Varianza

En mi opinion depende de la modalidad.

Sit&go turbo + varianza que sit& go normal etc.

Sit&go normal fullring= cash EP100
Sit&go turbo = ep50
Sit&go hyper turbo = ep20

Que opinas?

Esto lo digo sobre la marcha :D

vale la discusión era mas sobre los sit´s turbo de cinco minutos cualquier nivel respecto a cash "niveles similares", lo de los sit´s turbo que tienen mas varianza estoy de acuerdo, no sabia quela ep20 tiene mas varianza que la ep100, pero entonces que crees que tiene mas varianza aceptando lo que has escrito

Leí un artículo de Cejakas en su blog en el qeu hablaba de la varianza. Su conclusión era que la varianza en sits era descomunalmente mayor que en cash.

En mi opinion depende de la modalidad.

Sit&go turbo + varianza que sit& go normal etc.

Sit&go normal fullring= cash EP100
Sit&go turbo = ep50
Sit&go hyper turbo = ep20

Que opinas?

Esto lo digo sobre la marcha :D

A menos stack, menor varianza. EP100 siempre tendrá mas varianza que EP20

Una mala racha en flips y coolers de ep100 es terrorifica. El mismo numero de manos encontradas con menor stack tiene un menor impacto en tu WR. Los buyins no son relevantes, solo las bbs en el bote final.

Que yo sepa la EP20 siempre ha tenido mas varianza que la EP100 de largo. No estamos hablando que sean mas $ o $. Estamos hablando de varianza

Que yo sepa la EP20 siempre ha tenido mas varianza que la EP100 de largo. No estamos hablando que sean mas $ o $. Estamos hablando de varianza

¿Y que es para ti la varianza?

Cuanto mayor sea nuestro stack, mas variaciones sufre nuestro WR y por tanto tenemos mayor varianza.

Es lo que he puesto antes, tener una mala racha de coolers(encontrarse muchas veces AA cuando nosotros tenemos KK, por ejemplo) también es varianza y hace que nuestro WR baja muchisimo cuando jugamos con 100bb.

La discusión era mas sobre sit´s vs cash que sobre ep100 o ep20

En cash, a mayor buy-in más varianza. Además esto lo puedo confirmar ya que he jugado EP20, EP35 y EP100 :P. Siempre que hablamos de varianza en poker, nos referimos (o deberíamos referirnos) a las fluctuaciones que sufren nuestras ganancias (cantidad de $) con respecto al EV.
Yo también pienso que los sits tienen mucha más varianza que el cash. Y los MTTs muchísima más que los sits.
Saludos!

cash/sti´s/mtt este es el orden, estoy de acuerdo

A ver, estoy hablando de cajas.

Esta claro que perder 100$ (una caja de EP nl100) es mas que perder 20$ (una caja de EP20 nl100), la cuestion es que es infinitamente mas facil cojer la varianza de -20 cajas de EP20 que -20 cajas de EP100, aunque el impacto para el bankroll sea el mismo en ambos casos ya que no juegan con el mismo dinero pero si con las mismas cajas. (en teoria perder 100 para un EP100 es como perder 20 para un EP20).

La varianza es mas en EP por el metodo en que fuerzas rangos vs rangos una cantidad mucho mas asidua de veces,

No se si me he explicado bien cuando digo que no hablamos de cantidad de $ si no cantidad de varianza.

Muchísimo mas avarianza en sits que en cash y en bwin la que mas , increíble casi siempre ganan al color a las premium o sino con escalera en el river, no es normal esa sala

A ver, estoy hablando de cajas.

Esta claro que perder 100$ (una caja de EP nl100) es mas que perder 20$ (una caja de EP20 nl100), la cuestion es que es infinitamente mas facil cojer la varianza de -20 cajas de EP20 que -20 cajas de EP100, aunque el impacto para el bankroll sea el mismo en ambos casos ya que no juegan con el mismo dinero pero si con las mismas cajas. (en teoria perder 100 para un EP100 es como perder 20 para un EP20).

