Spin and go preparation

Has vistos estos dos videos ?:

http://www.educapoker.com/escuela/videos/c0-s0-iniciacion-a-spin-go-i

http://www.educapoker.com/escuela/videos/c15-s15-iniciacion-a-spin-go-2

Sii, los vi en su momento, voy a echarles un ojito x encima.

No hay ninguno que los juegue de forma regular? Podría encontrar info interesante en escuela/sits?

Si juegas en .es es  imposible ser ganador por el rake por lo que no me molestaria en .com es otro cantar y parece ser que el nivel de fish y el rake mas bajo los hace rentable y algunos jugadores heads up se han pasado. No se desde donde juegas 

Por otro lado  es una modalidad con mucha varianza como los heads up y ademas es la modalidad mas dificil de jugar  ya que tienes que saber jugar deepstack hasta  con 8bb , por lo que parece tu no has estudiado para nada la modalidad ( que implica diseño de rangos de or y 3bet para cada stack efectivo y teniondo en cuenta el rival) y si solo tienes el conocimiento/contenidos  que te ofrece la escuela en nivel universidad ( donde no hay ningun contenido para heads up ni tan siquiera  defensa pasiva o diseño de rangos) no se como vas a mejorar

Por lo que parece hasta ahora  has tenido suerte infinita asi que preparate para cuando se acabe, y ten por seguro que vendra la mala racha de perder muchisimos seguidos , asi que perparate mentalmente

Si aun con lo que te he comentado decides seguir en la modalidad mucha suerte que la varianza sea compasiva contigo y  estudiarmucho ( diseñate unos rangos aun que sean orientativos) 

Gracias compañero, ando perdido en que no se que ´´estudiar´´, podrían echarme una manita?

Juego .es, y la verdad es que el nivel lo veo difícil, pero veo errores por doquier.

En cuanto a los rangos, abro más cuando juego vs malos y hago mucho ROL. Intento jugar bastante postflop, pues es donde creo que tengo ventaja respecto a los recreacionales.

Lo dicho, el hilo sigue abierto!

@vraneth

Si empiezas con 25bbs qué más da que no domines el juego deepstack? Lo que habrá que dominar es ICM y el juego con tamaños de stack reducidos.

Claro es que el problema es que siendo nivel universidad no tienes material para poder jugar heads up y por lo tanto spin and go ( ya que la defensa pasiva por ejemplo es algo basico), lo peor no es no tener material si no falta de concepto teorico basicos con los que empezar a currar de porque hacer una cosa o otra 

Cosas a estudiar hay infinidad desde crear unos rangos base de or/limp-3bet para cada nivel de ciegas que luego deberias  de modificar dependiendo del rival esto seria lo mas sencillo 

hasta el estudio de todo el juego post flop cuando hacer cbet , cuando inducir contra quien etc ya que en estrategia de universidad se hace cbet muchisimo ( entorno al 60%-70% de cbet flop)y eso no es rentable en heads up donde vas a abrir un 70% en primeros niveles, tampoco se usa en universidad el check raise que es basico  y como te he dicho en headp up defenderas pasivo una burrada de manos y no tienes acceso a contenido para saber jugar  post flop 

Si quieres mejorar tu juego lo unico que te puedo aconsejar ( a ti y a cualquiera ya que es una sofware impresionante  )es que adquieras flopzilla una herramienta con la que podras estudias miles de horas rangos, juego post flop etc 

Seguramente seas mejor que la media jugando pero en cualquier caso el rake es muy alto para poder batir niveles con lo que en .es es bastante loteria y no conozco a nadie que sea regular  por lo que mi consejo es que no los juegues y te dediques a otra modalidad , pero ahora ya la decision es cosa tuya

Maestro. Tienes razon, es que personalmente nunca he jugado spin y no pienso hacerlo con el rake abusivo , estaba pensando en heads up que si que empiezas deepstack  en cualquier caso el consejo de mi parte es que no los juegue 

Y si empiezan con 25bb peor me lo pones ,entonces aun debe haber una varianza mas salvaje  y teniendo en cuenta el factor loteria del multiplicador  peor

.

cuantos spin has jugado hasta el momento?

lo que cuentas me recuerda mucho a gente que termina el almuerzo en un bar, tira a la tragaperras la chatarra y le toca, esto es lo peor que t puede pasar. 

en esta modalidad solo hay un ganador, como t dice darko no es un sit y como t dice el compañero el rake es abusivo 33% 

jugar como si fuese cash no lo veo, en el sentido que la estrategia esta pensada para 6max o full ring, sin contar que las ciegas suben muy rapido, apenas vas a tener datos de los jugadores. Para mi como dice vraneth es mas parecido al heads-up hyperturbos.

la varianza es brutal. yo los veo como una loteria tb. pero suerte en tu andadura

Darko en lo del CDC completamente de acuerdo contigo si te fijas en mi mensaje no le comento nada de trabajar con wizard, entiendo que en spin es igual que heads up que al cobrar uno solo, no existe cdc y el valor de las fichas es lineal.

