Ya tenemos nueva ley de poker online

Más que una ley es la sentencia de muerte al poker on line. Despediros ya de vuestras salas y de esta mágnifica escuela, porque la ley lo que significa , con su ridículo afan recaudatorio sobre ingreso inicial y no sobre ganancias, es la desaparición en la practica del poker fuera de los casinos y la prohibición definitiva de nuestro deporte favorito a través de la red.
Quedan unos 2 meses para su aprobación definitiva así que aprovecharlos bien....
tantos libros comprados y tantas horas gastadas, para nada.
¿le queda algo a este gobierno para quitarnos o prohibirnos? yo fui uno de los tontos de no a la guerra que votó al psoe, lo reconozco, lo siento de verás y pido mil disculpas, nunca me arrepentí tanto de algo, fue un bad beat y me la comeré toda la vida... como dirían por ahí, disfrutad de lo votado.

Saludos

Por lo que dicen ahí no es tan exagerado como se pinta, las compañías tendrán que tener una licencia y tendrán que pagar impuestos allá donde operen. Teoricamente la ley hace que no afecte al usuario, sino a la compañía, es decir, se supone que afecta al "rake", de que forma? Pues lo mismo suben el rake en cash como hicieron en Francia si mal no recuerdo.

Lo que si que veo es que es posible que muchas compañias/salas desaparezcan del panorama online estatal pero creo que las grandes (Pokerstars/Full Tilt) y otras como Unibet y Cara de Poker seguirán tan ricamente, pues con los circuitos profesionales, patricinios y una gran parte de clientes no creo que los dejen escapar.

Un saludo!

según pone en la segunda noticia se fija un gravamen del 10% sobre el neto en el poquer, cosa que parece asumible para las salas, no es sobre el bruto según pone en esta noticia claro asi que de ser así creo que no estaria muerto el poker online en españa tampoco se dice nada de jugar entre españoles por lo cual no tiene tanta mala pinta, y repito según dice la segunda noticia, yo ya no me creo nada habrá que esperar a la respuesta de las salas. o el documento oficial.

En fin, a ver si vuelvo pronto el PP, me dan asco los dos, pero despues de esto que le jodan al PSOE XD

No entiendo nada. Del enlace de TVE:

Impuestos: Uno de los aspectos más criticados del proyecto es la base sobre la que se van a calcular los nuevos impuestos. Así, el Gobierno ha propuesto que los impuestos se calculen sobre los ingresos brutos que tienen por su negocio, mientras que desde el sector se pide que se calculen sobre los ingresos netos que obtienen las compañías después de restar lo que devuelven en premios a los jugadores. En algunos juegos por cada 100 euros que el usuario juega, se devuelven 80 en premios, por lo que si los impuestos se calculan sobre los 100 euros, "el negocio es imposible". Las empresas de juego, tanto presenciales como 'online', abogan por una fiscalidad basada en los ingresos netos, similar a la que se aplica en Gran Bretaña o en Italia.

¿Pero no esta hecha ya la ley?

Es decir, cuando dice que el gobierno ha propuesto, ¿no deberian decir que la ley es de esta o de otra manera?

Y ojo con esto:

Ventaja en internet: El sector del juego presencial critica que en el proyecto no se contemplen medidas para eliminar la ventaja que han logrado las casas de apuestas 'online' estos años, que han estado operando sin pagar impuestos en España porque no había una ley que regulara este tipo de negocios y piden, entre otras medidas, que se obligue a estas compañías a eliminar su base de datos de clientes y partir de cero. Algunos fiscalistas defienden incluso la posibilidad de obligar a los operadores en internet a regularizar su situación fiscal por los beneficios obtenidos antes de la regulación.

Lo de borrar base de datos, supongo que post cash-out.

Lo de partir de cero: afiliarse con educa a salas que no lo estabas. ¿Seria una posibilidad?

El texto no está ni escrito. FIJO!!! xD

Lo he visto en un blog , lo que deduzco que si el impuesto es sobre ingresos netos esta bien la ley, si es sobre los brutos entonces no sera tan bueno...

