El azar de 888 poker

Bueno después de 3 años rondando por esta sala de 888 poker llego a la siguiente conclusión que me ha sorprendido hasta a mi mismo.

Repito, es mi conclusión, que sea realmente asi o asá eso ya no se sabe, pero despues de 3 años jugando miles de torneos es lo que "descifro"

El azar en 888 poker no va por cartas, sino por jugadas. Es decir, antes de jugarse una mano la maquina crea por azar si la jugada va a acabar en color, en dobles, en escalera, etc... Me entendéis o pongo mas ejemplos?

Yo ya me habia dado cuenta. Lo hacen para ahorrar, me explico: mientras que en PS tienen que tirar una carta aleatoria en cada calle( esto seria elegir una carta entre 40 restantes mas o menos y es un faenon) pues en 888 solo tienen que elegir la jugada que saldra( esto seria elegir entre dobles, trucha, escalera, color, full o poker y es mucho mas sencillo) espero que se entienda sino pongo mas ejemplos

Yo también estoy cansado ya de 888. Chavales dejad de perder el tiempo con el poker e invertirlo en otra cosa.

Saludos

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Y aunque así fuera mientras el board sea aleatorio sería irrelevante para el juego.

​Eso no es así, si hicieran eso les sería mumuy EV- y a la vez fácil de detectar si se hacen los controles necesarios, al principio seguro que se hicieron ahora no se si se siguen haciendo pero vaya no ganan nada haciéndolo.

Sólo es una cuestión de percepción, revisa en tu base de datos 200k+ manos y verás como esto no es así.

Pd: también no te he entendido del todo bien, pero par comprobarlo hay como una campana en pt4 diría.

Bueno después de 3 años rondando por esta sala de 888 poker llego a la siguiente conclusión que me ha sorprendido hasta a mi mismo.

Repito, es mi conclusión, que sea realmente asi o asá eso ya no se sabe, pero despues de 3 años jugando miles de torneos es lo que "descifro"

El azar en 888 poker no va por cartas, sino por jugadas. Es decir, antes de jugarse una mano la maquina crea por azar si la jugada va a acabar en color, en dobles, en escalera, etc... Me entendéis o pongo mas ejemplos?

Como has llegado a esta conclusión? 

¿Análisis de base de datos, lápiz y papel u ojo de buen cubero?

pues mira, mas que nada comparando con otras salas (todas las demas) y 888 es la sensacion que me da, no respeta para nada los porcentajes, incluso diria que estan al revés jaja. Por ejemplo, el típico 25% para color en river, diria que es el 75% y no el 25% de todas las veces que se cumple. Idem escalera.

pon tu gráfica y datos y salimos de dudas

 No es memoria selectiva, y no se puede ver en graficas ni en bases de datos.

Pero cuantos casos tienes para verificar que esos porcentajes son correctos?

​Excepto alguno la mayoría de matemáticas avanzadas 0, pero el PT4 tiene una opción para ver las veces que se completa el color y demás. Simplemente si tienes 200k manos o + metete y míralo.

Se llama luck bell o algo así diria.

Los que lleváis ya algunos años por esta escuela, ¿no sentís algunas veces la sensación de estar en la piel de Bill Murray en el día de la marmota Cúando leéis estos post?.

Mamut, con todo mi respeto y educación, comprende que no eres el primero que piensa esto, no vas a descubrir nada nuevo.

Si tienes cualquier duda sobre la aleatoriedad del juego sería estúpido jugar y mucho más estudiar o simplemente esforzarse para ser ganador.

Si tienes cualquier duda sobre la aleatoriedad del juego sería estúpido jugar y mucho más estudiar o simplemente esforzarse para ser ganador.

Yo creo que lo estupido es no tener dudas la verdad, pero en el poker y en todo.

no creo que sea incompatible tener dudas del reparto y jugar, de hecho lo unico que deberia ser incompatible es jugar y perder en el largo plazo.

esto es así, hasta que alguien no traigas pruebas concluyentes, que nunca las ha habido, pues seguirá ganando el hecho de que no este rigged 

Pues jugar y perder en el largo plazo no se xk lo ves estúpido, si te gusta no pagas 20 euros por media hora en los karts? Pues es lo mismo.