Mi error inicial fruto de no  jugar la modalidad es que pense que se empezaba deep como en los heads up no hiper turbo sin embargo por lo que comento Maestro se empieza ya  con stack corto 25 bb que  cuando suban las ciegas se quedaran en 12, y es en este punto en le que no estoy de acuerdo con Darko no creo que la estrategia de cash de universidad sea muy util para jugar esta modalidad ( para mi la estrategia deberia ser muy similar a heads up hiperturbo, solo que con varianza añadida) ya que  la multi esta pensada para jugar 6max y con un stacks mas grandes no de 25-10 ciegas efectivas, con lo que entiendo que tendria que ajustarse bastantes cosas  como abrir a minimo seguramente 2- 2.2 bb,en primer nivel podria tener rango de 3bet pero despues no etc 

En cualquier caso reitero lo del rake abusivo y la extrema varianza ya que en el 90% de las veces estaremos jugando para ganar el doble en un juego de 3, y para eliminar la varianza de cuando nos tocan los multiplicadores ( los mas grandes) tendriamos que jugar seguramente 500k o mas spin, una salvajada  yo como modalidad para iniciarse no creo que sea la mas indicada, pero como ya te comente en cualquier caso suerte

El rake no es 33% como dicen por ahí arriba... Es un 7% y creo que en los de 50€ era un poco menos, un 5% si no recuerdo mal.

vasuveda tienes razon, pero un 75% de las veces es x2 lo que la casa se lleva un buyin entero para el solito

darko gracias por la aclaracion, sabia que los tiros iban por ahi. pero si un maestro como tu dice que es cash, vamos deboro la estrategia xD

Pensad y hacer calculos del rake que cobran, porque no se parece en nada a el rake que cobran en los hu o 6 max. Pensad que el premio en los spins no es x2 exacto si fuera asi cobrarias en los de 1 € 1.86 y cuando ganas cobras 2€. Por lo que cuando ganas te devuelven el rake tuyo y el de otro oponente.
Para hacer un calculo rapido y facil. Jugamos 100 spins y tenemos tanta mala suerte que todos son x2 y ganamos el 50% de los spins, tu beneficio en este caso es 0. En el caso de los HU por ejemplo si juegas 100 HU y ganas el 50% tu beneficio es -5€ es decir el rake.
Entonces como resumen para ser ganador en los spins tienes que ganar + del 50% de ellos eso sin contar en que te salgan x4 x6 x8 etc...
Y os aseguro que tener un 50% de ITM en estos torneos es bastante facil ya que el 99% son fishes. Varianza tienen a saco pero son megarentables.

Yo llevo jugados unos cuantos de estos, la mayoria desde el movil y he sacado unos 150 buyin, tengo mas beneficio que con los HU.
Saludos

Esos cálculos estarían muy bien sino fuera porque los spins son de 3 jugadores y los HU de 2 xD

Eso esta claro, pero juegas contra 2 fishes y entre los 2 hacen 1. Por lo que juegas HU xddd

El q no se consuela es porqur no quiere jejejjeje

Igual q el problema de las zapatillas y el euro perdido xD

Eso esta claro, pero juegas contra 2 fishes y entre los 2 hacen 1. Por lo que juegas HU xddd

Una pregunta si no es ser muy entrometido , ya que nadia habia comentado ser ganador en la modalidad spin en .es por el rake.   Has jugado ya por lo menos 10k spin? eres ganador , a que ITM?

Te pregunto por el ITM y no por el ROI ya que si has ganado algun spin con multiplicador  y la muestra es inferior  a 30k-40k spin entiendo que el roi stara corrupto por ello 

Eso esta claro, pero juegas contra 2 fishes y entre los 2 hacen 1. Por lo que juegas HU xddd

Yo no tengo claro que sean rentables y fijate que segun tus datos no lo son  , aunque no es  una muestra para nada representativa en 200 tienes un itm del 48% con lo que no llegas al 50% que seria ser even, con lo que tus ganancias viene de ganar  alguno que tiene un multiplicador y claro eso tiene una varianza brutal que no se podria mirar en menos de 100k spin, por decir una cantidad  . Por ejemplo el  compañero que abrio el hilo pone que ha ganado un x100 y x25 , su muestra esta totalmente contamida ya que en los proximos 10k cuantos x100 y x25 ganara , es posible que no le salga ninguno o otros 4 y los pierda todos en ese caso, si le pasa como a ti y tiene un itm inferior al 50% sera perdedor

No es cierto que un ITM por debajo del 50% sea perdedor... eso sólo sería cierto si únicamente te tocaran spins x2 en toda tu muestra. Con el 48% va más que sobrado para ser ganador (habría que hacer el cálculo, pero no creo que el intervalo de confianza se aleje mucho del 40%), eso sí, tendrá una dispersión enorme por el tema de los multiplicadores.

