12/11/2015 22:02
Didac
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DeluxeSamy Respetuonamente discrepo. En las aplicaciones cliente/servidor, hay varias maneras de detectar e impedir la modificación de los ejecutables que conforman el proceso y en consecuencia interactuar con ello. Sin embargo no puedes evitar que te modifiquen los ejecutables que no son propios de tu aplicación (dlls de sistema o directx), aunque puedes capar la utilidad que tienen estas. Un gran ejemplo de esto es el famoso WoW, cuyos bots actuales dependen puramente de directx. Otro ejemplo mas era la versión que teníamos preparada Reaver y yo del EducaFuerza (que algunos habrán utilizado) que requería una aprobación por parte del servidor cada X minutos, validando que el ejecutable no había variado.

En resumen, no se puede evitar un hud, pero si que te capturen la información de las manos, por ejemplo.

13/11/2015 00:59
Pana1990
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En resumen, no se puede evitar un hud, pero si que te capturen la información de las manos, por ejemplo.

Puedes desde mi ignorancia explicar como pueden evitar que haya datamining????

13/11/2015 02:31
casti185
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Eso mismo me estaba preguntando yo, ya que si banearan a todo el mundo que lo hace no jugaba ni dios, tengo entendido que para que puedan meter mano por ese tema tiene que haber una queja formal de que alguien ha hecho datamining, por que la historia de que pueden ver las mesas con el HUD y cotejar las manos que muestra con las que realmente tienes en el historial de manos que ellos tienen no termino de creermela, yo mismo conozco gente que lo hace y nunca les ha pasado nada, y estoy hablando de años, con lo que sinceramente no entiendo como pueden saber si haces datamining.

13/11/2015 10:10
cesarzgz
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Ya que se esta hablando de esto, como funciona el datamining exactamente? Es un programa que se conecta al cliente y captura las manos? Y si es asi, como ha podido Pokerstars eliminar el datamining del zoom?

13/11/2015 10:40
lecorbusier
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no lo ha hecho , hay software que lo captura por imagen, no por HITORY HAND, pero valen como 40$al mes

13/11/2015 11:30
Pana1990
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Ya que se esta hablando de esto, como funciona el datamining exactamente? Es un programa que se conecta al cliente y captura las manos? Y si es asi, como ha podido Pokerstars eliminar el datamining del zoom?

Porque solo te dejan observar una mesa de zoom...

13/11/2015 11:47
DeluxeSamy
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DeluxeSamy Respetuonamente discrepo. En las aplicaciones cliente/servidor, hay varias maneras de detectar e impedir la modificación de los ejecutables que conforman el proceso y en consecuencia interactuar con ello. Sin embargo no puedes evitar que te modifiquen los ejecutables que no son propios de tu aplicación (dlls de sistema o directx), aunque puedes capar la utilidad que tienen estas. Un gran ejemplo de esto es el famoso WoW, cuyos bots actuales dependen puramente de directx. Otro ejemplo mas era la versión que teníamos preparada Reaver y yo del EducaFuerza (que algunos habrán utilizado) que requería una aprobación por parte del servidor cada X minutos, validando que el ejecutable no había variado.

En resumen, no se puede evitar un hud, pero si que te capturen la información de las manos, por ejemplo.

 

Es que nadie ha dicho nada de modificar la aplicación. Fíjate que yo he dicho interactuar porque no necesitas nada más. StarsHelper y HM no modifican la aplicación en ningún caso, nunca. Se hacen "mans in the middle" entre la aplicación y el sistema operativo (y hasta aquí leo, que sino dejaré de tener el mejor script xD). Modificar la aplicación o leer su memória está estrictamente prohibido según sus TOS. Esa medida de seguridad que comentas también la tengo yo en mi script (que por cierto, no es infalible, pero no voy a tirarme piedras en mi propio tejado explicando porqué:D), entre otras muchas -tampoco vas a poder modificar el ejecutable salvo que seas un hacker nivel dios y te pases unas semanas en ello-, pero eso da igual. Tú puedes interactuar con lo que hace Stars sin tener que modificar ningún fichero. Así es como he hecho el script en Stars y en las diferentes salas y es perfectamente legal y sin entrar en su memória (que así lo pone en las TOS). Capar un software es extremadamente complicado si no quieres modificar el ejecutable y rarísiisisisisma vez hace falta. De hecho, ningún software a día de hoy lo hace porque... Lo prohíben y es muy difícil esconderse de verdad y no hace falta (te banearían 100 veces antes de lograrlo).