La varianza es mas en EP por el metodo en que fuerzas rangos vs rangos una cantidad mucho mas asidua de veces,

No se si me he explicado bien cuando digo que no hablamos de cantidad de $ si no cantidad de varianza.

Creo que no tienes claro que significa el concepto de varianza por lo que estoy leyendo.

La varianza es la desviacion tipica del valor medio. Aunque en el poker esta asociado a la diferencia entre el EVWinnings y las Winnings tambien hay otros factores como los coolers tanto preflop como postflop que son salen en las grafs.

Las cajas dan exactamente igual, en un nivel las ganancias se miden por bbs, no por cajas. Muchas veces se tiene la sensacion de que a menor stack mayor varianza por las veces que vuelan las cajas preflop, pero no nos damos cuenta de los stacks son enanos y perder 2 cajas seguidas de 20bb provoca muy poco impacto a nuestro WR.

La varianza se mide por la desviación standar (creo que era) de una muestra y es bastante mas alta cuanto mas ciegas jugamos.

Si lo buscáis en el holdem manager poned lo que os sale y lo comprobamos.

Pero esa desviacion STD en BB´s a su vez no se relaciona con tu stack efectivo en las mesas?

Señores, creo que es más fácil dejar de discutir sobre lo que cada uno cree que son las cosas e irse a leer directamente lo que son sin más.

http://es.wikipedia.org/wiki/Varianza

La varianza es un concepto matemático (no pokeristico) que mide el cuadrado de la desviación estándar. Eso se aplica a variables aleatorias y, por lo tanto, depende de qué valor mida la variable aleatoria. Por ejemplo, podemos definir una variable aleatoria que mida $, otra que mida bb/100 y otra que mida Cajas, y entonces serían 3 variables distintas (y no comparables entre sí).

Si lo definimos en $$ o bb/100, obtendremos lo que nos dá el HM en sus gráficas y, como es lógico, cuantos más $$ arriesguemos, más nos podemos alejar del valor esperado real (EV). Por tanto, una estrategia que arriesgue más stack, tendrá más varianza en $$ o bb/100.

Por otra parte, si medimos en cajas, si siempre arriesgamos 1 caja cuando entramos en 1 mesa, lo lógico es que cualquier estrategia EP tenga una varianza muy similar a las demás, ya que arriesgamos una caja. Las pequeñas diferencias entre estrategias, debidas al riesgo que se corre en una o en otra no serán apenas apreciables si la unidad de medida que utilizamos es la Caja.

Es muy importante que tengáis en cuenta esto, porque si no utilizáis la misma unidad de medida para comparar, no podréis llegar a conclusiones lógicas sobre qué tiene más varianza y qué tiene menos.

Por otra parte, no hay que discutir qué tiene más varianza: para eso lo que hay que hacer es calcularla. Ya sabéis, cuadrado de la desviación estándar respecto al valor esperado, utilizando la misma unidad de medida, y el valor que salga mayor, tiene más varianza :). (Lo difícil puede ser calcular el valor esperado de una determinada estrategia, de forma teórica).

Cuanta razon junta. La verdad es que si mediamos distintas variables nunca ibamos a tener results parecidos. Yo mido la varianza en cajas siempre en cuanto a poker se refiere.

Porque a mi un amigo me dice el EV me debe hoy 100$ (y juega EP20 en nl100) y para mi son 5 cajas de diff. Si jugara NL100 seria una caja. Aunque al fin y al cabo es el mismo dinero.

Con esto me refiero a que mi unidad de medida es la Caja, no el $.

Y cuando digo que EP20 tiene mas varianza que EP100, me refiero a que te expones mas a ella y por tanto sus valores de desviacion pueden ser mas altos.

Igual hasta deliro ya.
GG :D

Con las premisas anteriores, EP20 tiene aproximadamente la misma varianza que EP100, si lo medimos en cajas, y 1/5 de la varianza de EP100 (medido a lo bruto) si lo medimos en $$.