Saludos

Al final van a cobrar el 10% de los ingresos netos. Ahora solo hace falta traducir qué significado tienen para ellos lo de ingresos netos. Si ingresos netos=beneficio, entonces es una buena ley. Quiero decir, que si cobran el 10% del rake (el 5% con cap a 3$), entonces lo que cambia es que el rake pasaría a ser del 5,5% como máximo. En niveles altos esa subida del rake sería inapreciable, pues al estar el cap en 3,3$ con los botes que se forman eso no sería muy relevante.

Si además de eso se permite jugar contra extranjeros como hasta ahora, entonces ya se puede decir que definitivamente es una buena ley con la que salimos ganando todos. Ellos recaudarán más, pues harán el negocio del poker online viable, y nosotros podremos jugar soportando ese gravamen (que sería para las salas, pero ellas nos lo repercutirían de alguna manera a nosotros).

Laura Guillot dijo...
A día de hoy, 5 de febrero, no está accesible el proyecto aprobado. El enlace de la onlae es el de "anteproyecto" sometido a tramite de audiencia sin las últimas observaciones planteadas por elñ sector.

No se sabe nada qué pasará con las apuestas cruzdas ni el póker. Es muy pronto aventurarse a valorar sin ver el texto aprobado, que tampoco será el definitivo!

En cuanto el procedimiento y los plazos...

EL PROCEDIMIENTO LEGISLATIVO ORDINARIO

Una vez aprobado el proyecto de ley en Consejo de Ministros, se remite al Congreso.

Los proyectos de ley serán aprobados en Consejo de Ministros, que los someterá al Congreso, acompañados de una exposición de motivos y de los antecedentes necesarios para pronunciarse sobre ellos. (art.88 de la Constitución)

Tras la iniciativa tiene lugar la aprobación por el Congreso de los Diputados, siguiendo los trámites de toma en consideración, publicación, presentación de enmiendas, informe de una ponencia, sobre el proyecto y elaboración de un dictamen por la comisión y, por último, debate y votación final en el pleno.

Aprobado el proyecto de ley por el Congreso, se produce la intervención del Senado, tiene un plazo de 2 meses para oponer su veto al proyecto por mayoría absoluta o para introducir enmiendas al mismo (art. 90,2 de la Constitución).

Si el Senado ha introducido enmiendas o ha puesto su veto, el proyecto se remitirá al Congreso para su nueva consideración.

El procedimiento se cierra con el trámite de la sanción regia, El Rey sancionará en el plazo de 15 días las leyes aprobadas por las cortes generales y las promulgará y ordenará su publicación en el BOE (art. 91 de la Constitución)

Lo dicho antes, no esta ni escrito. Con las tremendas contradicciones que se escuchan en los medios esperemos que la que salga sea la buena. Si lo que se aprueba es la de los 10% sobre los beneficios de las casas, no se habla de restricciones de jugar contra otras nacionalidades, ni nada raro, la cosa pinta bien. Es algo asumible por parte de las casas, en niveles altos no se va a notar, un incremento del 10% del rake de las casas para soportar los impuestos tampoco es nada del otro mundo y por fin estaremos "dentro de la ley", con posibilidad de declarar abiertamente lo ganado y dejar de hacer malabares con contabilidad.
Si se aprueba eso es un "salir de la zona oscura" sin morir en el intento.
Pero miedo me dá verlo todo tan color de rosa, a esperar se ha dicho!

No lo veo tan grave.

Les van a cobrar a las salas para poder operar en españa.

Lo malo que es a ingresos, no a beneficios, esto no me queda claro, ¿que quieren decir? ¿que a todo lo que ingresemos en una sala?,
para el poker bien, ellos ganan del rake, y nosotros a lo mejor ingresamos una vez a menos que busteemos o cambiemos de sala, y normalmente cada mes el rake generado supera los ingresos, por lo que las salas seguiran ganando, y somos muchos para que siga siendo atractivo operar en españa aún pagando.

Las apuestas deportivas y los casinos online si que palman, ya que aquí el tema de ingresos los gamblers suelen ingresar cada semana, o cada día que juegan.

Supongo que nos subirán el rake de 0,50 a 0,55 para cubrir gastos y todos contentos.