13/11/2015 11:56
elgabii
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Y por que el tema de datamining esta tan capado? Si dejaran un historial local para todo el mundo se jugaría en las mismas condiciones, si al final el fish se detecta en 10 manos a veces menos y a veces un poco mas....

El problema que veo ya es capar otros programas que no sean trakers, aun que si con flopzilla ya lo detecta el software, no podrían detectar cualquier programa con alguna herramienta que actue sobre la respuesta de stars por así decirlo?

13/11/2015 15:15
Angelito11
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Después de leer a todos ( o casi todos )

creo que hay otro punto de vista, q no tenemos en cuenta y es la percepción de Amaya sobre el poker y el jugador de poker.

IMO para Amaya, el poker no es un juego de habilidad y que gana el mejor, sino q es otra juego más, como es la ruleta, slots... etc. Donde el objetivo para la sala sea que es una modalidad de EV+ para ellos.

Pero, no se conforman con el rake q todos pagan por jugar, sino que intenta modificar la "estructura" y con estructura me refiero a hacer que todas la modalidades sean imbatibles.

Y de aquí viene, lo que los jugadores de poker pensamos. En ese escenario, ningún reg va a jugar pues no ganara dinero. Y como consecuencia pues todo lo q ya habéis contando, no lo voy a volver a repetir.

Pues bien, creo q la visión de Amaya sobre el jugador de poker, no es distinta a la del reg de ruleta u otro de sus productos.

Y a diferencia de lo q nosotros pensamos, que es q cuando el reg deje de ganar dinero dejará de jugar. Creo que para Amaya el reg es otro jugador más, y que como la mayoría de ellos ( si en el poker la diferencia d % de jugadores vs jugadores % perdedores es abismal. Pues imaginaros lo que representa sin lo englobas dentro de todos los usuarios del resto de productos de juego... Prácticamente estará mas cerca de 0 que de otro %.)

Y por lo tanto piensa que el jugador reg, seguirá jugando por los mismo motivos que lo hacen la gran mayoría de jugadores de ruleta, slots y de poker también. Hay gente jugando durante años casi a diario y perdiendo pero sigue jugando porque le gusta la experiencia y piensa que algún día ganará.

Y hasta que Amaya no entienda el mundo del poker , como un juego distinto al resto seguirán tomando esta medidas, para que sus resultados a final de año son los que necesiten. Y hasta que tampoco entienda como se comportan los jugadores ganadores de poker y por qué, seguirán tomando todo este tipo de medidas.

Todo lo que he contado, es lo que pienso q está haciendo Amaya. No que yo esté de acuerdo, o que no haya miles de motivos para explicar que todo lo anterior es un error a medio y largo plazo pero creo que es el único motivo para poder entender lo que esta haciendo Amaya.

13/11/2015 15:50
Ptinto
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@Angelito11, puede ser que piensen eso, pero me extrañaría, mucho no, muchísimo que una empresa tan grande no conozca su propio negocio. Igual que me extraña que todas estas medidas sean ev-, pueden parecerlo, pero me extraña que no estén estudiadas en profundidad. Eso no elimina la posibilidad de que le salga mal y acabe siendo ev-.

PD: tampoco me gustan las decisiones tomadas por stars, pero eso, me parece raro que tomen decisiones sin estudiarlas.

13/11/2015 16:00
ferd
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Pero es que eso no es así. Un jugador ganador de poker, cuando se de cuenta que no puede batir al rake, no seguirá jugando por los mismos motivos que lo hacen los gamblers de la ruleta o de otros juegos. Eso lo saben, que parece que ahora los de Amaya son retardeds o monos apretando botones xD

Saludos

13/11/2015 16:07
elgabii
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Tienen monopolio para permitírselo, cosa que otras salas no.

Dejan de dar % de su beneficio a cambio de sacrificar bajada de regs.

La bajada no es tan brutal por que tienen el mejor soft, las mesas mas altas con el mejor tráfico etc... Hay regs que en su vida han salido de ps, otros que seguiran multilobeando con stars si o si por falta de tráfico y más aún en mercados cerrados.

Tanto los recs como los casineros seguirán ahi y más los casineros ahora con las noticias que escuchan sabiendo lo mucho que odian el hud etc.......

La conclusión es que ganan si o si por que el dinero que pierden con los que se van no es tanto con lo que recuperan de lo que no dan.

Es la historia del triste monopolio del poker.