Para ustedes cual es la mejor forma de estimar si uno es ganador en esta modalidad? ROI? ITM? EvITM? bb/100?

saludos 

Escuela! He vuelto a jugar los spins, llevo trackeados poco más de 500. Estaría interesado en contactar con cualquiera que los juegue forma más o menos regular para profundizar un poco en el juego. Un saludo! X cierto tengo un ITM del 40.70% y un ROI del 12.68.

ITM justito para espins and go no?

Bueno el ROI compensa, supongo que en los multiplicadores gordos jugaré más FOCUS ( por decir algo jaj)

ITM justito para espins and go no?

¡Ese ITM es muy bueno! :P

Bueno el ROI compensa, supongo que en los multiplicadores gordos jugaré más FOCUS ( por decir algo jaj)

Si tienes un  ITM del 40% y un ROI del 12 % es que estas teniendo una suerte infinita, estas ganando todos los sits con multiplicadores altos o te estan tocan mas multiplicadores altos de los que deberias, con ese itm tu roi deberia de ser muchisimo mas bajo

es un luckboxer

¿Habéis hecho cálculos para decir que con un ITM del 40% no se consigue más de un 10% de evROI ? Les acabo de hacer y me da que con su ITM y un rake del 7% está teniendo incluso una gota de mala suerte... :/  No creo que esté tan espeso para calcularlo mal... :S

Estoy ligando under EV la verdad. Lo dicho, si alguno quiere cambiar impresiones que me contacte.

Hola, he estado echando un ojo al hilo y la verdad es que yo también estoy jugando spins de forma "regular" desde hará poco menos de un mes pero me he jugado una barbaridad de spinetes, si no te importa me gustaría que me contactaras por privado

una barbaridad son 200? o 10.000?

Pues para ser exactos 4.028, sé que no son muchos y que hay mucha varianza etc etc, pero para el tiempo que llevo jugándolos sí que son bastantes, estoy jugando 150 o 200 diarios 

@vraneth

Si empiezas con 25bbs qué más da que no domines el juego deepstack? Lo que habrá que dominar es ICM y el juego con tamaños de stack reducidos.

en los spins no hay ICM. Solo gana 1

Habia ICM en los de gran tonelaje, que repartian entre 2  y 3 alguna cantidad.

Habia ICM en los de gran tonelaje, que repartian entre 2  y 3 alguna cantidad.

Que va! Que repartan dinero a el 2º y 3º no tiene que involucrar que haya coste de confrontación. 

ah ok, me despiste entonces. Eque cuando yo jugue el Spin x1000, no habia eso, y un malaje con K7off se llevo el torneo .... SHIT

¿Habéis hecho cálculos para decir que con un ITM del 40% no se consigue más de un 10% de evROI ? Les acabo de hacer y me da que con su ITM y un rake del 7% está teniendo incluso una gota de mala suerte... :/  No creo que esté tan espeso para calcularlo mal... :S

tikoo0, ¿te resultaría muy pesado poner los cálculos?

3 jugadores  * 0,93€ al bote  *  0,407 de ganar =  EV ganado en €.

Si a eso le restas 1 que es lo que nos cuesta la entrada, da lo que ganas en un sit&go. Esto esta en % o para los de 1€.

3 jugadores  * 0,93€ al bote  *  0,407 de ganar =  EV ganado en €.

Si a eso le restas 1 que es lo que nos cuesta la entrada, da lo que ganas en un sit&go. Esto esta en % o para los de 1€.

No seria 0,93*2 al bote*0,407 de ganar

 ya que el tercer premio no va al bote de los multiplicadores?

Gracias tikoo0!, y a vraneth por la aclaración!

3 jugadores  * 0,93€ al bote  *  0,407 de ganar =  EV ganado en €.

Si a eso le restas 1 que es lo que nos cuesta la entrada, da lo que ganas en un sit&go. Esto esta en % o para los de 1€.

