¿Soy el único que prefiere regulares malos a los fishes?

A un regular malo como dices le sacas 4 o 5 bbs a un fish su stack ... yo me quedo con los fishes la verdad, saludos

Mirando el vs. player he organizado por pérdidas a los jugadores, cuelgo el Top 10 de mis peores pesadillas ordenados por dinero que me han ganado

La misma lista pero con los 10 que mas dinero me han hecho ganar. Lógicamente también hay fishes, pero hay mas jugadores con VPIP/PFR decentes que en la lista de mis terrores.

A un regular malo como dices le sacas 4 o 5 bbs a un fish su stack ... yo me quedo con los fishes la verdad, saludos

Ervimpiro, si yo tengo claro que si sabes jugarles les sacas todo su stack, eso no lo discuto. Sólo digo que yo no se hacerlo. Además, está el tema de que yo por encima de 40 bb me salgo de la mesa, con lo que cuando un fish me quita medio stack, recargo y alcanzo las 40 bb me estoy saliendo de la mesa con pérdidas.

Se que muchos diréis que debería recargar y jugar deep, pero las veces que he hecho eso la sangría ha sido aún peor, ya que no se moverme correctamente jugando EP100. No quería meterme con otra estrategia hasta controlar EP35

ameg78, pero ten en cuenta el número de manos que has jugado contra cada uno... En esta última lista, la forrada vs fishes es brutal (sobre todo porque serán 20 y 50 manos contra ellos). Contra esos regulares tendrás miles de manos, posiblemente.

La misma lista pero con los 10 que mas dinero me han hecho ganar. Lógicamente también hay fishes, pero hay mas jugadores con VPIP/PFR decentes que en la lista de mis terrores.

Decentes¿ dime tu cual de esa lista se merece el adjetivo de decente, pq yo los veo y me sale deprimente, demente, maloliente jajaja pero decente la verdad que no hay ni uno, son todo fishes asi que no te hagas lios, los peces son los que nos dan de comer.

Un saludo y recuerda bet/bet/bet contra esta gente que a la larga dinerito fressssssquissssiimoooooo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

@Pacolimon, cuando digo decentes me refiero a que no son número de fish considerando fish el jugador con VPIP>40%. En esa lista hay un 18/9, un 25/19, un 31/20 y un 16/9. Es decir, de 10 jugadores 4 no tienen números de fish. Otra cosa es que esos números no son de un gran jugador. Por eso decía lo de regulares malos.

@Zholltar, si no discuto que el juego contra fishes sea rentable. Tampoco discuto al estrategia. Estoy seguro de que jugar contra fishes es super rentable y de que la estrategia funciona. Sólo digo que YO no soy capaz de hacerlo y eso es un hecho.

Resimiendo estoy diciendo que, en mi caso, el juego contra fishes es un factor que reduce mi winrate en lugar de aumentarlo.

La culpa es mía y por eso preguntaba si a alguien mas le pasa (ya se sabe, mal de muchos consuelo de tontos) y sobre todo me interesaría saber la opinión de alguien al que antes le pasara algo parecido y lo haya superado.

El problema fundamental del juego contra fishes que veo es que no solemos tener las suficientes manos para saber si es un fish hit or fold en el flop o no, lo que tú identificas como jugadores regulares malos que no dejan de tener un leak bastante importante y fácilmente explotable. Si consiguiéramos ver a tiempo si el fish es de este tipo, y los hay muchos, nos lo pensaríamos bastante a la hora de meterle tres barrels con aire, que ese tipo de fish cuando ve el turn va a showdown aunque haya 4 cartas seguidas del palo en el board con su bottom pair y le pone muy cachando cazar faroles.

Yo no tengo ninguna duda el juego contra fishes es ev+++++++ infinito, yo juego EP20 y cuando hay algun fish me pongo con su stack, en unas 200k manos que habré jugado en NL50 jugando con 25bb o menos tengo un ev de 4, jugando con más de 35bb que es cuando juego contra fishes mi ev sube a 12 en 40k manos, para mi no hay discusión.
Aunque a veces tengas la sensación de que no puedes ganarles y siempre te acaban atracando a la larga es una forrada jugar contra ellos como recomiendan en educa.