Conclusión: Amaya no haría estos movimientos si tuviera competencia que le pisara aun que sea un poco los talones.

Lo que sería interesante es saber si en Francia también lo van aplicar teniendo el competidor que mas le pisa los talones dentro de un mercado.

13/11/2015 18:56
Angelito11
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@Angelito11, puede ser que piensen eso, pero me extrañaría, mucho no, muchísimo que una empresa tan grande no conozca su propio negocio. Igual que me extraña que todas estas medidas sean ev-, pueden parecerlo, pero me extraña que no estén estudiadas en profundidad. Eso no elimina la posibilidad de que le salga mal y acabe siendo ev-. PD: tampoco me gustan las decisiones tomadas por stars, pero eso, me parece raro que tomen decisiones sin estudiarlas.

Desde que Amaya compró PS , su negocio es el gambling, y el poker es solo una parte de ello.

13/11/2015 22:31
eugeniosp…
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chicos porque no cambiais el tema a un hilo específico, empieza a resultar pesado ya. Hablemos de Poker y de cosas productivas por favor.

 

Gracias.

13/11/2015 22:50
herasvela…
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chicos porque no cambiais el tema a un hilo específico, empieza a resultar pesado ya. Hablemos de Poker y de cosas productivas por favor.

 

Gracias.

+ 1.000.000

14/11/2015 01:50
Loko Kon …
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chicos porque no cambiais el tema a un hilo específico, empieza a resultar pesado ya. Hablemos de Poker y de cosas productivas por favor.

 

Gracias.

Nos puedes contar cuanto alcohol corría por tus venas cuando elegiste tu nick. Cuando acabes ponemos unas gachis de Victoria Secret y para cuando nos demos cuenta nos habrán cagado encima otra vez con otra cosa.

14/11/2015 23:13
eugeniosp…
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chicos porque no cambiais el tema a un hilo específico, empieza a resultar pesado ya. Hablemos de Poker y de cosas productivas por favor.

 

Gracias.

Loko Kon Kawa wrote:

Nos puedes contar cuanto alcohol corría por tus venas cuando elegiste tu nick. Cuando acabes ponemos unas gachis de Victoria Secret y para cuando nos demos cuenta nos habrán cagado encima otra vez con otra cosa.

Jajajjaja, como buen gambler, es fruto de una apuesta. Pero ojo, con fundamento. Dejé embarazada a mi mujer en el primer intento y cuando dio a luz y me dejó otra vez compartir cama con ella se volvió a quedar embarazada la primera noche... desde entonces duermo en el sofá y vuelvo a tener granitos en la cara...

15/11/2015 00:36
MrElliot
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Esto es nuevo, verdad? Porque a mí no me había saltado en la put* vida. ¿Dónde vamos a llegar?.

 

15/11/2015 02:02
Lupenta
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Va a haber que jugar con 2 PCs encendidos. Tócate los huevos.

15/11/2015 03:41
ohbeibe
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Raúl... en el programa de Equipo de Investigación sobre poker... tu momento abrazo con Vicky Coren sale 3 VECES (si no he contado mal) xDDDD

 

en tu próximo vídeo podrías comentarnos por alusiones que te ha parecido el programa... xDDD

(se puede ver en atresplayer)

 

saludooo!

15/11/2015 08:22
antelillo
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Raúl... en el programa de Equipo de Investigación sobre poker... tu momento abrazo con Vicky Coren sale 3 VECES (si no he contado mal) xDDDD

 

en tu próximo vídeo podrías comentarnos por alusiones que te ha parecido el programa... xDDD

(se puede ver en atresplayer)

 

saludooo!

 

+1

15/11/2015 11:39
montag
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Va a haber que jugar con 2 PCs encendidos. Tócate los huevos.

Si alguno os estáis planteando en serio hacer esto, igual os conviene aprender a usar máquinas virtuales. Os dejo un tutorial para instalarlo y crear una máquina virtual, después ya sería cuestión de instalarle un Windows, instalar el PokerStove y listo, ya puedes usarlo mientras juegas si te apetece. No creo que Stars pueda detectar lo que está ocurriendo dentro de una máquina virtual.

15/11/2015 12:08
lecorbusier
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no no puede detectarlo, pero el problema es que consume recursos y habra muchos PCs que no podran tirar de 8 mesas y el windows xp virtualizado!!