Ok entiendo el razonamiento pero para conseguir ese ev real  y  eliminar la varianza cuantos  spins hay que jugar ¿? o cuantos has calculado , porque entiendo que para eliminar el factor varianza  es necesario eliminar esta en los spin x1000 por lo que hay que jugar un numero elevado  con este multiplicador 

Teniendo encuenta que el numero a judar para eliminar la varianza y que ese ev real sea posible es  un numero de spins que seguramente no se puedan jugar ni en 1 año, no creeis que  utilizar ese ev real no es un dato  un poco inutil¿? y que deberiamos buscar otro indicador

El EV es el EV. Puedes querer tener un EVroi mayor o menor,conformarte con un 1% o querer un 5% para reducir las malas rachas.

Es como en cash, puedes pensar en tener 10evbb/100 para no notar las malas rachas o tener 1evbb/100. Al final no tiene sentido pensar que el estar even sería ganar a 3evbb/100 por si tenemos malas rachas ya que nos estaríamos engañando IMO.

Quien juega spin&go sabe a lo que se expone o debería saberlo.

Buenas chicos, soy un fan de los spins ( no de la ruleta jej). Me gustaría mejorar y poder ser ´´regular´´ de esta modalidad, puesto que es la que mejor me ha dado la bienvenida. Sobre semana santa logré ganar unos 150by en un par de días ( un x100 incluído).

Actualmente juego los de 2e, me quedaban 2euros en la cuenta, spin x25 y lo gano, eso no es una señal? jej.

Tengo un juego bastante sólido preflop diría yo, y me desenvuelvo bastante bien, no me dan especial problema ni pasivos ni agresivos.

Por ahora el único ´´estudio´´ que hago trata de repasar con la calculadora de Windows algunas manos dudosas, hallando las pot odds e intentando imaginar en pokerstove un rango y ver que equity tiene mi mano contra la suya. 

El motivo por el que abrí el post es si me pudiera algún compañero de modalidad ( spins en sí o sits), como de cualquier otra, como preparar este tipo de torneos, pues hay varias situaciones en las que me pierdo. Un saludo compañer@s!!!!!!

Esta es una cita del jugador que abrio el hilo  en el que decide dedicarse a spin pq pincho uno *100 unos mensajes mas abajo habla de que tiene un roi del 12% con itm del 40% en 500 spins , 500spins no es una muestra de nada y mucho menos en spins casi parece una broma , por lo que tikoo  desgraciadamente la gente no entiende la varianza creo que esto es prueba de ello.

Sobre lo que hablamos del ev estoy de acuerdo en que como la calculaste es real simplemente que para mi el ev real sirve en cash pq en el medio plazo te vas a acercar a el y en spins creo que no tiene pq pasar eso es decir el ev real en spins puede combertirse en una utopia como te salgan menos multiplicadores altos de los que deberian y/0 si  cuando te salen pierdes mas que en la media de los demas .

Pero sigue diciendo si tu juego es ganador o perdedor... Es lo más cercano a la realidad que hay. 

Puedes saber el EVroi de los tops, el tuyo y cuanto debes mejorar o cuanta mala suerte estás teniendo en una muestra "mediana" de spin&gos... Que luego le queramos tener más alto por si los multiplicadores no nos ayudan, es decisión de cada uno, pero el Ev marca el largo plazo y si somos ganadores o no.

Todo IMO, también te digo que hay muchos que ni siquiera han mirado como jugarles y han tenido suerte y se creen ganadores. Y otros que no nos imaginamos la varianza que puede haber en ellos... y que de momento runeamos como debería y creemos que seguirá así, hasta que nos la peguemos. Yo estaba jugando con más de 200 buyins y aún así dolía de vez en cuando el no ganar ni uno o ganar solo los x2... 

Tengo trakeados unos 1100 torneos .es de entre 2 y 5 euros, si alguien quiere sacar conclusiones así por encima que me diga y hablamos x skype!

Tengo trakeados unos 1100 torneos .es de entre 2 y 5 euros, si alguien quiere sacar conclusiones así por encima que me diga y hablamos x skype!

Son muy pocos para sacar concluciones.xD

Yo en su día jugué unos 3000 aproximadamente no me toco ningún multiplicador alto máximo x25 y aunque era ganador cuando me toco un x100 y lo gané salí corriendo sin mirar a atrás.Ya que me di cuenta de lo atroz que era esta modalidad.Recuerdo que tuve una racha de 50 seguidos perdidos¿o eran más?.La varianza y los psicópatas me volvieron loco.

Cuando tengas 100.000? 1.000.000? Entonces podrás sacar conclusiones.

Son unas 35k hands. Creo que es una buena cantidad para analizar un poco el juego.