Duda probabilidades lotería ONCE
Saludos gente!!!
este es mi primer post en la página (no soy de mucho de escribir) pero es que este hilo es superior... se podría sacar un monologo... gracias a todos los que habéis participado porque me he descojonado vivo.
Pienso que por momentos quedaba bastante claro... pero luego se mezclaban los bombos, con las monedas, con el dado, el poker... una pasada. Y me quedo con la primera respuesta de Valentozer por la que seguí leyendo.
Argumenta cual experto en la materia de forma sencilla y concisa:
Pues muy sencillo.
La probabilidad de que salga un 2 es también 1/10 y la probabilidad de que después salga un 3 es tambien 1/10.
Como tu has dicho, la probabilidad de que salga un 8 es 1/10 y la probabilidad de que después caiga otro 8 es de 1/10.Al tratarse de diferentes bombos para cada numero las probabilidades siguen siendo las mismas.
Y el súmmum final como haría cualquier españolito de a pie:
Valentozer wrote:
No tengo ni puta idea de estadistica pero yo lo veo así, es sencillo a mi modo de ver.Con un par de cojones! No tengo ni puta idea pero ahí queda eso, muy grande.
En fin... entré por curiosidad y he pasado un gran rato.
Y por cierto, ni puta idea de como se escribe súmmum que lo he tenido que buscar en google... pero ahí queda eso.
Sí, lo hago basicamente para salvarme el pellejo por si me equivoco que no parezca que voy de listo (juasjuas).
Pero es que yo lo veo así, cada bombo es individual y las probabilidades de que salga un numero en cada bombo es del 10% en cada bombo, ahora, las probabilidad de que salgan los 5 numeros que necesitas ya ni idea.Siempre me ha gustado la lógica y intento sacarsela a todo pero bueno, también por este motivo suspendí matematicas. Dichosas formulas, si tengo bien la respuesta haciendo calculos sencillos que importa el proceso?
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A ver de forma independiente lo tengo claro, lo que no entiendo es la otra forma. Otro ejemplo el dado. Tiro un dado y me sale un 6. Qué probabilidad hay de que vuelva a salir el 6? 1/6. Qué probabilidad hay que salga otro número que no sea el 6? 5/6. Por lo tanto es más probable que salga el 6 o que salga otro número?Eso que tu dices es correcto pero confundes una cosa: Estas comparando la probabilidad de que salga tu numero (el 8) con la probabilidad de que salga cualquier otro y claro, tienes un 10% en cada bombo de que salga tu número.
Pero da igual que tu número sea un 8 a que sea un 2 o un 4. Si tu numero es el 12345 y en el primer bombo sale un 1, tienes un 10% de que salga tu 2 en el siguiente y un 90% de que no al igual que pasa con el 88888 y demás númerosOtro ejemplo donde pasa lo que tu dices es el poker, si te reparten en la primera carta un as, las probabilidades de conseguir otro as son menores que la de conseguir un rey o una dama o un dos (suponiendo que solo nos reparten a nosotros)
No, en el poker el as está en el mismo "bombo" que el resto de los ases, en la lotería ni hay números repetidos en el mismo bombo ni, sobre todo, se sacan todas las bolas de un solo bombo.
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Es que aunque en la primera no salga un 6, seguiria sin apostarlo. Es mas, aunque tires el dado 1000 veces, y no caiga el 6 ninguna de esas 1000, a las 1001 tampoco me lo apostaria. Porque la probabilidad es 5 contra 1 lo mires por donde lo mires, así que siempre tendriamos las de perder ;)
Depende de lo que tengas que apostar... porque podrías estar forrándote con ese negocio si cada vez que ganas te llevas 6€ y cada vez que pierdes entregas 1€, pues imagina que chollo... cada 6 lanzamientos 1€ a la "butxaca".
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Saludos gente!!!
este es mi primer post en la página (no soy de mucho de escribir) pero es que este hilo es superior... se podría sacar un monologo... gracias a todos los que habéis participado porque me he descojonado vivo.
Pienso que por momentos quedaba bastante claro... pero luego se mezclaban los bombos, con las monedas, con el dado, el poker... una pasada. Y me quedo con la primera respuesta de Valentozer por la que seguí leyendo.