15/11/2015 12:35
maikelfull
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 tu momento abrazo con Vicky Coren 

diras tetiabrazo, yo no lavaba esa sudadera en siglos :D

15/11/2015 15:24
Loko Kon …
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Jajajjaja, como buen gambler, es fruto de una apuesta. Pero ojo, con fundamento. Dejé embarazada a mi mujer en el primer intento y cuando dio a luz y me dejó otra vez compartir cama con ella se volvió a quedar embarazada la primera noche... desde entonces duermo en el sofá y vuelvo a tener granitos en la cara...

 

Si necesitas webs porno pide consejo en offtopic

16/11/2015 09:37
herasvela…
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Señores les habla un gambler que está ganando a 5ev/bb.

Que soy una basura en el Poker Online.

Que no tengo ni puta idea de informática, no he hecho dataminning, ni tengo el flopzilla ni el hud actualizado.

Que le encanta el Póker y seguirá jugando toda la vida.

Y sobretodo que entiende que el Póker debe ser algo complementario seguramente y nada más.

Enserio pensáis que todo esto que está ocurriendo es malo para el Póker en general ?.

Por que lo que yo veo es que están tratando obviamente de mantener un ecosistema en condiciones.

Y es que por el camino que íbamos el Póker acabaría demasiado desvirtuado.

Ha pensado alguien que muchos jugadores como yo preferimos un entorno Online mucho mas parecido al Póker en vivo que un entorno donde sea mas importante estar un paso por delante en cuanto a softs que otra cosa ?

Para mi lo ideal sería el mismo Hud para todo el mundo. Por ejemplo.

Y todas las medidas que vayan en esa dirección son de aplaudir.

16/11/2015 12:02
manza83
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Señores les habla un gambler que está ganando a 5ev/bb. Que soy una basura en el Poker Online. Que no tengo ni puta idea de informática, no he hecho dataminning, ni tengo el flopzilla ni el hud actualizado. Que le encanta el Póker y seguirá jugando toda la vida. Y sobretodo que entiende que el Póker debe ser algo complementario seguramente y nada más. Enserio pensáis que todo esto que está ocurriendo es malo para el Póker en general ?. Por que lo que yo veo es que están tratando obviamente de mantener un ecosistema en condiciones. Y es que por el camino que íbamos el Póker acabaría demasiado desvirtuado. Ha pensado alguien que muchos jugadores como yo preferimos un entorno Online mucho mas parecido al Póker en vivo que un entorno donde sea mas importante estar un paso por delante en cuanto a softs que otra cosa ? Para mi lo ideal sería el mismo Hud para todo el mundo. Por ejemplo. Y todas las medidas que vayan en esa dirección son de aplaudir.

Hola, ya que nos estás contando tu caso, podrías comentar en qué niveles juegas?

16/11/2015 12:17
peterrufai
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Eso mismo me preguntaba yo. Porque si gana a 5bb ev en NL10 entiendo que diga que el poker es un complemento en su vida, pero si gana a 5bb ev en NL100 por ejemplo no entiendo como no es su principal fuente de ingresos...tendrá un trabajo de 4k pavos al mes me imagino.

16/11/2015 12:30
cesarzgz
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Enserio pensáis que todo esto que está ocurriendo es malo para el Póker en general ?.
...

Y todas las medidas que vayan en esa dirección son de aplaudir.

Han subido el rake, no han hecho otra cosa.

16/11/2015 12:36
herasvela…
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Es que no tiene nada que ver el nivel.

Para mi este es un debate mucho mas profundo.

Muchos no queremos que estéis enganchados al Póker Online viendo que softwares actualizais, y requeteactualizais para conseguir una ventaja competitiva.

El Póker es un juego de suma 0 y muchos preferimos que hagan otras cosas aparte de ganar dinero con el Póker.

Pero es que además esto permitiría un entorno muchísimo mas saludable en ek Póker a largo plazo.

Y si quieren dedicarse plenamente al Póker.

Ante vuestra libertad de hacerlo la libertad de otros usuarios que esto no signifique que nadie por ello pueda sacar una ventaja competitiva.

Para mi no es justo. Por ejemplo.

Yo no tengo tiempo para estar todo el día liado con reconfiguraciones y estudio de programas que me ayudan a tener esta ventaja competitiva.

Y en el fondo no quiero que nadie la tenga.

Si quiere jugar 12 horas al día, adelante que juegue.

Pero que yo cuando me siente en una mesa de Póker. Sepa que mi experiencia me avala.

Y que no he perdido ya la mitad de las cosas que han pasado entre "informáticos" por que lleve un mes sin estar en las mesas.

