Necesito ayuda en el tema de las outs en el apartado de estrategia postflop

5 respuestas
19/04/2024 15:00
1
MontyFace
Cash Project
Nivel 17
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En el tema de el juego de las manos, MM, MMF, MF etc... Cuando hay que quedarse en las manos contando las outs, cuando pone por ejemplo en el apartado de MD, que si tenemos entre 4-6 outs, siempre nos estamos refiriendo a OUTS, es decir la probabilidad que tenemos de completar nuestra mano, no LA CALIDAD DE NUETSRAS OUTS, es decir ya cuando tenemos el proyecto completado. Muchas gracias!

19/04/2024 15:12
MontyFace
Cash Project
Nivel 17
9 mensajes

No me he explicado muy bien, quiero referirme cuando nos piden outs por ejemplo cuando tenemos una Mano DÉBIL que nos piden entre 4-6 outs para jugarla como una mano media, siempre se refiere a outs, no a outs ajustadas, las OUTS AJUSTADAS ya son cuando tenemos el proyecto completado.

Luego en calidad de outs, nos pone las OUTS AJUSTADAS sin tener el proyecto completado, tenemos 9 OUTS AJUSTADAS con dos cartas en tu mano del mismo plao y otras dos cartas comunitarias del mismo palo. Por lo tanto hay veces que son OUTS AJUSTADAS sin tener el proyecto completado y Otras son OUTS probabilidad de ver las cartas que nos faltan para completarlo. 

Eso me despista un poco. Si alguien puede aclararmelo seria genial! Gracias.

19/04/2024 15:47
elpopo13
Cash Project
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Buenas tio. Hace mil que leí ese artículo, pero me parece que te estás equivocando en le concepto de "outs ajustadas". No es que se refieran a las outs cuando ya has completado un proyecto, ya que en ese caso ya no es necesario saber que outs te sirven o no, sino que en determinados boards no siempre te van a servir las outs que aparentemente te sirven, sino que te tendrás que ajustar. Con 2 ejemplos creo que lo vas a entender:

  1. Tienes 79o. El flop es TJQ. En este caso, tus outs son 8 (cuatro 8 y cuatro K). Sin embargo, si ajustas tus outs, éstas no van a ser 8, sino que van a ser 4 (los cuatro 8), ya que si cae una K, cualquier rival que tenga un A va a tener una escalera superior a la tuya, con lo cual no va a ser una carta que te vaya a servir para completar tu proyecto.
  2. Tienes 56o. El flop es 247 monocolor. En este caso, al igual que en el anterior, tus outs son 8, para completar open ended (escalera abierta). Sin embargo, ajustando las outs, estas van a ser 6, ya que de esas 8 cartas, el 3 y el 8 del color que hay en mesa no te van a servir ya que le van a dar al rival un color, que va a ser una jugada superior.

No se si te habrá servido de ejemplo. Aunque como te he comentado, hace mil que leí ese artículo, no se si era a esto exactamente a lo que se referia.

Un saludo

19/04/2024 16:04
MontyFace
Cash Project
Nivel 17
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elpopo13

19/04/2024 15:47

Buenas tio. Hace mil que leí ese artículo, pero me parece que te estás equivocando en le concepto de "outs ajustadas". No es que se refieran a las outs cuando ya has completado un proyecto, ya que en ese caso ya no es necesario saber que outs te sirven o no, sino que en determinados boards no siempre te van a servir las outs que aparentemente te sirven, sino que te tendrás que ajustar. Con 2 ejemplos creo que lo vas a entender:

  1. Tienes 79o. El flop es TJQ. En este caso, tus outs son 8 (cuatro 8 y cuatro K). Sin embargo, si ajustas tus outs, éstas no van a ser 8, sino que van a ser 4 (los cuatro 8), ya que si cae una K, cualquier rival que tenga un A va a tener una escalera superior a la tuya, con lo cual no va a ser una carta que te vaya a servir para completar tu proyecto.
  2. Tienes 56o. El flop es 247 monocolor. En este caso, al igual que en el anterior, tus outs son 8, para completar open ended (escalera abierta). Sin embargo, ajustando las outs, estas van a ser 6, ya que de esas 8 cartas, el 3 y el 8 del color que hay en mesa no te van a servir ya que le van a dar al rival un color, que va a ser una jugada superior.

No se si te habrá servido de ejemplo. Aunque como te he comentado, hace mil que leí ese artículo, no se si era a esto exactamente a lo que se referia.

Un saludo

Vale, creo que si, en el caso de que haya cartas superiores a las tuyas que no sean comunitarias como tu primer ejemplo, en el cual claramente tu escalera perderia contra un (A, K) Aqui es donde ajustariamos las outs, cuando nuestro proyecto ya sin ver cartas es inferior si cae una K pero alguien tiene A.

Entonces por outs, es siempre las cartas que tienen probabilidad de caer en la mesa para completar nuestra mano, multiplicando las outs por 4 cuando queda por enseñar turn y river, y cuando multiplicando por 2 cuando queda el river por mostrar para saber que porbabilidad tengo de que caigan las cartas.

Si hay un flop A-T-5 Diferente palo todas y yo tengo en mi mano K-Qo. Tendria 4 outs (ya que es una escalera interna isn pareja y sin poryecto de color) y multiplicaria x4 para saber el porcentaje de que cayera en el turn?

Creo que seria esto, si alguien puede corregirme o darme el visto bueno estaria genial! Muchas gracias!