Argumenta cual experto en la materia de forma sencilla y concisa:
Pues muy sencillo.
La probabilidad de que salga un 2 es también 1/10 y la probabilidad de que después salga un 3 es tambien 1/10.
Como tu has dicho, la probabilidad de que salga un 8 es 1/10 y la probabilidad de que después caiga otro 8 es de 1/10.Al tratarse de diferentes bombos para cada numero las probabilidades siguen siendo las mismas.
Y el súmmum final como haría cualquier españolito de a pie:
Valentozer wrote:
No tengo ni puta idea de estadistica pero yo lo veo así, es sencillo a mi modo de ver.Con un par de cojones! No tengo ni puta idea pero ahí queda eso, muy grande.
En fin... entré por curiosidad y he pasado un gran rato.
Y por cierto, ni puta idea de como se escribe súmmum que lo he tenido que buscar en google... pero ahí queda eso.
Para ser tu primer post te has cubrido de gloria... No te preocupes, ahora ya sabemos todos que tú estás por encima de lo que viene siendo la media.
PD: a mí no me hace falta buscar en ningún diccionario como se escribe cubrido porque sé queno lo encontraría... y por cieto, ahí queda eso.
Encantado de haberte conocido, como tú, seguro ;)
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La probabilidad a veces nos da resultados, que si bien son ciertos, van en contra de la intuición.
¿Sabeis cuantas personas son necesarias reunir, para que la probabilidad de que 2 de ellas coincidan en su cumpleaños sea del 50%?
23
http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_cumplea%C3%B1os
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poolstar80 wrote:
A ver de forma independiente lo tengo claro, lo que no entiendo es la otra forma. Otro ejemplo el dado. Tiro un dado y me sale un 6. Qué probabilidad hay de que vuelva a salir el 6? 1/6. Qué probabilidad hay que salga otro número que no sea el 6? 5/6. Por lo tanto es más probable que salga el 6 o que salga otro número?Eso que tu dices es correcto pero confundes una cosa: Estas comparando la probabilidad de que salga tu numero (el 8) con la probabilidad de que salga cualquier otro y claro, tienes un 10% en cada bombo de que salga tu número.
Pero da igual que tu número sea un 8 a que sea un 2 o un 4. Si tu numero es el 12345 y en el primer bombo sale un 1, tienes un 10% de que salga tu 2 en el siguiente y un 90% de que no al igual que pasa con el 88888 y demás númerosOtro ejemplo donde pasa lo que tu dices es el poker, si te reparten en la primera carta un as, las probabilidades de conseguir otro as son menores que la de conseguir un rey o una dama o un dos (suponiendo que solo nos reparten a nosotros)
No, en el poker el as está en el mismo "bombo" que el resto de los ases, en la lotería ni hay números repetidos en el mismo bombo ni, sobre todo, se sacan todas las bolas de un solo bombo.
Precisamente por eso, al haber salido ya un as es más difícil que salga otro porque hay uno menos en la baraja. La probabilidad de que repartiendote a tisolo te salgan dos ases es: 4/52 * 3/51
No estoy realmente seguro de que sea así ya que apenas he estudiado probabilidad, pero creo que no tiene mayor dificultad
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poolstar80 wrote:
A ver de forma independiente lo tengo claro, lo que no entiendo es la otra forma. Otro ejemplo el dado. Tiro un dado y me sale un 6. Qué probabilidad hay de que vuelva a salir el 6? 1/6. Qué probabilidad hay que salga otro número que no sea el 6? 5/6. Por lo tanto es más probable que salga el 6 o que salga otro número?Eso que tu dices es correcto pero confundes una cosa: Estas comparando la probabilidad de que salga tu numero (el 8) con la probabilidad de que salga cualquier otro y claro, tienes un 10% en cada bombo de que salga tu número.
Pero da igual que tu número sea un 8 a que sea un 2 o un 4. Si tu numero es el 12345 y en el primer bombo sale un 1, tienes un 10% de que salga tu 2 en el siguiente y un 90% de que no al igual que pasa con el 88888 y demás númerosOtro ejemplo donde pasa lo que tu dices es el poker, si te reparten en la primera carta un as, las probabilidades de conseguir otro as son menores que la de conseguir un rey o una dama o un dos (suponiendo que solo nos reparten a nosotros)
No, en el poker el as está en el mismo "bombo" que el resto de los ases, en la lotería ni hay números repetidos en el mismo bombo ni, sobre todo, se sacan todas las bolas de un solo bombo.