Y tienes tu muestra de manos, junta la de muchos jugadores para hacer 5millones+ de manos y paga a alguien para que te las analice. Llamarme loco, pero tienen más que perder amañando que ganar y además en una inspección (fácil de hacer) se les caería el pelo. Yo dudaría de salas pequeñas, pero de las grandes es una de mis únicas no quejas.

Pues jugar y perder en el largo plazo no se xk lo ves estúpido, si te gusta no pagas 20 euros por media hora en los karts? Pues es lo mismo.

Lo veo estupido porque la finalidad del poker es ganar dinero, si lo vas a perder mejor media hora de karts

De todas formas, me referia a que ser ganador y dudar de la limpieza (o estar seguro que hay tongo) no lo veo estupido, yo puedo ser ganador y creer que si no lo soy mas es por culpa de la falta de aleatoriedad

sin embargo, asegurar que es limpio ya si que lo veo mas atrevido...

Y te basas en tus "miles de torneos" para llegar a esa conclusión..Amigo, estas plataformas estan controladas y es imposible que sea como tú dices, no eres el primero que lo piensa al no tirar sus cartas.

A mí me ha dado por probar online.

Si esto no está amañado, yo soy el papa santo de roma.

Y no se confundan, no, no estoy quejándome, estoy ganando, no estoy diciendo que esté amañado para que la gente pierda. Si juegas bien ganas, al menos yo gano. Lo que yo digo es que esto es como jugar al Fifa con esteroides, como jugar al Fifa pudiendo tirar tiros de fuego, volar, teleportarte y hacer chilenas que lancen rayos. Sí, el que mejor juegue ganará el partido, pero eso no es fútbol.

La cantidad de m**rda que he visto, tanto a favor como en contra mía, es absolutamente imposible que sea la varianza. He visto cosas que vosotros no creeríais, que diría un replicante.

Al menos pokerstars está pensado para inducir acción a muerte. En stakes altos o muy altos, ni idea, pero en bajos? no habrá quien me convenza de lo contrario.

Sí, sí, varianza blbalblabla, sí, si, claro que sí, seguro. No es que estén potenciando el rake a saco para sacar dinero, no, no. Es varianza (guiño, guiño). Aun así repito, si juegas bien ganas, al igual que si en el fifa pudieras tirar chilenas de fuego, eso no afecta a quién gana, pero como he dicho antes, eso no es fútbol.

Además, ninguna sala ha sido pillada antes por trucar nada, verdad? oh! wait! tendremos suerte si solo están trucando la acción y no nada más.

Y esa es mi impresión de novato, que como más de uno dirá luego, no vale nada, y es cierto, pero es la que tengo.

Lo que yo digo es que esto es como jugar al Fifa con esteroides, como jugar al Fifa pudiendo tirar tiros de fuego, volar, teleportarte y hacer chilenas que lancen rayos. Sí, el que mejor juegue ganará el partido, pero eso no es fútbol. Tu estás hablando de Oliver y Benji...

https://www.youtube.com/watch?v=3zrGjc0UEgU

Este juego te vuelve paranoico? le pasa a alguien más? honestamente, estoy empezando a ver un cooler, un limptrap, un river que me joroba la vida en cada jugada, los veo por todos lados.

En lugar de aumentar botes con escaleras y sets, los estoy controlando. Cuando me sale proyecto de color, lo cuento como ev+0, y no me equivoco. He estado apunto de foldear QQ por tener la paranoia de que me la habían dado porque estaba dominada, para jderme, y luego veo que el otro tiene AA, y verdaderamente estaba dominada y debería haberla foldeado.

He mirado las estadísticas de allins con AA (porque el último fue ya escandaloso), y en una muestra de 54 he perdido 8. Eso, teniendo en cuenta que yo solo juego spins y que me paso el 99.9% HU, da un porcentaje del 85,18518518518519%, cuando el teórico para AA en HU es de 85.3%. En una muestra de 54, esa precisión pone los pelos como escarpias, es como tirar un dado 18 y veces y sacar 3 unos, 3 doses, 3 treses, 3 cuatros,  3 cincos y 3 seises. Si algún día veo eso daré por sentado que el dado está trucado, por mucho que cuadre con lo teórico.