¿Todos????. Ni veo por ningún lado que nos van a cobrar a los jugadores, y si lo pone no me entero.

Espero que no, ya que en los bingos por ejemplo me toman nota al entrar, pero cuando canto una linea la niña me trae la pasta en una bandeja y no me pregunta como me llamo, y cuando me largo, buenas noches y hasta otra. Por lo que si no ingresara nunca lo ganado no pago nada. Si ahora nos cobraran por ganar on line, los casinos y bingos saldrian demasiado beneficiados.

Si lo que está referido a los jugadores lo veis claro, ¿me lo explicaís?

+1. ¿Cuánto, cuándo y cómo se va a cobrar a los jugadores?

A mí lo que me mosquea es lo que han dicho de "bloquear métodos de pago con tarjeta". Quizás suponga que la retirada desde cajeros (o incluso la compra en comercios) con tarjetas Neteller/MB (algo muy fácil de controlar) pase a ser un infierno de gastos y/o dificultades a la hora de usarlos.

En cuanto a si PSOE/PP. No dudéis que, ahora por que lo están haciendo los que gobiernan (PSOE), pero que la derecha no se despeinará en apoyar la ley o incluso, si estuvieran gobernando, en haberla creado ellos mismos. Al fin y al cabo se trata de dinero que, según ellos, están perdiendo al no ser recaudado con los impuestos. Con esto no digo que la apoye, si no que no hagamos partidista una ley que beneficia a todos los que gobiernan, sean del partido que sean.

Por desgracia vivimos en un país bipartidista. Cuánto me gustaría que existiese pluralidad política de verdad, como en otros países... Un buen partido de centro, ecologista y comprometido de verdad con la juventud y el empleo, y que castigase a los corruptos y a los déspotas... Pero eso no existe. Para la siguiente no voy ni a votar...

No politicemos el hilo.

Da igual quien haya en el gobierno, esto es lo que hay lo ponga quien lo ponga, de lo que debería tratar el hilo es de entender que es lo que nos han puesto y luego que lo entendamos estarían bien las criticas.

En fin, a ver si vuelvo pronto el PP, me dan asco los dos, pero despues de esto que le jodan al PSOE XD

Pero si son lo mismo...

@Peri lo que rula por ahí y se dice en los medios, que no me creo ni la mitad, es que la ley se aplica de manera diferente en los 2 tipos de apuestas online, en apuestas deportivas etc... harán un impuesto sobre la apuesta realizada y en otro tipo de juegos q no dependa exclusivamente del azar y si una parte de la habilidad del jugador, o sea, lo que nos interesa a nosotros, se aplica un impuesto en base a los beneficios.
No se podria cobrar un % al ingressar pues estarian cobrando 2 veces un impuesto sobre la misma cantidad y eso la ley no lo permite.
Exemplo: Si la ley fuera un 10% ( es lo q se habla en el caso del poker ) y ingressas 100€, te quedarias en la cuenta con 90€ y 10€ para impuestos, pero despues la casa te cobra un rake sobre esos 90€ apostados y ahi la ley tb va a buscar un % de ese dinero, por lo q no es logico.
Yo creo que la cosa va enfocada a, lo que le cobran a las salas lo subiran en % de rake para compensar lo que tienen que pagar sobre sus beneficios ( no lo tengo claro, pq a mas rake mas beneficios, nu se ) y una vez termine un periodo de tiempo o hagamos cash out tendremos q declarar ese dinero o lo paga directamente la sala y nos descuenta el % relativo al impuesto, no se. Por ahi andaran los tiros.

En el caso de que subiesen el rake en la sala, y jugando contra jugadores de otros paises... el rake no les subiría a ellos tambien? quiero decir, en vez de llevarse por ejemplo 0'5$ de un bote, se llevan 0,55$ gracias a nuestra ley, pero también les estarían cobrando de más a los portugueses por ejemplo...

Por eso digo q no entiendo lo de la subida del rake q tanto se habla, ya que no hay restriccion de paises, por otro lado a mas rake, mas beneficio para la casa + impuestos, es la pescadilla que se muerde la cola
Yo creo que la cosa va enfocada a que anualmente o por cash out, te retengan un % para impuestos o seas obligado a declarar el dinero.