Esto no es bueno para el Póker y menos para los jugadores recreacionales que ven que sus 30-50€ no les da ni para pipas.

La experiencia que se llevan es horrible.

Todo lo que sea mantener un ecosistema mas saludable es bueno para el Póker. Y es bueno para los profesionales,semiprofesionales y recreacionales.

16/11/2015 12:40
tecnicu
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Como sabes que ganas a 5bb/100 de ev si no tienes tracker? xDDDDDDD

 

(facepalm)

16/11/2015 12:52
lecorbusier
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herasvelasco, deja de trollear el hilo del gorila de espalda plateada y cuentanos tus cositas en tu BLOG, porque a muchos no nos interesa tu opinion KILOMETRICA.

16/11/2015 13:11
manza83
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 Iba a contestar un tocho pero paso de ensuciar más el hilo; me quedo a la espera de la requeteactualización del PT4

16/11/2015 13:17
peterrufai
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Como sabes que ganas a 5bb/100 de ev* si no tienes tracker? xDDDDDDD

TOP!

*DRAMATIZACIÓN, PUEDE QUE NUNCA OCURRIERA.

16/11/2015 13:50
farreli80
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Es que no tiene nada que ver el nivel. Para mi este es un debate mucho mas profundo. Muchos no queremos que estéis enganchados al Póker Online viendo que softwares actualizais, y requeteactualizais para conseguir una ventaja competitiva. El Póker es un juego de suma 0 y muchos preferimos que hagan otras cosas aparte de ganar dinero con el Póker. Pero es que además esto permitiría un entorno muchísimo mas saludable en ek Póker a largo plazo. Y si quieren dedicarse plenamente al Póker. Ante vuestra libertad de hacerlo la libertad de otros usuarios que esto no signifique que nadie por ello pueda sacar una ventaja competitiva. Para mi no es justo. Por ejemplo. Yo no tengo tiempo para estar todo el día liado con reconfiguraciones y estudio de programas que me ayudan a tener esta ventaja competitiva. Y en el fondo no quiero que nadie la tenga. Si quiere jugar 12 horas al día, adelante que juegue. Pero que yo cuando me siente en una mesa de Póker. Sepa que mi experiencia me avala. Y que no he perdido ya la mitad de las cosas que han pasado entre "informáticos" por que lleve un mes sin estar en las mesas. Esto no es bueno para el Póker y menos para los jugadores recreacionales que ven que sus 30-50€ no les da ni para pipas. La experiencia que se llevan es horrible. Todo lo que sea mantener un ecosistema mas saludable es bueno para el Póker. Y es bueno para los profesionales,semiprofesionales y recreacionales.

 

Como puede ser un juego de suma 0 si en cada bote en Cash se retira un 5% del money pool.

16/11/2015 14:34
MrElliot
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Es que no tiene nada que ver el nivel. Para mi este es un debate mucho mas profundo. Muchos no queremos que estéis enganchados al Póker Online viendo que softwares actualizais, y requeteactualizais para conseguir una ventaja competitiva. El Póker es un juego de suma 0 y muchos preferimos que hagan otras cosas aparte de ganar dinero con el Póker. Pero es que además esto permitiría un entorno muchísimo mas saludable en ek Póker a largo plazo. Y si quieren dedicarse plenamente al Póker. Ante vuestra libertad de hacerlo la libertad de otros usuarios que esto no signifique que nadie por ello pueda sacar una ventaja competitiva. Para mi no es justo. Por ejemplo. Yo no tengo tiempo para estar todo el día liado con reconfiguraciones y estudio de programas que me ayudan a tener esta ventaja competitiva. Y en el fondo no quiero que nadie la tenga. Si quiere jugar 12 horas al día, adelante que juegue. Pero que yo cuando me siente en una mesa de Póker. Sepa que mi experiencia me avala. Y que no he perdido ya la mitad de las cosas que han pasado entre "informáticos" por que lleve un mes sin estar en las mesas. Esto no es bueno para el Póker y menos para los jugadores recreacionales que ven que sus 30-50€ no les da ni para pipas. La experiencia que se llevan es horrible. Todo lo que sea mantener un ecosistema mas saludable es bueno para el Póker. Y es bueno para los profesionales,semiprofesionales y recreacionales.

farreli80 wrote:

 

Como puede ser un juego de suma 0 si en cada bote en Cash se retira un 5% del money pool.

 

Déjalo estar, su nivel de razonamiento es superior al de todos nosotros juntos..

