SpinGo vs Expresso

Pero damos cifras! Cuántos X2 te han salido? Y x4? Y x6?. Es imposible darte una opinión si no nos das toda la información .

Yo no veo nada raro. En los X2 te tiene que salir 1 de cada 1,39 jugados y te sale cada 1,33.
En los x4 estás runeando bien, deberías jugar 1 de cada 5 y estás jugando 1 de cada 4,87.
En los x6 sí que estás runeando mal, deberías jugar 1 de cada 13,33 y estás jugando 1 de cada 24,3...pero solo son 73 torneos es normal que x6 tenga varianza extrema todavía.

Me lié con los promedios, los que te puse son los de Stars. Los de Winamax serian:
X2 1 de cada 1,34
X4 1 de cada 5,55
X6 1 de cada 14,28

Pero vamos que es todo muy standard.

Para niveles bajos es mas rentable jugar los twister de la red ipoker, ahora no recuerdo exactamente el porcentaje pero el x2 era un 50 % aproximado de salir.

Es decir que cada dos que juegues uno sera un multiplicador superior a x2.

El unico problema solo llegan al nivel de 5 euros.

Pero si aun no has llegado a 10 euros este formato es mas rentable.

Mamut capullo dejate de expresos, y ponte con los Freeroll, a tope, no todos tenemos los objetivos de ganar 40K jugando frees.

Que va bromas a parte solo me meti para darle salseo al hilo no juego spins, pero ya han comentado que la distribucion de expresos e bastante peor que de spins

Entre los bots y la distribución de premios, no entiendo como hay gente que juega expressos....

Entre los bots y la distribución de premios, no entiendo como hay gente que juega expressos....

Porque lotto stars les tiene hasta los huevos!

Los expressos no se pueden jugar ni con el rb.

Los expressos no se pueden jugar ni con el rb.

Sabéis si el stat evroi 7 de pt4 que funciona en pokerstars funciona también con los expresso?

Los expressos no se pueden jugar ni con el rb.

Sabéis si el stat evroi 7 de pt4 que funciona en pokerstars funciona también con los expresso?

Si, funciona.

Los expressos no se pueden jugar ni con el rb.

enserio ese es el motivo sheldon? wau...que yo sepa llevo viendote 3 o 4 años por aqui, parece mentira que me pongas como ejemplo esa muestra, pasate por el ultimo topic que hice y miras mi graf en spins de 5 en stars. 

Por cierto, sabeis si hay algun programa que abra automaticamente los expresos? la verdad es q tengo curiosidad por probarlos

Igual me equivoco, pero los franceses tienen más sangre fría jugando los expresso que los españoles. Y me imagino jugamos contra ellos en gran parte, aun somos pocos españoles en comparación. Eso si, el nivel es inferior, pero tienen mas aguante y paciencia buscando buenas manos preflop.

Sisi enserio tío,además  te roban  los multis de mala manera.

Esta sala es lo peor para mi...

Igual me equivoco, pero los franceses tienen más sangre fría jugando los expresso que los españoles. Y me imagino jugamos contra ellos en gran parte, aun somos pocos españoles en comparación. Eso si, el nivel es inferior, pero tienen mas aguante y paciencia buscando buenas manos preflop.

No generas euros ni a 300 chips ev

xD

https://gyazo.com/c23cb9e7c782f6e375a43d7ee72378b5

No generas euros ni a 300 chips ev

xD

https://gyazo.com/c23cb9e7c782f6e375a43d7ee72378b5

En expresó están todos los bots ni se os ocurra grindar ai

Como dicen arriba, ni aún con el rakeback de Wina son rentables los expresso en comparación a los Spins. Field más duro, peor distribución de premios, plagado de bots... no conozco ni un reg de spins que juegue en wina.

Hacerme caso los twister son mas rentables. 50% de las veces multiplicador superior a x2 y peces para todos.

Inconveniente poco trafico. Por eso spineros expreseros veniros con los twisteros. Lol

Buen negocio tienen las salas, es un insulto a la inteligencia.

Menudos sablazos abusivos  en comisiones ect ect  y luego quieren cobrar los de hacienda, esto no es doble imposición?Esto es anticonstitucional... xD

En Ipoker.es no es hasta 5s? De todas maneras...

Pregunta para los "novatos" respecto a terminología, etc.
Teniendo en cuenta el rakeback y las comisiones por cada spin (PokerStars creo que es un 7%) cuál es mejor sala?
Únicamente teniendo en cuenta comisión y rakeback.

La gente que juega en la red de ipoker no sabe lo que hace MAMUT ?

Imagino por tu comentario que estas destrozando los spin de 250 euros.