@Diskordoba83, como he dicho varias veces, no tengo dudas de que jugar contra fishes sea EV++++. Pero repito que, EN MI CASO, en un hecho que pierdo mas de lo que gano. No es una opinión, ni una sensación, es una realidad.

Y yo aplico la estrategia de educa, lo que pasa es que en el juego contra fishes la estrategia nos deja mucho margen de maniobra y nos habla de ser creativos. Y ahí es donde yo la cago.

Se que no dice mucho en mi favor, pero es lo que me pasa. Y por lo que veo soy el único.

@ameg78 , Yo te entiendo perfectamente. Tengo exactamente la misma sensacion que tu.

Sin duda un fish es mucho mas rentable auqnue a veces desesperante...

Anoche sin ir mas lejos vi como un fish me "quitaba" 3 cajas de ep35 en un intervalo de 20 manos, sin embargo espere pacientemente en la mesa con la esperanza que no se lo regalara a otro regular antes de "devolvermelo" y tuve la suerte que se volvio loco(suelen hacerlo cuando ven que han ganado unos cuantos botes seguidos y su stack crece sin parar) y me devolvido todo junto con una mano totalemnte absurda. jejejejje.

Lo malo de los fishes es que si yo no le llego a recuperar los 400$ ayer ,hoy ya no podria hacerlo porque ya los habria regalado a otro regular

Otro dato que debéis tener en cuenta es que ningún fish es igual al anterior. Cada espécimen tiene sus características especiales, y cada uno se vuelve loco en calles/situaciones diferentes. Los hay pasivos, agresivos, pasivagresivus, dementes, talibanes, semi-fishes, trickys, overagros... Por tanto, aunque la línea general sea bet/bet/bet o check-call, cada mano es diferente a la anterior y debemos intentar seguir líneas que nos permitan pelarle todo el stack cuando y donde nosotros queramos!

Sin duda un fish es mucho mas rentable auqnue a veces desesperante...

Anoche sin ir mas lejos vi como un fish me "quitaba" 3 cajas de ep35 en un intervalo de 20 manos, sin embargo espere pacientemente en la mesa con la esperanza que no se lo regalara a otro regular antes de "devolvermelo" y tuve la suerte que se volvio loco(suelen hacerlo cuando ven que han ganado unos cuantos botes seguidos y su stack crece sin parar) y me devolvido todo junto con una mano totalemnte absurda. jejejejje.

Claro cerecito, pero imagino que tú dominarás el juego deep. Si no, es imposible recuperar 2 cajas de EP35. Me explico,si un fish me quita una caja, recargo otra y opto a recuperarla antes de que la regale.Pero si me quita dos o mas, cómo me voy de la mesa cuando tengo mas de 40bb, sólo podré recuperar una. Y como tu dices, mañana el fish ya no tendrá ni para pipas.

Y yo aplico la estrategia de educa, lo que pasa es que en el juego contra fishes la estrategia nos deja mucho margen de maniobra y nos habla de ser creativos. Y ahí es donde yo la cago.

Si tienes dudas empieza a jugar por Valor y ya está. Empieza a pegar Fuerte cada vez que tengas TP o Pareja Media. Hay Fishes a los que les desangras haciendo Bet-Bet-Bet pero hay otro tipo que te desangran a ti porque te hacen call con cualquier basura.

aunque la línea general sea bet/bet/bet o check-call, cada mano es diferente a la anterior y debemos intentar seguir líneas que nos permitan pelarle todo el stack cuando y donde nosotros queramos!

Ahí está la clave! Yo soy un inútil identificando que tipo de fish tengo delante, por tanto, lo de encontrar la línea que me permita pelarle me suena a ciencia ficción.

Haz una sesión monográfica de juego contra ellos con tu BD. Juega rehaciendo las manos, calle a calle, y localizando errores y/o variaciones en tu juego. Intenta localizar los distintos tipos y como deberías haberles jugado, independientemente del resultado de la mano.