Me da la sensación de que la cosa no va por el peor camino, pero aún no sabemos nada de nada. Debe existir en algún sitio con más información del proyecto de ley y no los 4 párrafos que ponen en estas noticias...

Sería interesante saber si se podrán compensar las pérdidas del poker durante un año con las ganancias de los años subsiguientes, como sucede con la compra-venta de acciones por ejemplo. Porque si algo tengo claro de todo esto, es que lo que se gane con el poker no tributará como renta del trabajo, si no del capital.

No hay, Laura Guillot dijo ayer por la tarde noche que el documento oficial aun no esta redactado, lo que existe es una propuesta de ley que fue aprobada pero no hay texto oficial.
Y Rubalcaba tampoco fue muy explicito en sus declaracion. Despues los medios han interpretado lo que han querido, incluso hay informaciones contradictorias desde la misma fuente, ya he leyedo declaraciones de Aedapi ( Asociación Española de Apostantes por Internet ) en varios diarios, en una dice estar contenta como acabo todo y aplaude la iniciativa del gobierno, en otras que es la ruina y el fin del mundo. Vamos, que los periodicos se lo estan inventando, los politicos han aprobado que SI se debe regular y cobrar por el juego online, pero aun no saben el COMO y tienen que redactar el texto.
Lo que parece claro es el CUANDO, que seria el 31 de Marzo para su publicacion en el BOE ( Boletin Oficial de Estado ) con la firmita del Rey. Pero con esto nunca se sabe...

Artículo 90.

1. Aprobado un proyecto de Ley ordinaria u orgánica por el Congreso de los Diputados, su Presidente dará inmediata cuenta del mismo al Presidente del Senado, el cual lo someterá a la deliberación de éste.

2. El Senado, en el plazo de dos meses a partir del día de la recepción del texto, puede, mediante mensaje motivado, oponer su veto o introducir enmiendas al mismo. El veto deberá ser aprobado por mayoría absoluta. El proyecto no podrá ser sometido al Rey para sanción sin que el Congreso ratifique por mayoría absoluta, en caso de veto, el texto inicial, o por mayoría simple, una vez transcurridos dos meses desde la interposición del mismo, o se pronuncie sobre las enmiendas, aceptándolas o no por mayoría simple.

3. El plazo de dos meses de que el Senado dispone para vetar o enmendar el proyecto se reducirá al de veinte días naturales en los proyectos declarados urgentes por el Gobierno o por el Congreso de los Diputados.

Artículo 91.

El Rey sancionará en el plazo de quince días las Leyes aprobadas por las Cortes Generales, y las promulgará y ordenará su inmediata publicación.

Ok, lo 2 meses son el 31 de Marzo que hablo Laura Guillot, despues hay que darle 15 dias mas al Rey para que logre escribir su nombre en el texto xD

Regular se tiene que regular. Solo espero poder seguir jugando, sacándome algo cada mes y que me siga saliendo rentable. Seguro que no como ahora pero algo.
Lo que se debería defender es que quien pueda y quiera vivir de esto que lo pueda hacer en España como en cualquier otro empleo y quien quiera tenerlo como hobby que pueda seguir teniéndolo sin perder dinero (no dijo dejar de ganar, si no ganar menos).
Si el impuesto es sobre lo bruto será imposible como en los países nórdicos. Si en otros países está regulado, como es que en las salas sigo viendo jugadores de esos países?

En fin, a ver si vuelvo pronto el PP, me dan asco los dos, pero despues de esto que le jodan al PSOE XD

Lo que hay que oír. Al final me haré Nazi para meter a los de tu especie en una cámara de gas. XD

Calma muchachos, no entremos en temas politicos que se va a joder el hilo,en serio.

La regulación era un hecho. No podía ser que cualquier autonomo se esté dejando la vida pagando todo tipo de impuestos incluso sin beneficios y empresas que facturan millones y hasta patrocinan equipos no tuvieran que declarar absolutamente nada.