La gente que juega de educa en ipoker te puedo garantizar que son bastante buenos.

Esos comentarios tuyos pueden ofender a compañeros de esta escuela.

Os puedo asegurar que para batir niveles bajos hasta 5 euros. No hay mejor sala que esta, yo se me dan el 50% de las veces un multiplicador superior a x2 estoy encantado.

Imagino también por tus comentarios que ya has jugado varios x10.000 y entonces un multiplicador x1000 te parece poco.

Bueno en fin... juega en star y suerte con los cofres.

Ahora te espongo yo mi caso.

Era jugador de cash nl10 de manera regular, pero me canse y decidi probar otra modalidad, anque ya habia jugado spin, cuando ipoker lanzó los twister no lo dude.

Fui a los de 1 euro porque no soy bueno en esta modalidad, jugue los de 1 y los bati porque habia gente que pagaba o hacia all in con 3 5 off sus 25 bb iniciales.

Subi a los de 2 y los bati porque cuando tiraba all in me pagaran teniendo yo un 70% o mas.

Subi a los de 5 nivel en el cual me encuentro hasta que tenga 2000 de banka ,porque hay gente que paga con 3 5 off.

Yo estoy encantado de tener rivales que jueguen para divertirse y me caen muy bien, los saludo y si hace falta los animo. Y lo mejor de todo me alegra mucho cuando me ganan con 3 5 off. Les felicito.

Yo aprendí que el poquer consiste en jugar contra rivales peores todo lo posible para ganar mucho y evitar rivales fuertes para perder poco.

Si a esto le sumo que tengo un multiplicador de educapuntos sin limite de x5 por euro de rake. Pues hace que juegue los twister con alegria ya que cada 3 me llevo 500 puntos en la escuela.

drlkkAhora te espongo yo mi caso.

Era jugador de cash nl10 de manera regular, pero me canse y decidi probar otra modalidad, anque ya habia jugado spin, cuando ipoker lanzó los twister no lo dude.

Fui a los de 1 euro porque no soy bueno en esta modalidad, jugue los de 1 y los bati porque habia gente que pagaba o hacia all in con 3 5 off sus 25 bb iniciales.

Subi a los de 2 y los bati porque cuando tiraba all in me pagaran teniendo yo un 70% o mas.

Subi a los de 5 nivel en el cual me encuentro hasta que tenga 2000 de banka ,porque hay gente que paga con 3 5 off.

Yo estoy encantado de tener rivales que jueguen para divertirse y me caen muy bien, los saludo y si hace falta los animo. Y lo mejor de todo me alegra mucho cuando me ganan con 3 5 off. Les felicito.

Yo aprendí que el poquer consiste en jugar contra rivales peores todo lo posible para ganar mucho y evitar rivales fuertes para perder poco.

Si a esto le sumo que tengo un multiplicador de educapuntos sin limite de x5 por euro de rake. Pues hace que juegue los twister con alegria ya que cada 3 me llevo 500 puntos en la escuela.

Podrías pasar el link de frecuencias de premios? Supongo que lo que dices del 50% de multis de 2 es una forma de hablar no? Me parece extraño ese porcentaje.

Buenas tardes,



Lo primero decir, que aún no he probado los expresso, pero sé de regulares habituales de Stars que sí que los están jugando. Creo que no se puede opinar en muestras tan pequeñas como las que algunos comentais, 500-1000 expressos jugados y ya se tachan de injugables. Eso no tiene sentido ninguno.



Además leo que con el sistema Vip que tienen aun son peores que los spins y barbaridades similares, estudiad un poco "los cofres" de Pokerstars y comparadlos con el Rakeback que ofrece actualmente Winamax, además del estatus Diamond 1 acelerado...



En cuanto a multiplicadores, analizando las diferencias que existen en entre ambas salas, os dejo unos pocos números. Sé que la distribución es diferente en ambas salas pero por ejemplo de los x2 y x4 esta es la diferencia que hay... como para apreciarla jugando 500 expressos...

• Pokerstars: X2 --> 719 Spins de 1000 que jugamos o 72/100
• Winamax: X2 --> 742 Spins de 1000 que jugamos o 74/100
  
   

• Pokerstars: X4 --> 200 Spins de 1000 que jugamos o 20/100
• Winamax: X4 --> 180 Spins de 1000 que jugamos o 18/100
  
   