16/11/2015 14:56
picador
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yo tampoco quiero que los del madrid entrenen tanto, así el equipo de mi pueblo igual gana la liga el año que viene

16/11/2015 15:02
angeltott…
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Va a haber que jugar con 2 PCs encendidos. Tócate los huevos.

Aceptar que está prohibido y jugar sin no, verdad?

Aah la picaresca española...

16/11/2015 15:28
slayerble…
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Lo único que tendría sentido es evitar el datamining, todo lo otro es ABSURDO. El datamining para mi es la única "herramienta" que podría llegar a creer que es injusta, solo porque estás consiguiendo una información que realmente no es tuya... pero por otro lado si estuviera al alcance de todos (que de hecho ya lo está.... pero resulta que es ilegal pero se puede usar...) en fin que este tema es el único polémico de verdad.

He estado leyendo a @herasvelasco... y en serio, es que no entiendes que el HUD, el tracker, flopzilla, etc son "herramientas" para mejorar, y que si quieres ser el mejor necesitas TODAS las herramientas posibles para serlo...

Esto pasa en todos los deportes, bicicleta por ejemplo, según tu razonamiento los TOP élite son unos tramposos por llevar bicis que cuestan 5k y tener en su equipo fisios, médicos, especialistas en la alimentación, etc.

El Barça y el Madrid también hacen trampas no? por invertir no se cuantos millones en los mejores jugadores? Tendrán el doble de personal que un equipo de segunda...

Es que no tiene sentido, en todos los deportes/juegos/lo que sea, si quieres ser el mejor vas a ir "comprando" "herramientas" cada vez más de más valor y más difíciles de utilizar o sacarle beneficio... es que no ver esto es ponerte una venda en los ojos

16/11/2015 15:32
herasvela…
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Yo sabía que iba a recibir esta oleada de posts. Pero bueno, no me jodáis, hay una gran diferencia entre entrenar en el Póker. Y no ver que ideas como que todos los jugadores jueguen con el mismo Hud no van por el buen camino y mejoran la experiencia de todos los jugadores.

Por que ideas así es como conseguir que en F1 todos los coches corran con el mismo motor.

Y de ahí a que no puedas revisar tus historiales, tus manos, etc... hay mundo.

Lo que tengo claro como empresario es que estoy contento con las medidas por que guste o no conseguirán que la experiencia media del jugador mejore. O mejor dicho, que la experiencia del jugador medio. Ya sea justo o no lo que yo critico mejore. Y en definitiva esto es bueno para el ecosistema. Lo que no quiero es una sala donde sea prácticamente imposible encontrar un Rec. Que al final son los que dan de comer al Póker.

Y sinceramente, lo mismo cuando empezaron a cortar el rollo a los shortstacks, Lo mismo con los entornos regulados. Y ahora con esto. Pues yo prefiero tener al tranquilidad de que voy a poder estar disfrutando de este deporte y de mesas donde se puede practicar este deporte mucho tiempo.

Recuerdo cuando el .es era el final del Póker y solamente hay que dar una vuelta entre 888 y Pokerstars para ver la cantidad de fishes que hay por mesa.

16/11/2015 15:35
AlXRM
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Es que no tiene nada que ver el nivel. Para mi este es un debate mucho mas profundo. Muchos no queremos que estéis enganchados al Póker Online viendo que softwares actualizais, y requeteactualizais para conseguir una ventaja competitiva. El Póker es un juego de suma 0 y muchos preferimos que hagan otras cosas aparte de ganar dinero con el Póker. Pero es que además esto permitiría un entorno muchísimo mas saludable en ek Póker a largo plazo. Y si quieren dedicarse plenamente al Póker. Ante vuestra libertad de hacerlo la libertad de otros usuarios que esto no signifique que nadie por ello pueda sacar una ventaja competitiva. Para mi no es justo. Por ejemplo. Yo no tengo tiempo para estar todo el día liado con reconfiguraciones y estudio de programas que me ayudan a tener esta ventaja competitiva. Y en el fondo no quiero que nadie la tenga. Si quiere jugar 12 horas al día, adelante que juegue. Pero que yo cuando me siente en una mesa de Póker. Sepa que mi experiencia me avala. Y que no he perdido ya la mitad de las cosas que han pasado entre "informáticos" por que lleve un mes sin estar en las mesas. Esto no es bueno para el Póker y menos para los jugadores recreacionales que ven que sus 30-50€ no les da ni para pipas. La experiencia que se llevan es horrible. Todo lo que sea mantener un ecosistema mas saludable es bueno para el Póker. Y es bueno para los profesionales,semiprofesionales y recreacionales.