Precisamente por eso, al haber salido ya un as es más difícil que salga otro porque hay uno menos en la baraja. La probabilidad de que repartiendote a tisolo te salgan dos ases es: 4/52 * 3/51
No estoy realmente seguro de que sea así ya que apenas he estudiado probabilidad, pero creo que no tiene mayor dificultad
Repito que tu idea no es compatible con los bombos de la ONCE, los bombos de la ONCE son diferentes bombos independientes en el que cada uno hay 10 bolas, en el poker te reparten las 2 cartas con la misma baraja así que tus posibilidades de que te salga una pareja es menor. En cambio en los boletos tienes la misma probabilidad de que te toque un 2 en el bombo 1 que en el 2 que en el 3 que en el 4....
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97navi wrote:
Goblincha wrote:
poolstar80 wrote:
A ver de forma independiente lo tengo claro, lo que no entiendo es la otra forma. Otro ejemplo el dado. Tiro un dado y me sale un 6. Qué probabilidad hay de que vuelva a salir el 6? 1/6. Qué probabilidad hay que salga otro número que no sea el 6? 5/6. Por lo tanto es más probable que salga el 6 o que salga otro número?Eso que tu dices es correcto pero confundes una cosa: Estas comparando la probabilidad de que salga tu numero (el 8) con la probabilidad de que salga cualquier otro y claro, tienes un 10% en cada bombo de que salga tu número.
Pero da igual que tu número sea un 8 a que sea un 2 o un 4. Si tu numero es el 12345 y en el primer bombo sale un 1, tienes un 10% de que salga tu 2 en el siguiente y un 90% de que no al igual que pasa con el 88888 y demás númerosOtro ejemplo donde pasa lo que tu dices es el poker, si te reparten en la primera carta un as, las probabilidades de conseguir otro as son menores que la de conseguir un rey o una dama o un dos (suponiendo que solo nos reparten a nosotros)
No, en el poker el as está en el mismo "bombo" que el resto de los ases, en la lotería ni hay números repetidos en el mismo bombo ni, sobre todo, se sacan todas las bolas de un solo bombo.
Precisamente por eso, al haber salido ya un as es más difícil que salga otro porque hay uno menos en la baraja. La probabilidad de que repartiendote a tisolo te salgan dos ases es: 4/52 * 3/51
No estoy realmente seguro de que sea así ya que apenas he estudiado probabilidad, pero creo que no tiene mayor dificultad
Repito que tu idea no es compatible con los bombos de la ONCE, los bombos de la ONCE son diferentes bombos independientes en el que cada uno hay 10 bolas, en el poker te reparten las 2 cartas con la misma baraja así que tus posibilidades de que te salga una pareja es menor. En cambio en los boletos tienes la misma probabilidad de que te toque un 2 en el bombo 1 que en el 2 que en el 3 que en el 4....
Claro, precisamente lo ponía como contraejemplo ya que él creía que en el sorte de la once era más difícil sacar otro 8 si previamente has sacado ya uno
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La probabilidad a veces nos da resultados, que si bien son ciertos, van en contra de la intuición.
¿Sabeis cuantas personas son necesarias reunir, para que la probabilidad de que 2 de ellas coincidan en su cumpleaños sea del 50%?
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http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_cumplea%C3%B1os
He aquí por qué caducan las claves RSA :P
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De acuerdo
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Y cual seria el PME y el PER??? Se puede calcular???
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A ver de forma independiente lo tengo claro, lo que no entiendo es la otra forma. Otro ejemplo el dado. Tiro un dado y me sale un 6. Qué probabilidad hay de que vuelva a salir el 6? 1/6. Qué probabilidad hay que salga otro número que no sea el 6? 5/6. Por lo tanto es más probable que salga el 6 o que salga otro número?