Sí, 5 cajas de EP20 son 1 de EP100, pero lo que cuenta para la varianza es cuantas cajas te vas a desviar del EV a largo plazo. Ese valor será parecido en EP100 y EP20 (medido en cajas) pero claro, en $$ será mucho más en EP100, porque una caja de EP100 vale más que una de EP20.

Y si eso lo relacionamos con un supuesto bankroll X para ambos, cuando X=100 cajas, la varianza sera la misma tmb no?

Os estais liando de una forma....

¿Para que meteis las cajas en el calculo de las EVWinnings con las Winnings? Alguien mide su WR con la medida de cajas(concepto totalmente dependiente del tamaño del stack)?

O dicho de otra forma, que situaciones generan que se separen más lineas de Ev$ y $:

Perder 5 flips con stacks de 20bb
O Perder 5 flips con stack de 100bb+

Pues según lo dicho por Ironaldo lo que hace que una estrategia tenga mas varianza que otra es precisamente eso, la propia estrategia, si están bien diseñadas tendrían que ser iguales, es decir cash varianza X, pero sit´s creeis que es superior o inferior ya que sabéis del tema.

No necesariamente lo de la misma varianza en cajas, ironaldo_ct. Una variable binaria con p=0.5 tiene mucha más varianza que una variable con p=0.99. Que traducido a poker viene a significar que cuanto más nit juegues mayor será la p de ir por delante, lo que se traducirá en menor varianza. Eso es EP100 y es justo lo que no es EP20, en la que nos metemos allines hasta sabiendo que vamos por detrás por la fold equity, que desde el punto de vista matemático un fold ya hecho tiene varianza 0.

No necesariamente lo de la misma varianza en cajas, ironaldo_ct. Una variable binaria con p=0.5 tiene mucha más varianza que una variable con p=0.99. Que traducido a poker viene a significar que cuanto más nit juegues mayor será la p de ir por delante, lo que se traducirá en menor varianza. Eso es EP100 y es justo lo que no es EP20, en la que nos metemos allines hasta sabiendo que vamos por detrás por la fold equity, que desde el punto de vista matemático un fold ya hecho tiene varianza 0.

Desde mi experiencia tiene mucha mas varianza EP100. En lo que me baso es que, al menos en mi caso no juego ni mucho menos de forma perfecta, por lo que los errores cuestan mucho mas jugando EP100 que cualquiera de las otras y las fluctuaciones de winrate son mucho mayores. Sin mencionar como se ha dicho ya mas arriba que los flips o coolers con 100bb tienen mas varianza que los de 35bb

En cajas, Horus, en cajas. En bb no te lo puedo discutir ni tengo por qué dudar de tu experiencia y además seguro que tienes razón.

Opino que los sits tienen mucha mas varianza yo los he jugado en microlimites y la verdad que me tildan en cash juego EP100 y aunque me trague bad bets casi siempre estoy en positivo, logico en microlimites. Y si quiero puedo reducir varianza sacrificando algo de winrate en sits no tengo idea de como hacerlo porque me comen las ciegas. Supongo aunque no estoy muy convencido que ya en niveles mas altos de sits y cash no habra tanta diferencia entre las dos. La EP20,35, para mi tienen igual varianza que los sits.

Yo creo que hablando de poker, habria que meter mas variables y relacionarlas con el $.

Lo malo es que me perdi hace tiempo ya en este hilo:D

Si a dia de hoy me preguntas que tiene mas varianza, EP 20 o EP100, te diria que a mismo numero de buy-ins (bankroll, por ejemplo 100 cajas del nivel cada uno), te diria que EP20 tiene mas varianza a corto plazo por los enfrentamientos entre rangos y el nivel de commited que tienes de media en cada bote, pero que a la larga tendran la misma varianza y te afectara en el mismo porcentaje a tu bankroll juegues lo que juegues.

Cuando digo mas varianza digo mas fluctuaciones en el % de tu bankroll a corto plazo.