Me mata lo de "yo no puedo tener tiempo para dedicarme a configuraciones y estudio de programas, y por eso no quiero que otros lo tengan". Tío pero esto que es?, viva la mediocridad o que? .

El poker es un juego muy competitivo, o eres el mejor siempre o te quedas atrás, si crees que no tienes tiempo para ello confórmate con ser STD o mediocre, en este mundo igual que en todos se recompensa el esfuerzo, el trabajo y la perseverancia, que si me tiro 2 h todos los días revisando manos no entiendo el porqué no me merezco ser más bueno que el que no le dedica nada porque no tiene tiempo. Estas son las reglas, a + b = c, si no hay a entonces tampoco hay c, lógica aristotélica. Desde el momento que un fish se sienta en una mesa con un reg acepta que puede ser pelado no solo por su experincia sino por sus horas de estudio y esfuerzo. 

Dicho esto creo que va siendo hora de cerrar el tema y que esto vuelva a ser un Blog y no un hilo de debate.

Saludos

16/11/2015 15:41
herasvela…
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Es que no tiene nada que ver el nivel. Para mi este es un debate mucho mas profundo. Muchos no queremos que estéis enganchados al Póker Online viendo que softwares actualizais, y requeteactualizais para conseguir una ventaja competitiva. El Póker es un juego de suma 0 y muchos preferimos que hagan otras cosas aparte de ganar dinero con el Póker. Pero es que además esto permitiría un entorno muchísimo mas saludable en ek Póker a largo plazo. Y si quieren dedicarse plenamente al Póker. Ante vuestra libertad de hacerlo la libertad de otros usuarios que esto no signifique que nadie por ello pueda sacar una ventaja competitiva. Para mi no es justo. Por ejemplo. Yo no tengo tiempo para estar todo el día liado con reconfiguraciones y estudio de programas que me ayudan a tener esta ventaja competitiva. Y en el fondo no quiero que nadie la tenga. Si quiere jugar 12 horas al día, adelante que juegue. Pero que yo cuando me siente en una mesa de Póker. Sepa que mi experiencia me avala. Y que no he perdido ya la mitad de las cosas que han pasado entre "informáticos" por que lleve un mes sin estar en las mesas. Esto no es bueno para el Póker y menos para los jugadores recreacionales que ven que sus 30-50€ no les da ni para pipas. La experiencia que se llevan es horrible. Todo lo que sea mantener un ecosistema mas saludable es bueno para el Póker. Y es bueno para los profesionales,semiprofesionales y recreacionales.

AlXRM wrote:

Me mata lo de "yo no puedo tener tiempo para dedicarme a configuraciones y estudio de programas, y por eso no quiero que otros lo tengan". Tío pero esto que es?, viva la mediocridad o que? .

El poker es un juego muy competitivo, o eres el mejor siempre o te quedas atrás, si crees que no tienes tiempo para ello confórmate con ser STD o mediocre, en este mundo igual que en todos se recompensa el esfuerzo, el trabajo y la perseverancia, que si me tiro 2 h todos los días revisando manos no entiendo el porqué no me merezco ser más bueno que el que no le dedica nada porque no tiene tiempo. Estas son las reglas, a + b = c, si no hay a entonces tampoco hay c, lógica aristotélica. Desde el momento que un fish se sienta en una mesa con un reg acepta que puede ser pelado no solo por su experincia sino por sus horas de estudio y esfuerzo. 

Dicho esto creo que va siendo hora de cerrar el tema y que esto vuelva a ser un Blog y no un hilo de debate.

Saludos

 

Yo no voy a ensuciar mas el blog, pero es que el debate para mi es simple, muchos no consideramos que ese esfuerzo que consigue una ventaja competitiva por medio de softs sea un esfuerzo "legal". Vamos mas claro que es como si en el fútbol te esfuerzas para poder hacer trampas así de claro.

Y con esto y un bizcocho simplemente dejo mi opinión ya que cada uno piense lo que quiera. Pero ya puestos nos empepinamos el programa ese que hakea el ordenador del villano y nos envia una captura de su pantalla cada x segundos para poder verle las cartas y así óle nuestros cojones como jugadores de Póker. Ganamos seguro.