Qué posibilidades hay de que te claven como 7 u 8 coolers del estilo sets de 6 conta sets de 9 en board no coordinado, en 10 u 11 partidas? creo que hay más posibilidades de que te caiga un rayo dos veces seguidas, por ahí andará.

Más juego a esto, más estoy convencido de que la sala está trucada. Y repito que gano, eh, que no estoy perdiendo, pero más juego y más convencido estoy de que esto apesta por todos lados. Y estoy empezando a pensar ya que el juego me está volviendo paranoico, como dije al principio.

Varianza? varianza es clavar la estadística teórica con un margen de error de 0.2% en una muestra de 54, eso sí que es varianza. Eso sí que da miedo.

Al jugar Sit and Go Blast en 888Poker, solo queda rezar cuando termina el tiempo, y todos los jugadores van all-in hasta que haya un ganador xD

Básicamente, tu sensación es normal porque las salas están cambiando las reglas del NLH en algunas modalidades y acercan de esta manera el poker a un juego de casino donde la habilidad queda en un segundo plano a favor del azar.

Vosotros también jugáis en un estado de paranoia continua? "seguro que me han dado esto para fastidiarme, me han dado KK porque el otro tiene AA, lo sé, estoy seguro, foldea, foldea", eso os pasa? Al final me voy a tener que leer los libros esos de psicología del poker :S

Mirate los monográficos de Campa, nivel 15. Cojonudos, sobre todo el tema de los disparadores.

PD: cuando vay a por el pan a las 19 de la tarde y solo les queden los de 4 pavos ya no entro en tilt.

O sea, alteran los % para obtener más rake sin alterar los % para que, al final, ganen los mejores.

El amaño de Schrödinger.

Y si los % en la práctica se acercan a los % teóricos, amaño; si no se acercan, también amaño.

vaia k paranoia una binomial has perdido 8 de una muestra de 54 con probabilidad de éxito 0.853 ¿komo es posible? k locura loko voy a un simulador online de binomiales a ver cuanto tardo en perder 8 que son ganar 46 a ver a ver... vaya cuarto intento y lo consigo, debe ser súper improbable he realizado el experimento ¡4 VECES! para conseguir tu resultado joder debe ser imposible que te haya pasado eso online ESO SI QUE DA MIEDO, poker online trucado 100%  1saludo

O sea, alteran los % para obtener más rake sin alterar los % para que, al final, ganen los mejores.

El amaño de Schrödinger.

Y si los % en la práctica se acercan a los % teóricos, amaño; si no se acercan, también amaño.

y ademas, nos fumigan.

Otro llorón...a la cola.

vaia k paranoia una binomial has perdido 8 de una muestra de 54 con probabilidad de éxito 0.853 ¿komo es posible? k locura loko voy a un simulador online de binomiales a ver cuanto tardo en perder 8 que son ganar 46 a ver a ver... vaya cuarto intento y lo consigo, debe ser súper improbable he realizado el experimento ¡4 VECES! para conseguir tu resultado joder debe ser imposible que te haya pasado eso online ESO SI QUE DA MIEDO, poker online trucado 100%  1saludo

Mira, no me deja poner la foto en la que hago lo mismo que tú y tardo 34 intentos en la misma página con la misma distribución binomial, porque no tengo bastantes posts para que me dejen poner imágenes. Una pena.

Si vas a dejarme mal, por lo menos hazlo bien. Las probabilidades de que salgan 46 éxitos sobre 54 en una binomial con una probabilidad de éxito del 85% es

P(x) = C(54,46) * .85^46 * .15^8 = (54! / (46! * 8!)) * .85^46 * .15^8 = .15 más o menos

Un 15% de las veces.

Imposible? pues no, pero qué suerte tuve, leñes.

Hay un motivo por el cual pienso que esto está rigged, y es muy simple, está rigged PORQUE PUEDEN. Ya está. Igual que podía volkswagen, e igual que puede todo aquel que puede. Otra cosa es cómo está amañado, el ganador gana, eso es indudable, la cuestión está en que la acción parece absolutamente disparada en pokerstars, os guste o no, la cantidad de coolers, gente con mano e incentivos a botes enormes con jugadas surrealistas coincidiendo todas, dan la sensación de ser demasiado, demasiado altas.

Repito que yo no estoy perdiendo. Ya tendré tiempo de llorar cuando pierda, pero por ahora no pasa.