Yo soy el primero que odia poner etiquetas y adjetivos de fish ballena donk monkey etc a la gente y los respeto a todos sean buenos o malos jugando. Pero es la verdad, la sesión que hice la mayoria de gente con la que me topé hacia calls y movimientos incomprensibles y acababan ganando la mano y el spin reventándome una vez detrás de otra 85 - 95% a favor. No creo que sean de esta escuela jugando de esa forma asi que no los metas en el saco. Por eso me mosqueó mucho esa varianza y ese entorno, si yo mismo pensaba para mi tranquilo, no pasa nada, si a poco que acompañe la varianza puedo sacar un dinero aqui, en eso te estoy dando la razón pero esa famosa varianza negativa no dejaba. Y no es que me parezca poco el x1000 pero si en otros lados tienes la posibilidad de tener un x10mil es tontería conformarte solo con el x1000. Que se puede jugar claro, pero ni mucho menos lo que tu aconsejas de "pasar" de spingo o expresso a los twister. Ah y no fue una sesión de 1 dia, fueron varios dias, más grave aún.

Pienso justo lo contrario, en mi opinión ojalá no hubiese x10.000 en los spins ni en los expresso. Hay que pensar que si no hubiera ese x10.000 ese dinero se repartiría en otros multis, lo que nos llevaría a que habría más x6, x10... incluir un x10.000 es sumar varianza al juego, bueno para atraer a un recreacional, malo para un regular.

Si por mi fuera el multiplicador máximo que habría sería x25, así el ratio de x2 sería mucho menor y haría del nivel bastante más rentable, pero claro, los recreacionales no tendrían el mismo interés de jugar un spin sin esa ilusión de 'a ver si me toca el gordo jeje'.

La realidad es que la probabilidad de que te toque el gordo y aún encima lo ganes es tan baja que tendrías que estar 30 años jugando 3k spins al mes (30*12*3000=1M) para que con algo de suerte uno de esos spins sea el gordo. Y ojo, que nada te garantiza que en esos 30 años te vaya a salir el spin gordo, podrías incluso tirarte 60 años igual que estadísticamente sería bastante probable que no te saliera nunca. Y ya ni hablemos de ganarlo... en fin, antes me toca la loteria de navidad... y eso que no compro jaja

Si por mi fuera el multiplicador máximo que habría sería x25, así el ratio de x2 sería mucho menor y haría del nivel bastante más rentable, pero claro, los recreacionales no tendrían el mismo interés de jugar un spin sin esa ilusión de 'a ver si me toca el gordo jeje'.

La realidad es que la probabilidad de que te toque el gordo y aún encima lo ganes es tan baja que tendrías que estar 30 años jugando 3k spins al mes (30*12*3000=1M) para que con algo de suerte uno de esos spins sea el gordo. Y ojo, que nada te garantiza que en esos 30 años te vaya a salir el spin gordo, podrías incluso tirarte 60 años igual que estadísticamente sería bastante probable que no te saliera nunca. Y ya ni hablemos de ganarlo... en fin, antes me toca la loteria de navidad... y eso que no compro jaja

Totalmente de acuerdo. La experiencia de jugar expresos y que te salgan 30 x2 seguidos puede resultar frustrante, y conozco varias personas a las que les ha pasado. Yo sin ir mas lejos en una muestra de 15k spins no he visto ni un x100 y solo 3 x25, y eso desanima un poco a la hora de jugarlos.

Excelente, me imagino esos datos que has calculado son reales cierto? estaba esperando que alguien pusiera algo así. Entonces según tu análisis es prácticamente lo mismo jugar en los spingo que en los expresso no? dejando aparte el tema rakeback que es mejor en los expresso.

Entonces porque tanta gente se queja? y muchos regs de spingo diciendo que no se puede jugar en los expresso? tal vez el meta sea diferente? y esto de primeras puede hacerte bajar tu linea.

Los datos son reales sí, se pueden ver en las páginas web de cada sala.



No digo que sea practicamente lo mismo, digo que jugando 500 o 1000 expressos uno no se puede quejar de que le hayan salido muchos más x2 que en los Spin&Go. Es como si empezara a jugarlos ahora y me tocaran 5 x10 en 10 expressos y yo dijera que la distribución está mucho mejor porque me acaban de tocar todo multis altos.



Ni idea del meta la verdad. Segun los regs que conozco que juegan hay de todo...



Saludos.

 

Buenas tardes,



Lo primero decir, que aún no he probado los expresso, pero sé de regulares habituales de Stars que sí que los están jugando. Creo que no se puede opinar en muestras tan pequeñas como las que algunos comentais, 500-1000 expressos jugados y ya se tachan de injugables. Eso no tiene sentido ninguno.



Además leo que con el sistema Vip que tienen aun son peores que los spins y barbaridades similares, estudiad un poco "los cofres" de Pokerstars y comparadlos con el Rakeback que ofrece actualmente Winamax, además del estatus Diamond 1 acelerado...