Me explico bien o me callo y me largo ya? :D

Yo creo que hablando de poker, habria que meter mas variables y relacionarlas con el $.

Lo malo es que me perdi hace tiempo ya en este hilo:D

Si a dia de hoy me preguntas que tiene mas varianza, EP 20 o EP100, te diria que a mismo numero de buy-ins (bankroll, por ejemplo 100 cajas del nivel cada uno), te diria que EP20 tiene mas varianza a corto plazo por los enfrentamientos entre rangos y el nivel de commited que tienes de media en cada bote, pero que a la larga tendran la misma varianza y te afectara en el mismo porcentaje a tu bankroll juegues lo que juegues.

Cuando digo mas varianza digo mas fluctuaciones en el % de tu bankroll a corto plazo.

Me explico bien o me callo y me largo ya? :D

Vaya lio tienes, sobre todo con las cajas xD.

¿Que provoca más fluctuaciones en tu WR, ganar/perder botes de 200bb o de 40bb?

¿Y que tiene que ver el Win rate con la varianza? Quiero decir en el poker esta claro que si pero con la varianza como concepto matematico no tiene nada que ver.

Imagina que vamos all-in preflop con AA, un fish nos ve con 59 off y nos gana. Da igual que fueramos con 20, 35 o 100 BB. La varianza afecta al Win rate de forma distinta con cada estrategia pero la varianza en si misma es la misma.

Me sonaba que lo había leido en algun sitio. Moke en PR:

La desviación típica sirve para medir la varianza. De hecho, es la raíz cuadrada de la varianza en términos estadísticos. A mayor desviación típica, mayores swings.

Básicamente la desviación típica es más alta:
-Cuantas más ciegas tenga tu stack.
-Cuanto más alto sea el nivel en que se juega (siendo esto el principal parámetro, a mayor nivel, mayor agresividad, más manos débiles jugadas y más showdowns).
-Cuanto más loose y agresivo sea tu juego, especialmente en botes grandes.

-Cuanto más alto sea el nivel en que se juega (siendo esto el principal parámetro, a mayor nivel, mayor agresividad, más manos débiles jugadas y más showdowns).
BWAHAHAHAHA, hace tiempo que el autor del artículo no se pasa por NL2 XDDDDDDDDDD

Si alguien quiere leer algo interesante sobre todo esto

http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/70265-desvio…

Buaff me acaban de hechar de varios torneos y yo con premiums como AA V AJ y le sale la escalera al villano y luego KK v 55 y sale el 5 en el turn , para flipar vamos jeje

No necesariamente lo de la misma varianza en cajas, ironaldo_ct. Una variable binaria con p=0.5 tiene mucha más varianza que una variable con p=0.99. Que traducido a poker viene a significar que cuanto más nit juegues mayor será la p de ir por delante, lo que se traducirá en menor varianza. Eso es EP100 y es justo lo que no es EP20, en la que nos metemos allines hasta sabiendo que vamos por detrás por la fold equity, que desde el punto de vista matemático un fold ya hecho tiene varianza 0.

No me refiero a estrategias en general, me refiero a EP20, EP100 y las demás estrategias de educa. Son estrategias con una base general parecida: un estilo de juego, vamos. En efecto, la estrategia afecta a la varianza, pero asumo que la diferencia de estrategias entre EP20 y EP100 si nuestra variable se mide en cajas va a ser despreciable. Por supuesto, no lo afirmo rotundamente: es simplemente un supuesto conveniente. En cualquier caso, ni EP20 tiene p=0.5 (ya que entonces seria break-even) ni EP100 tiene p=0.99 (ya que no sería una estrategia, seria Dios en persona). De hecho, EP20 es mucho más matemática al ser preflop casi todo el juego: únicamente es necesario tener edge con los rangos para que p > 0.5. En este sentido, EP20 no es loose ya que no podemos pushear con más manos de las que los rangos nos indiquen estrictamente, o perderemos el edge.

En cualquier caso, estrategias diferentes, sin duda, tienen varianzas esperadas diferentes.