19/04/2024 16:06
elpopo13
Cash Project
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elpopo13

19/04/2024 15:47

Buenas tio. Hace mil que leí ese artículo, pero me parece que te estás equivocando en le concepto de "outs ajustadas". No es que se refieran a las outs cuando ya has completado un proyecto, ya que en ese caso ya no es necesario saber que outs te sirven o no, sino que en determinados boards no siempre te van a servir las outs que aparentemente te sirven, sino que te tendrás que ajustar. Con 2 ejemplos creo que lo vas a entender:

  1. Tienes 79o. El flop es TJQ. En este caso, tus outs son 8 (cuatro 8 y cuatro K). Sin embargo, si ajustas tus outs, éstas no van a ser 8, sino que van a ser 4 (los cuatro 8), ya que si cae una K, cualquier rival que tenga un A va a tener una escalera superior a la tuya, con lo cual no va a ser una carta que te vaya a servir para completar tu proyecto.
  2. Tienes 56o. El flop es 247 monocolor. En este caso, al igual que en el anterior, tus outs son 8, para completar open ended (escalera abierta). Sin embargo, ajustando las outs, estas van a ser 6, ya que de esas 8 cartas, el 3 y el 8 del color que hay en mesa no te van a servir ya que le van a dar al rival un color, que va a ser una jugada superior.

No se si te habrá servido de ejemplo. Aunque como te he comentado, hace mil que leí ese artículo, no se si era a esto exactamente a lo que se referia.

Un saludo

MontyFace

19/04/2024 16:04

Vale, creo que si, en el caso de que haya cartas superiores a las tuyas que no sean comunitarias como tu primer ejemplo, en el cual claramente tu escalera perderia contra un (A, K) Aqui es donde ajustariamos las outs, cuando nuestro proyecto ya sin ver cartas es inferior si cae una K pero alguien tiene A.

Entonces por outs, es siempre las cartas que tienen probabilidad de caer en la mesa para completar nuestra mano, multiplicando las outs por 4 cuando queda por enseñar turn y river, y cuando multiplicando por 2 cuando queda el river por mostrar para saber que porbabilidad tengo de que caigan las cartas.

Si hay un flop A-T-5 Diferente palo todas y yo tengo en mi mano K-Qo. Tendria 4 outs (ya que es una escalera interna isn pareja y sin poryecto de color) y multiplicaria x4 para saber el porcentaje de que cayera en el turn?

Creo que seria esto, si alguien puede corregirme o darme el visto bueno estaria genial! Muchas gracias!

Buenas de nuevo. Si, así es. 

Este tipo de proyecto se llama gutshot (escalera interna). Y vamos a multiplicar x4 en flop y x2 en turn. Aquí sería un 8% en flop y un 4% en turn. 

Luego están las open ended, que son las escaleras abiertas. Que a rasgos generales, tendrían el doble.

Un saludo

19/04/2024 18:55
MontyFace
Cash Project
Nivel 17
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elpopo13

19/04/2024 15:47

Buenas tio. Hace mil que leí ese artículo, pero me parece que te estás equivocando en le concepto de "outs ajustadas". No es que se refieran a las outs cuando ya has completado un proyecto, ya que en ese caso ya no es necesario saber que outs te sirven o no, sino que en determinados boards no siempre te van a servir las outs que aparentemente te sirven, sino que te tendrás que ajustar. Con 2 ejemplos creo que lo vas a entender:

  1. Tienes 79o. El flop es TJQ. En este caso, tus outs son 8 (cuatro 8 y cuatro K). Sin embargo, si ajustas tus outs, éstas no van a ser 8, sino que van a ser 4 (los cuatro 8), ya que si cae una K, cualquier rival que tenga un A va a tener una escalera superior a la tuya, con lo cual no va a ser una carta que te vaya a servir para completar tu proyecto.
  2. Tienes 56o. El flop es 247 monocolor. En este caso, al igual que en el anterior, tus outs son 8, para completar open ended (escalera abierta). Sin embargo, ajustando las outs, estas van a ser 6, ya que de esas 8 cartas, el 3 y el 8 del color que hay en mesa no te van a servir ya que le van a dar al rival un color, que va a ser una jugada superior.

No se si te habrá servido de ejemplo. Aunque como te he comentado, hace mil que leí ese artículo, no se si era a esto exactamente a lo que se referia.

Un saludo

MontyFace

19/04/2024 16:04

Vale, creo que si, en el caso de que haya cartas superiores a las tuyas que no sean comunitarias como tu primer ejemplo, en el cual claramente tu escalera perderia contra un (A, K) Aqui es donde ajustariamos las outs, cuando nuestro proyecto ya sin ver cartas es inferior si cae una K pero alguien tiene A.

Entonces por outs, es siempre las cartas que tienen probabilidad de caer en la mesa para completar nuestra mano, multiplicando las outs por 4 cuando queda por enseñar turn y river, y cuando multiplicando por 2 cuando queda el river por mostrar para saber que porbabilidad tengo de que caigan las cartas.

Si hay un flop A-T-5 Diferente palo todas y yo tengo en mi mano K-Qo. Tendria 4 outs (ya que es una escalera interna isn pareja y sin poryecto de color) y multiplicaria x4 para saber el porcentaje de que cayera en el turn?

Creo que seria esto, si alguien puede corregirme o darme el visto bueno estaria genial! Muchas gracias!

elpopo13

19/04/2024 16:06

Buenas de nuevo. Si, así es. 

Este tipo de proyecto se llama gutshot (escalera interna). Y vamos a multiplicar x4 en flop y x2 en turn. Aquí sería un 8% en flop y un 4% en turn. 

Luego están las open ended, que son las escaleras abiertas. Que a rasgos generales, tendrían el doble.

Un saludo

MUCHAS GRACIAS POR RESOLVER MI DUDA, A VER SI ALGUN DIA PUEDO AYUDARTE EN ALGO YO!

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