Buenas noches,
Quizás te ayude pensar lo opuesto. Si en lugar de estar las bolas en bombos independientes estuvieran todas en el mismo bombo, habrían 5 bolas de cada número (50 en total); por lo tanto, cada vez que salga un número de la once, ese número tendría menos probabilidades de salir la próxima vez:
- las que no hayan salido: 5/50 (10%) de probabilidades de salir VS el número que ya haya salido: 4/50 (8%), por lo que sí es más probable que no se repita el número.
Sin embargo, en bombos independientes, cada número tiene el 10% de posibilidades de salir, por lo que puede salir cualquiera de ellos.
Un saludo
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Claro que es más probable que no salga el ocho que que salga (el ocho o cualquier número) ya que la probabilidad de que salga un número cualquiera es 1/10 y de que no salga 1-1/10=1/9. La probabilidad de que salga cualquier número (o un suceso se cumpla) se calcula como: Nº de casos favorables/ Nº de casos totales. La problabilidad de que un suceso no se cumpla es 1-Probabilidad de que se cumpla
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Son sucesos matemáticamente independientes, el 88.888 tiene las mismas posibilidades de salir que el 00.000 o que el 32.583.
Y cual seria el PME y el PER??? Se puede calcular???
Se puede calcular algo parecido, la esperanza matemática, definda como sumatorio(profit_numero) para todos los números desde 00.000 hasta 99.999. El PME exactamente como en el poker no tiene mucho sentido ya que hay varios "pots" (las 5 cifras, las 4... y tal) y el beneficio no es el mismo para todos los números, no como en el poker donde sólo hay un pot, sería más como un ROI como los de sits.
El PER sí se puede calcular, sería nº numeros premiados/100k. La gracia de estos concursos es que la esperanza matemática (o lo que es lo mismo, el ROI para una muestra infinita) es siempre negativa (como en el casino) así que a la larga siempre se palma pasta ;)
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Simplemente por curiosidad, el tema ya está claro? Tal vez otra forma de verlo y más clara para el que no entienda mucho de probabilidad es la siguiente:
En total hay 100.000 números(00.000-99.999), que salga el 88.888 en concreto, su probabilidad es una de entre 100000, puesto que en un sorteo sólo sale un número. Lo mismo pasa para el 12345, 1 de entre 100000. Otra cosa sería calcular la probabilidad de que en el sorteo salga un número con los 5 repetidos, y la probabilidad de que sean todos diferentes. Números repetidos tenemos el 00.000, 11.111,..., 99.999, en total 10, y por tanto su probabilidad es de 10 entre 100.000. Con todos los números diferentes hay más boletos y por tanto es más probable que salgan diferentes a iguales, pero eso no debe de confundir y pensar que es más probable que salga el 12345, antes que el 88.888, ya que tienen la misma probabilidad.
Por poner otro ejemplo, pon todos los casos posibles del lanzamiento de dos dados, 1-1, 1-2,...,6-6, en total hay 36. Cual sería la probabilidad de que salga 3-5, y la de 6-6? En ambos casos solo hay un caso posible. Ahora bien si jugásemos a la suma de los dados, si a partir de los casos de antes lo haces comprobarás que sumar 8 hay más casos que sumar 12, pero crees que eso influye para decidir en el caso de apostar por el aciertode dos dados en elegir antes el 3_5 que el 6-6?
Bueno, no sé si habré liados más. Las aclaraciones de algunos compañeros creo que lo dejaban claro, pero mucha gente confunde al mezclar dificultad de salir todos repetidos, a dificultad de salir un número en concreto. Evidentemente yo no apostaría por números repetidos si el juego consistiese en adivinar si repetidos o diferentes, pero como el premio es acertar un número en concreto pues lo único que sé es que como hay más diferentes saldrán más estos, pero eso no quiere decir que tenga más probilidad uno en concreto que otro:-) (he querido liar un poqutín)
Por lo que dices de que si sale un 8, después que salga un 8 es 1/10 y que no salga es 9/10. Pero si sale un 8 primero, después qué probabilidad tiene la de salir y no salir el 2? Pues la misma de que si saliese o no el 8. Saludos.