Y en cuanto a lo de ensuciar el blog a ver cuantos posts he escrito yo en 85 páginas, y llevo varios diciendo que dejemos estos temas ya y hablemos de Póker.

Pero bueno que inmediatamente quito el blog de mis favoritos. No estoy para perder el tiempo. Voy a requeteactualizar el Notecaddy a través del proyecto Icecaddy y a configurar lo del Dataminning. Y echarle una visual al programa ese que hace capturas de pantalla de los villanos.

 

Yo ya no estoy para estas mierdas prefiero comentar mi humilde opinión en las tutorías de manos a ver si aprendo algo.

16/11/2015 16:30
montag
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No quería responder porque estoy de acuerdo en que le estamos jodiendo el blog a Raúl al centrarnos tantísimo en este tema, pero esto me supera...

Recuerdo cuando el .es era el final del Póker y solamente hay que dar una vuelta entre 888 y Pokerstars para ver la cantidad de fishes que hay por mesa.

Claro que sí, el .es no ha matado el Poker en España, que Educa esté a un paso del cierre y el tráfico de todas las salas españolas menos Stars.es en conjunto sea inferior al de la 13ª sala .com sólo son pequeños detalles insignificantes...

16/11/2015 20:02
fedor42
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Los cambios en Pokerstar: Una de Cal y otra de Arena

1) Rakeback: lamentable, una estafa en toda regla como comenta Raúl Mestre. 

2) Cambios en los Software. Acertado, esto no protege a los jugadores recreacionales, protege a los regulares que no hacen un uso fraudulento del Hud, 

Jugadores que juegan 2-4 mesas y para hacer una C bet se tiran 15 segundos.. Yo renuncio de por vida al Hud, si a cambio de ello los jugadores que están haciendo trampas actualmente, se quedan sin datamining, programas de Ev a tiempo real, y scripts.

La única solución para esto es evitar los historiales de manos, ya que como comenta Lupenta... se podría seguir haciendo con dos PC.

 

Estoy a favor del Hud y programas como el captión pero en contra de lo que se esta convirtiendo el poker online. Raúl Mestre en su libro compara al jugador de poker con un broker, En la bolsa poseer información privilegiada es ilegal y en el poker también las salas prohiben el datamining en sus TYC.

 

Así que compañeros, la peor lacra del Poker Online en España son los usuarios que están haciendo trampas gracias a: Dataminig + Hud + Programas de EV a tiempo real + Scripts = jugador CASÍ imposible de explotar a no ser que utilices las mismas herramientas.

16/11/2015 20:35
Blunty
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Tengo curiosidad por esos programas de ev a tiempo real que tanto habláis. ¿Qué es como un soft que te dice ahora foldea, ahora betea y ahora raisea? ¿Y porqué dices que es una lacra del poker online en España? ¿Solo lo usan españoles?.

16/11/2015 21:20
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La única solución para esto es evitar los historiales de manos, ya que como comenta Lupenta... se podría seguir haciendo con dos PC.

Esto ya se ha repetido varias veces, eliminar el historial de manos no impide que los trackers puedan funcionar. Como ejemplo, Bovada y Bodog no son compatibles con los trackers y aun así hay un software que permite capturar dichos historiales y pasárselos a PT4 o HM2. De hecho es incluso peor, ya que según veo en su web permite ver incluso las cartas foldeadas de otros jugadores (una vez ha terminado la mano, se entiende).

http://www.acepokersolutions.com/bovada-poker-converter/

@Blunty Eso también se ha hablado, no son necesariamente programas externos (o al menos no exclusivamente) sino simplemente HUDs tan avanzados que te sacan tablas preflop para cada situación concreta que se te presente en la mesa. No pueden abarcar todas las situaciones pero son lo suficientemente buenos como para automatizarte casi todo el preflop. Dos jugadores que hicieran uso de esas tablas tendrían las mismas stats. Y para eso basta con un tracker, quizá con ayuda extra de algún programa externo que le pueda pasar información (hasta ahí ya no llego).

Nos estamos repitiendo y creo que debo sumarme a lo que han dicho varios compañeros: no convirtamos el blog de Raúl en un monotema.

16/11/2015 21:40
1st.Stoner
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Ya esto sólo se arregla con otra entrada de Raúl que nos haga cambiar de tema xD.

16/11/2015 21:59
DLostAlRi…
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Ya esto sólo se arregla con otra entrada de Raúl que nos haga cambiar de tema xD.





Yo propongo una hablando de los cambios de stars que apenas se ha hablado nada...

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