Y no, no me voy a poner a analizar la base de datos de cabo a rabo, porque en realidad si está rigged o no me da igual siempre y cuando gane. Y seguro que ya alguien, que sabe más que yo, ya lo ha hecho y no ha encontrado nada. Tan solo me llama la atención, y me llama la atención la exactitud de las pocas medidas que me ha dado por tomar. Todo muy estándar, muy muy estándar, pero luego las jugadas no lo son. Curioso cuando menos. Y ese es el motivo por el que os pregunté, porque empiezo a pensar que es pura paranoia mía.

Pero vamos, que da igual. Yo gano, vosotros ganáis, ellos ganan. Mientras todo siga igual.... que hagan lo que les dé la gana.

Por cierto, muy gracioso cómo os lleváis las manos a la cabeza cuando ya han habido salas defenestradas por cheating, como si no hubiera pasado nunca antes y fuera impossisiiibllleeeeeblblebleble. Anda ya!.

Me sorprende gratamente que sepas calcularlo, y ahora entiendo todavía menos como sigue sin parecerte un argumento de mierda. ¿Suerte algo que ocurre el 15% de las veces? Además que calcular la probabilidad de ese hecho en concreto no me dice mucho, podría ser bajísima y tu argumento seguiría sin tener sentido.

Me sorprende gratamente que sepas calcularlo, y ahora entiendo todavía menos como sigue sin parecerte un argumento de mierda. ¿Suerte algo que ocurre el 15% de las veces?

Pues porque mi argumento, evidentemente, es una mierda. Por eso digo que me estoy volviendo paranoico. Porque veo ya sombras por todos lados. Mi pregunta era si solo me pasa a mí, o si vosotros también veis sombras, complots y riggeds por todos lados... :(

EDIT: que ya veo que no, que no os pasa, pero a mí sí. En mi cabeza todo es un gran complot desde el mismo momento en que me dan las cartas. Me da que este juego no está hecho para mí.

Me sorprende gratamente que sepas calcularlo, y ahora entiendo todavía menos como sigue sin parecerte un argumento de mierda. ¿Suerte algo que ocurre el 15% de las veces?

Bueno, parece ser que ya encontré la razón.

No solo hay un tipo de tilt, hay muchos por lo visto. Y un tipo de tilt consiste en la falta de ganas de jugar manos, miedo y paranoia pura y dura. El subconsciente asume los eventos randoms como patrones que continuarán dándose una y otra vez y empiezas a ver monstruos debajo de todas las camas. Ocurre también lo del gato y la estufa, el gato se mete una vez en la estufa cuando está encendida, se quema, y nunca más se mete en la estufa aunque esté apagada.

Parece ser que superé lidiar con tirar el ratón contra la pared, es un tilt que aprendí a dominar, pero hay tilts todavía más chungos que no domino.

Pues si a alguien le pasa lo mismo, ya sabe la razón. Además es normal que pase. Cuando tenga bastantes posts pondré un link a un video donde lo explican, ya que ahora mismo no puedo.

Un saludo.

Después de varios millones de manos jugadas no creo que esté rigged, para mi el riggismo es lo que ha ocurrido estos últimos años, subida de rake, bajada de RB, quitar selección de asientos en sits y cash, mesas anónimas, etc... En referecia a cesarzgz, Pokerstars es el Volkswagen del poker...

Yo también llevo millones de manos jugadas y siempre he cogido palomitas en los hilos sobre el presunto riggismo de las salas y me he echado unas risillas. Debido a que hace tres o cuatro meses decidí abrir cuenta en 888 para vincularla a esta escuela (fui diamante en "la otra") y me propuse intentar empezar con los 8€ gratis, he estado jugando casi 400 mtt en los microlímites de dicha sala.

Pienso que en ese inframundo dos tercios de los jugadores no conocen las reglas básicas del juego. Realmente lo creo. Dudo que su bagaje consista en algo más que haber visto Rounders tres veces y pensar que esto va de farolear mucho y fijarse en las Oreo. Los veo pagar tres tortazos de dos tercios con 64o en bote 3beteado y board AKT23 sin ninguna de su palo, como si esperaran doble river y un cinco milagroso. Meter 60bb en un bote para foldear en river quedándose media bb detrás. Hacer limp fold con stacks de 2bb. Flopear póquer en bote multiway y darse tres checks, el último behind. Hoy mismo me han pagado un push de 40 bb con 87o en flop AKJ, ninguna de su palo, imagino que esperando T9 runner runner, o Dios sabrá. Docenas así cada día. En definitiva, como decía el replicante, estos meses en los nanolímites de 888 he visto cosas que vosotros no creeríais.