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Una cosa más. Sobre los números repetidos sabemos que hay 10 en total, mientras que todos diferentes hay 10*9*8*7*6=30240. La probabilidad de que salga repetido es 10/100.000, mientras que si yo escojo un número repetido de entre esos 10 tengo 1/10, por lo que la probabilidad de que salga repetido y además acierte con mi número es: Probabilidad de salir repetido*probabilidad de acertar sabiendo que ha salido repetido=10/100.000*1/10=1/100.000
Por otra parte la probabilidad de salir diferente es 30240/100.000, y la probabilidad de que salga mi número elegido de entre esos 30240 sabiendo que ha salido diferente es 1/30240. ¿Cuál sería la probabilidad de qué en el sorteo salgan números diferentes y yo acierte sabiendo que he escogido un número diferente? 30.240/100.000*1/30.240=1/100.000 El mismo resultado. Así que aquí tienes otra forma de resolverlo si es que te gusta mezclar números iguales con diferentes. Si has estudiado matemáticas en bachiller, simplemente hazte un árbol donde salga una rama en diferentes y otra con iguales, y de cada una de éstas pues 2 ramas marcando que tu número sea el agraciado o no sabiendo si has elegido diferente o todos iguales. ;D Tenía ganas de liarlo todo un poco más, jajajaja.
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Y ya para finalizar, se puede tener ev+? pues lo normal es que no. En juegos como la once o la lotería siempre gana la banca. Una forma rápida de calcularlo sería suponer que se juegan todos los números y calcular el precio gastado para después calcular el total de premios obtenidos. Si se hace la diferencia, premio-gastos sale negativo. Después lo divides por el número total de boletos y sale la ganancia por boleto, mejor dicho la pérdida por boleto. Cuando habrá ev+? Pues cuando la suma de todos los premios que se puedan obtener sea mayor a los gastos, y eso se da en juegos en donde se acumula el bote, pero supongo que casi nunca se dará. Otra cosa sería encontrar algún tipo de patrón o método que te pueda asegurar un mayor acierto, pero a ver quien predice la aletoriedad!!! Bueno eso eso es todo amigos:-)
pd: me aburría y he pensado voy a escribir un rato a ver si me suben educapuntos al menos por pesado.:-)
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La duda planteada yo también la tenía. Gracias a todos por resolvermela.
Tengo otra duda con la loteria y aprovecho este hilo.
No se si es una ley pero tengo entendido que si tiras un dado infinitas veces, tenderan a salir el mismo número de veces los 6 números.
Si es lo aplico en la lotería. ¿Es más probable que salga un número que no ha salido o ha salido pocas veces a q salga uno que ya ha salido más veces? O de nuevo hay las mismas probabilidades?
Muchas gracias
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20/03/2024 17:44
La duda planteada yo también la tenía. Gracias a todos por resolvermela.
Tengo otra duda con la loteria y aprovecho este hilo.
No se si es una ley pero tengo entendido que si tiras un dado infinitas veces, tenderan a salir el mismo número de veces los 6 números.
Si es lo aplico en la lotería. ¿Es más probable que salga un número que no ha salido o ha salido pocas veces a q salga uno que ya ha salido más veces? O de nuevo hay las mismas probabilidades?
Muchas gracias
Tremendo rescate de hilo desde 2013.
La respuesta es no, los sucesos son independientes.
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20/03/2024 17:44
La duda planteada yo también la tenía. Gracias a todos por resolvermela.
Tengo otra duda con la loteria y aprovecho este hilo.
No se si es una ley pero tengo entendido que si tiras un dado infinitas veces, tenderan a salir el mismo número de veces los 6 números.
Si es lo aplico en la lotería. ¿Es más probable que salga un número que no ha salido o ha salido pocas veces a q salga uno que ya ha salido más veces? O de nuevo hay las mismas probabilidades?
Muchas gracias
21/03/2024 16:00
Tremendo rescate de hilo desde 2013.
La respuesta es no, los sucesos son independientes.
Si hicieses el sorteo infinitas veces si que tenderían a salir las mismas veces cada numero... Pero eso en la práctica no es viable...
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Pero según esto, no deberían tener más probabilidad de salir los números que contengan un 3?
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21/03/2024 18:20
Pero según esto, no deberían tener más probabilidad de salir los números que contengan un 3?
la misma que los otros....
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21/03/2024 18:20
Pero según esto, no deberían tener más probabilidad de salir los números que contengan un 3?
21/03/2024 18:27
la misma que los otros....
Xd
Ok.gracias
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