Estudio y paciencia.

Suerte.

Hola.

Yo estoy en un nivel muy inferior al tuyo en cuanto a estrategia, juego, conocimientos... y me pase exactamente lo mismo que a ti, ayer entre en poker 770 NL4 en una mesa en la que se veia el flop el 60% de las veces, perdi 4 cajas enteras, era desesperante, cuanto ibas con QQ el villano levaba dos cartas suited y te ligaba color, cuando ibas con AQs no te salia nada y el tipo iba con un 55 y yo no ligaba nada... desesperante total, intentabas robar las ciegas y desde SB o desde la BB te resubian con 10bb... no sabia que hacer ni como jugar, al final me limite a ir cuando llevaba manos fuertes, pero cuando iba, nadie me seguia, era como si pudieran ver las cartas que yo llevaba, acojonante, en el resto de mesas me fue mas o menos bien, pero en esta que me meti por el numero de veces que se veia el flop me sacaron hasta los calzoncillos XD asi que tranquilo que no eres el unico al que le pasan estas cosas XD.

Saludos y no desesperes.

Lo k no entiendo es si veis 1 mesa en la cual no estáis cómodos porke no os piráis a otra? Yo es lo que hago si veo una mesa no cómoda para mi manera de jugar me salgo, así no me tildo

Prefiero fishaacos, aunque si tengo un regular nitardo al lado me quedo en la mesa (Poco a poco me esta regalando su stack). En NL25 esta lleno de ambos, asi que lo mas normal es que me quede en practicamente todas las mesas ( Deberia aprender a jugar deep =)). Con mas stack el Bet/Bet/Bet lo puedo hacer mas grande, cada vez q foldeen en el river es un pastizal y con mano fuerte puedo overbetear mas grand. Saber como sacar el maximo dinero a los fishes es lo prioritario en estos niveles, lo mas comun es encontrarte 1 por mesa

Saludos

No lo hacen porque evitar las mesas con fishes es simplemente un suicidio.

Ameg, yo tengo el mismo problema que tú a veces, cosa que no me ocurre con los regulares flojos.

La solución pasa por ver muchos videos muchas veces y colgar muchas manos, ya que nadie puede enseñarte de forma teórica y genérica como identificar las tendencias de un 39/14 o un 32/2.

Se necesita práctica e intuición, y la segunda viene con la primera.

Otro problema que veo que tienes y del que yo me estoy curando es que ese planteamiento de recuperarle la mini caja al MISMO fish es simplemente equivocado. Lo que buscamos es jugar muchas manos con los rangos adecuados y las acciones correctas contra muchos fishes para ganar mucha pasta en total.

Lo contrario es como si fueras a cazar perdices y cuando fallas un tiro te vayas corriendo detrás de la perdiz en cuestión para atizarle otro más certero.

Pilla por esa dirección y no te fijes en lo que te gana un fish slowplayenado jotas o ligando trips en river.

Cuesta bastante pero es el principio de la solución, yo ya lo estoy notando.

Un saludo.

Pues yo prefiero a fisheres siempre a los regulares les sacas poca cosa y a los fiseres toda la caja o parte de ella , ademas un fish te tilda si ,, lo paso mal a veces con ellos y eso que me siento que soy un princiante , pero la verdad es que a la larga sales ganando.

Aunque a veces ahi que perder tambien , sobre todo ahi que apostar sin miedo porque ellos la mayoria de las veces llevaran basura , tal y como es su rango.

hay veces que te ligan pq pagan lo imnombrable pero es parte de juego , como dice un buen amigo mio de niveles superiores asi es el poker

@SIR FLAKUS gracias por los consejos, muy gráfico el ejemplo de la perdiz.

La opción de apostarles por valor también me convence. De momento creo que voy a ir considerándolos como jugadores loose, en lugar de fishes y voy a bajar el nivel de agresividad con los fishes hasta que no los tenga controlados. Empiezo a consolarme viendo que no soy el único melón!

