello, digo que creo que se puede mejorar para mejorar el win rate nada mas

08/12/2010 03:20
rumbeen
Cash Project
Nivel 19
142 mensajes

Hombre esta claro que todo es mejorable metiendole un puntito mas de dificultad, algunos datos del HUD, algunas adaptaciones a esos numeros...
El problema que yo le veo es definir ese nivel de dificultad, cuando una estrategia se hace para miles de jugadores de su padre y de su madre nunca puede ser la optima pero de todos modos nadie te obliga a seguirla a rajatabla, si crees que puedes tener un win rate mas alto modifica lo que veas, tambien ten en cuenta que hay quien preferira perder alguna bb/100 por tener una estrategia mas sencilla.

08/12/2010 12:25
updkload
Cash Project
Nivel 33
266 mensajes

Bueno yo no puedo añadir gran cosa más. Sólo explicarte que en junio, cuando salió la EP35 la empecé aplicando en NL25. Tuve que bajar a NL10 después de perder mucho bank en 20k manos a causa de no jugar correctamente. El caso es que recuperé lo perdido en un santiamen. Creo que fueron 30k o 40k manos para recuperar 500$ de bank. Jugaba nivel universidad.

Sólo te lo comento para que tengas la experiencia de otros edukitos que aplicando las estrategias ganan en las mesas.

Te recomiendo que entres en el foro. Hay muchos hilos que hablan de como afrontar según qué situaciones, especialmente el juego contra fishes. Si consigues stackearlos a menudo, tu bank crecerá rápido. Si juegas EP35, ganarás más de ellos que jugando EP20 (y mucho más jugando EP100, claro).

Sobre los OR, lo que te han dicho: si hay un tipo que abre el top 2 desde Early, obv no es lo mismo que alguien que abra un top20. Ajusta el rango. En universidad tienes las herramientas, úsalas. NL10 deberías batirlo sin problemas, igual que NL25.

Saludos!

12/12/2010 02:36
nosenada
Cash Project
Nivel 21
89 mensajes

Bueno yo no puedo añadir gran cosa más. Sólo explicarte que en junio, cuando salió la EP35 la empecé aplicando en NL25. Tuve que bajar a NL10 después de perder mucho bank en 20k manos a causa de no jugar correctamente. El caso es que recuperé lo perdido en un santiamen. Creo que fueron 30k o 40k manos para recuperar 500$ de bank. Jugaba nivel universidad.

Sólo te lo comento para que tengas la experiencia de otros edukitos que aplicando las estrategias ganan en las mesas.

Te recomiendo que entres en el foro. Hay muchos hilos que hablan de como afrontar según qué situaciones, especialmente el juego contra fishes. Si consigues stackearlos a menudo, tu bank crecerá rápido. Si juegas EP35, ganarás más de ellos que jugando EP20 (y mucho más jugando EP100, claro).

Sobre los OR, lo que te han dicho: si hay un tipo que abre el top 2 desde Early, obv no es lo mismo que alguien que abra un top20. Ajusta el rango. En universidad tienes las herramientas, úsalas. NL10 deberías batirlo sin problemas, igual que NL25.

Saludos!

Bueno de momento solo estoy estudiando Uni pues me esta costando bastante por lo que no estoy jugando casi, ahora espero mejorar mi winrate que la varianza como he dicho me esta dando bien, simplemente hago una proposición, basada en mi corta experiencia en nanolímites

Gracias a todos y suerte en las mesas

Responder

¿Quieres participar?
Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de EducaPoker.