Ahora queda ver como habrá quedado, si han hecho una regulación con la que se pueda seguir jugando y adaptarse si es posible. Veo muy dificil que puedan poner puertas al campo en internet. Si se puede jugar legalmente ,mejor. Pero dudo que el que está ganando mas de 2000$ al mes vaya a dejar de jugar de una manera o de otra...vaya que lo tengo clarisimo.

a ver como queda al final

¡Claro que son lo mismo! No pretendía politizar el hilo. Sólo digo que no me gusta nada la situación bipartidista, que nos obliga a elegir entre el malo y el peor ;)
Fin del tema.

Salu2 y a rezar...

Si las casas deben pagar un 10% de sus beneficios y deben comprar una licencia en España, aparecerá PokerStar.es igual que con el resto de salas. En estas salas podrán jugar personas de todas las nacionalidades, pero pagando un rake más alto, con lo cual, nadie de un país sin regulación entrará en estas salas, sólo los jugadores españoles, a no ser que además del ".es" siga accesible el ".com" para los españoles, en cuyo caso no cambiará nada, seguiremos jugando igual y sin declarar nada. Pero lo que no puede existir, es un dominio ".com" donde jugamos personas de todas las nacionalidades y los españoles pagamos más rake y los demás menos. Al menos así lo veo yo.

saludos

Respuesta por parte de POKERSTARS

Preguta: (les hice esta pregunta en medio de otras...)

Desde Pokerstars, se sabe algo de como quedará la regulacion del juego
online en España (en lo que respecta al poker), y que medidas tomará
Pokerstars en base a esa ley?? pagaran solo las salas?? las salas reflejaran
esa tasa en los usuarios, bajandoles el rakeback etc...?

Respuesta:

En respuesta a tu pregunta sobre la legislación en España, estamos
informados sobre la propuesta que comentas y estamos dándole seguimiento de
cerca al tema. Una vez que tengamos los detalles precisos sobre la
legislación, cualquier cambio significativo que pueda ocurrir en cuanto al
estatus de nuestros jugadores españoles se comunicará
cuanto antes.

Por favor ten en cuenta que PokerStars obtiene su licencia en la Isla de Man
y que está basado en dicho lugar. Nosotros operamos nuestro negocio de
acuerdo con las leyes de la Isla de Man.

Independientemente de cualquier situación futura, te podemos asegurar que
tus fondos están seguros en nuestro sitio y que siempre tendrás acceso a
ellos en caso de que los quieras retirar.

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En cuanto a lo del debate politico que hay aqui sólo decir que creo que la política en españa esta muy mal y va a peor (y yo no soy de ningun partido), pero "afortunadamente" en España no existen sólo 2 fuerzas politicas, y no ir a votar no es la solución, ya que los que no van a votar porque estan hasta los mismísimos de que siempre se tomen malas decisiones, son generalmente los que más deberían votar, porque suelen ser los que más se preocupan por los temas importantes.

Por lo tanto porque no probais a votar a otros partidos?? tan siquiera a ver si se produce "un cambio" y salimos un poco de este viciado sistema PP/PSOE. Por que si la gente que está un poco informada no va votar por pura desesperación, quien va a elegir el gobierno que luego nos temos que comer todos??

Pues quien acaba votando es la gente que vota por inercia a su partido (vota "porque si"), los que votan por interés (de cualquier tipo) y vota la gente que no esta informada o se cree absurdas promesas (vease tipico viejecito que habla de politica y no sabe ni a quien vota ni porque vota) Y que conste en acta que tengo mucho respeto por los mayores. Pero esto que digo es la Verdad, al menos desde mi punto de vista, votan los mismos, y las cosas siempre siguen igual, o peor, porque cada vez vota menos gente que deberia votar, y cada vez les resulta más fácil ganar a estos 2 partidos...

Sorry por el tochopost xD

Si las casas deben pagar un 10% de sus beneficios y deben comprar una licencia en España, aparecerá PokerStar.es igual que con el resto de salas. En estas salas podrán jugar personas de todas las nacionalidades, pero pagando un rake más alto, con lo cual, nadie de un país sin regulación entrará en estas salas, sólo los jugadores españoles, a no ser que además del ".es" siga accesible el ".com" para los españoles, en cuyo caso no cambiará nada, seguiremos jugando igual y sin declarar nada. Pero lo que no puede existir, es un dominio ".com" donde jugamos personas de todas las nacionalidades y los españoles pagamos más rake y los demás menos. Al menos así lo veo yo.

saludos

Vamos a centranos que esto si es interesante y dejad la politica que bueno da igual quien gobierne lo hará igual de mal.