Que grande el ejemplo de Flakus y cuanta razón lleva...XDDDDD

@ameg, ¿esas listas te las has fabricado manualmente o hay alguna forma de añadir columnas al listado de Vs Players en el HM?

Ni se te ocurra cambiar nada en tu juego. Si es un fish es un fish y si es un jugador loose es un jugador loose.

Simplemente sigue jugando como lo hacías hasta el tercer pollazo que te metieron sin inmutarte.

Hazme caso que si vas a ptr podrás comprobar que sé de lo que hablo.

Esta claro que los fishes son mas explotables que los regulares malos.
Yo cuando tengo jugada fuerte a veces hago check-call, si lo he observado antes que es de all in facil; este tipo de jugador es capaz de dejarse 100 bb o 200bb cuando liga la 2 o tercera pareja, por lo que creo que si hay uno de estos en la mesa es mejor jugar deep.

Pues yo estoy con el autor del hilo, a mi dejame a los regulares que los malditos fishes me pelan XDD. Me hacen magia....

Que grande el ejemplo de Flakus y cuanta razón lleva...XDDDDD

@ameg, ¿esas listas te las has fabricado manualmente o hay alguna forma de añadir columnas al listado de Vs Players en el HM?

+1

Ameg ¿puedes explicar si esas listas de "VPIP/PFRs de (los que me han sacado/a los que les he sacado)" las obtienes a través del HM, y si es así cómo se hace?

Salu2!

Las listas no son del HM. Lo que hice fué listar los jugadores que aparecían en el vs. player por orden de pérdidas y ganancias respectivamente. Una vez ahí, manualmente pinché sobre cada uno de ellos y copié los datos uno a uno en excel. Es algo que he hecho por curiosidad, pero no es algo funcional.

Respecto a la magia, repito que no me estoy quejando de eso. Lo de la magia es algo que me tilda a veces y tal, pero se que son cosas que pasan. Lo que me mata es no saber jugarles correctamente.

Y no puedo permitirme jugar deep porque no tengo ni conocimientos ni, sobre todo, banca para ello. Esta tarde mismo lo he intentado y he perdido 3 cajas en un momento. Y 3 cajas deep con mas de 8 de las que estoy acostumbrado a jugarme. Demasiado para mi body.

Que disgusto mas grande no lo hago mas! (frase clásica de domingo por la mañana tras un buen sábado noche)

Simples matematicas.

Si un fish pierde a 20bb/100 y un regular malo pierde a 5bb/100 a quien prefieres tu?

Con unos ganas 100bb y no les vuelves a ver por eso no les teneis en la lista de mayores ganancias a otros les sacais 200bb pero en 10 veces mas de manos.

Ojalá fuera tan simple tikoo0, pero el problema es que el winrate del fish no es exclusivamente contra mi. De todos modos a mi no me preocupa tanto que en la lista de mis mayores donantes haya fishes, lo que me preocupa es que en la lista de los jugadores que mas dinero me han sacado si que predominan los fishes.

Y como bien dices, contra ellos habré jugado unas pocas manos solamente. Entendería que un buen regular, después de muchas manos, me hubiera sacado un montón de fichas, pero lo que dice mi HM es que los que mas me quitan son los fishes, y eso que sólo he jugado con ellos unas pocas manos.

Simples matematicas.

Si un fish pierde a 20bb/100 y un regular malo pierde a 5bb/100 a quien prefieres tu?

Con unos ganas 100bb y no les vuelves a ver por eso no les teneis en la lista de mayores ganancias a otros les sacais 200bb pero en 10 veces mas de manos.

20bb/100 sujetas a una varianza colosal. Si pudiera jugar contra el mismo fish 100000 manos, está claro a quien prefiero. Si solo puedo jugar 20 manos contra él ya no lo tengo tan claro. Como se ha dicho por ahí, cada fish es distinto, si no lo consigues caracterizar correctamente y bien rápido que no tienes tiempo, puede ser que el fish seas tú contra su estilo de juego.