Tengo la manía de marcar en el PT4 todas las manos en las que me voy de los torneos. Al finalizar sesión me torturo visitando el perfil de PPL o Sharkscope de cada uno de los elementos que me ha dado el palo final. Pues rarísima es la vez que no me echa del torneo el más recreacional (iba a decir inútil, pero no lo diré) de la mesa yendo muy por detrás, ya sea push preflop, en el flop o en el turn. Las pocas veces que son regs decentes los que me jubilan me voy en algún cooler.

Estoy convencido de que a toda esta gente aficionada a Rounders los depósitos de 50 € deberían durarle un pestañeo. Creo que todos ellos, si no son ricos (y jugando micros lo dudo), deberían dejar el póquer a los dos meses, desengañados tras comprobar que no ganan nunca y es una ruina.

No sé si algún día llegaré a la conclusión de que una sala no puede permitir que el grueso de los jugadores que aportan liquidez se estampen de lleno contra la cruda realidad y desaparezcan tras un par de meses sin ganar una mano.

Si algún día concluyo eso, o lo dejaré o seguiré conformándome ganando una cuarta parte de lo dicta el EV. Que tampoco está tan mal.

Pienso que en ese inframundo dos tercios de los jugadores no conocen las reglas básicas del juego. Realmente lo creo. Dudo que su bagaje consista en algo más que haber visto Rounders tres veces y pensar que esto va de farolear mucho y fijarse en las Oreo. Los veo pagar tres tortazos de dos tercios con 64o en bote 3beteado y board AKT23 sin ninguna de su palo, como si esperaran doble river y un cinco milagroso. Meter 60bb en un bote para foldear en river quedándose media bb detrás. Hacer limp fold con stacks de 2bb. Flopear póquer en bote multiway y darse tres checks, el último behind. Hoy mismo me han pagado un push de 40 bb con 87o en flop AKJ, ninguna de su palo, imagino que esperando T9 runner runner, o Dios sabrá. Docenas así cada día. En definitiva, como decía el replicante, estos meses en los nanolímites de 888 he visto cosas que vosotros no creeríais.

+1

Me ha encantado este párrafo, jajaja.

Y además, de verdad, Chaccal. Así me quedaba en cada mano.

En mi opinión, que soy un chaval que me gusta mucho el poker aunque pierda, he de decir que 888poker apesta a que está adulterado. Y esto no es porque pierda, si no porque veo repetidas veces a mí favor o al del rival cosas que no pasan. Me pasa mucho lo que decís de jugar hasta manos como jotas, damas o dieces con miedo porque parece que te están poniendo una trampa, y muchas veces parece que es así cuando lo normal sería estar super feliz, ya que estadísticamente tienes la mejor mano de lejos. También noto que va por rachas, a veces entro con 10 euros y salgo con 70 al igual que puedo entrar con 10 repetidas veces y perderlo tomando la decisión correcta aparte de obvia y perder con algo muy superior a las cartas del rival. Mi conclusión sería que las partidas con ciegas muy pequeñas sería aburrido jugarlas de normal, ya que se foldearia de todo y cuando te sale algo el resto foldearia, y El rake Dela casa seria de 5 céntimos, cuando se llevan hasta 2 euros cuando hay 20 euros al medio por lo que tienen que poner boards llenos de o color o escaleras o de todo. También me parece una anomalía la cantidad de veces que se ve un poker, o full House con solo 1 carta doblada. Según la estadística hay poquísimos colores y escaleras, y parece que un trio es incapaz de ganar una mano

Con lo que más estoy de acuerdo es en que los porcentajes parece que son inversos, es decir que a la que tienes un 75% date por muerto. Lo que más me sorprende es que no soy un mal jugador, en los torneos lo suelo hacer relativamente bien, ayer mismo quedé 6to de 430 personas en el de 5.50 micro