Haber si tienen que tener una licencia entonces será .es lo que quiere decir que solo jugaremos con españoles!! Que más nos da si nos cobra un 10% o un 50% si solo podemos jugar con españoles no habrá trafico suficiente

Null, gracias por el esfuerzo, jeje, sigo sin enterarme. :(

La verdad, es que cualquier politico u organismo que pretenda regular esto, lo tiene francamente mal.

A ver, las salas de poker y las casas de apuestas, casinos on line, son empresas que ya pagan sus impuestos en el pais desde donde operen, digasé Malta, Gibraltar, Man o de donde sea, por lo tanto, y sus servicios son por internet, así que cualquier país que les quiera cobrar algo mas no tienen ningún derecho de hacerlo. ¿No? vamos creo yo.

No se como funcionan las empresas de las que importamos su producto. Por ejemplo, una marca de ropa deportiva, de nombre Naike, tiene su sede en Tailandia, donde se fabrica el producto y se realizan las operaciones de exportación. Esta empresa en Tailandia, paga sus impuestos, pero aqui en Europa, ¿Quien paga impuestos sobre esas importaciones? Las distribuidoras, que lo cargan en el precio final del producto. Y Naike no paga ningún impuesto en Europa ¿no?.

Pues yo veo que las salas de poker, serían como Naike, solo que no hay distribuidoras en Europa, ya que la distribuidora sería el mismo internet.

Para las salas pagarán sus impuestos en el pais que sea, y si quieren tener usuarios españoles deberán pagar a parte. Pues la pregunta estaría clara: ¿Le interesa a una sala el mercado español lo suficiente como para pagar este extra? Habrán que si y habran que no.

Solución, me temo que es fácil, olvidemosnos del rake que nos devuelven a nosotros y a los afiliate tal como lo conocemos a dia de hoy.

Supongo que las salas grandes como PS comprarán licencia, aunque les sea menos rentable, es normal que quieran ser los primeros en estar "legales" en España, es parte de la política de cada sala, pero pueden pensar que en el futuro esto les favorecerá. El tema es si estas salas permitirán jugar a los españoles en las .com o nos van a obligar a jugar en las .es. A mi me joden, porque juego en PS, sólo juego torneos y necesito una buena oferta de los mismos para poder jugar unos cuantos a la vez dentro de bank. Mi otra alternativa sería FT que me parece una sala "menos seria" por decirlo de alguna manera y quizás no compre licencia.

saludos

Esperemos a ver el texto de la ley.

yo juego en FT y veo en mis mesas a jugadores de CASH (esto es importante también) italianos. En Italia se supone que sin licencia tampoco puedes operar, de ahí pokerstars.it y tampoco están permitidos los juegos de cash online (esto a partir de marzo ya cambia y se podrá jugar cash) pero el caso es que yo veo a jugadores italianos en las mesas de cash de FT, sala que es .com y que no tiene .it y por tanto licencia de ese país. ¿alguién me lo puede explicar?

yo juego en FT y veo en mis mesas a jugadores de CASH (esto es importante también) italianos. En Italia se supone que sin licencia tampoco puedes operar, de ahí pokerstars.it y tampoco están permitidos los juegos de cash online (esto a partir de marzo ya cambia y se podrá jugar cash) pero el caso es que yo veo a jugadores italianos en las mesas de cash de FT, sala que es .com y que no tiene .it y por tanto licencia de ese país. ¿alguién me lo puede explicar?

Creo que esto se debe a lo siguiente: el gobierno no te puede impedir jugar en una sala.com, sería una censura, es como si te prohiben leer una página en internet. Solo te lo puede impedir la propia sala, yo creo que cuando la sala compra una licencia para un país, impide a los residentes de ese país jugar en la sala .com y les "invita" a jugar en la sala de su país. Pero si la sala no compra licencia, no va a impedir a nadie jugar en la sala.com, no tiene sentido, siguen como ahora y marchando.

saludos