En cuanto a multiplicadores, analizando las diferencias que existen en entre ambas salas, os dejo unos pocos números. Sé que la distribución es diferente en ambas salas pero por ejemplo de los x2 y x4 esta es la diferencia que hay... como para apreciarla jugando 500 expressos...

• Pokerstars: X2 --> 719 Spins de 1000 que jugamos o 72/100
• Winamax: X2 --> 742 Spins de 1000 que jugamos o 74/100
  
   

• Pokerstars: X4 --> 200 Spins de 1000 que jugamos o 20/100
• Winamax: X4 --> 180 Spins de 1000 que jugamos o 18/100
  
   

Muy bien,pues te animo a que los juegues.

Son super rentables, la verdad es que ahorras en peluquería.

Saludos,

Muy bien,pues te animo a que los juegues.

Son super rentables, la verdad es que ahorras en peluquería.

Saludos,

Status Diamond 1 en un mes + 500€ por desbloquear + Rakeback decente... No lo dudes, el 1 de Agosto se acerca.. ;)

Saludos.

Muy bien,pues te animo a que los juegues.

Son super rentables, la verdad es que ahorras en peluquería.

Saludos,

jaja

Los expressos no rentan...además ya soy platinum y me darán el diamond 1 pero les van dar...

Ya estamos under 60 cajas...

https://gyazo.com/0901732ea0b3aa3ef82e66633b7aa0b8

Además mucho cooler ect ect ect esta sala es ridícula tanto como yo.

Saludos,

Pues parece que en esos primeros 250 expressos, no iba mal... en los 1250 restantes parece que no se genera EV.



La verdad no entiendo muy bien en que se basan esas afirmaciones, ¿que diferencia observas respecto a los Spin&Go? ¿Los Spin&Go sí te parecen rentables? ¿Sala rídicula? Explicamelo...

Saludos.

Básicamente por que los expressos para mi son basura,es todo el rato x2 y no haces euros solo rb.

Por que educa no deja que se incorpore gente de expresso a educaspin project?

Por el audit?No creo, creo que ellos saben bien que es de locos jugar expressos.

https://gyazo.com/48e6f896302533934b991248e275966f

Menudo negocio tienen montado a 70 centimos cada expresso en 10s.

Saludos,

sheldon viendo tu gráfica creo que solo te tomas en serio los x4 y los x6 y los x2 te dejas llevar o los juegas mal, o me aseguras que juegas los x2 igual que los x6 ? en pokerstars juegas los x2 igual que los x2 en winamax? salu2.

xD

Básicamente por que los expressos para mi son basura,es todo el rato x2 y no haces euros solo rb.

Por que educa no deja que se incorpore gente de expresso a educaspin project?

Por el audit?No creo, creo que ellos saben bien que es de locos jugar expressos.

https://gyazo.com/48e6f896302533934b991248e275966f

Menudo negocio tienen montado a 70 centimos cada expresso en 10s.

Saludos,

Cuanto más dinero se reparta en multiplicadores altos, obviamente es peor para nosotros. La distribución de premios es peor que el de Pokerstars pero eso no quiere decir que sea basura.



Tampoco es que todo el rato sean x2, mira la distribución, por cada 100 expressos que juegues, de media vas a tener 2 más que sean x2 comparado con PokerStars.

Los 70 centimos de € de Rake, tambien te los quitan en Pokerstars, el Rake es el mismo, un 7%.

Saludos.

Lo que pasa con la distribución de wina es que a medio-largo plazo el pool de jugadores se polariza entre un 80 y pico porciento que estaran pagando un rake entre 8-10% y el resto que pagara un rake mucho menor debido a que les han caido multis altos.

En niveles bajos donde sacar 8+ evRoi es bastante posible no se nota tanto que el rake que estas pagando sea un poco mas alto, porque sigues ganando a muchas fichas y la varianza no sera muy grande; pero una vez vas subiendo y llegas a niveles donde un 5 de evRoi es rebentar el nivel esos 2 puntos más de rake hacen que la varianza sea altisima y aunque en el largo largo plazo compense (esto pueden ser varios años para un reg que meta buen volumen) para un jugador regular le interesa más la distribución de stars.

Ademas que el field de stars sigue siendo más blando seguro.

123Acción

Lo que pasa con la distribución de wina es que a medio-largo plazo el pool de jugadores se polariza entre un 80 y pico porciento que estaran pagando un rake entre 8-10% y el resto que pagara un rake mucho menor debido a que les han caido multis altos.

Hola, podrias explicar un poco mas pq el rake q se paga puede ser mayor q ese 7% ?

Jugando por ejemplo los de 10euros pagas 0.7 euros por spin sea cual sea el multiplicador que te toque. Es algo que he leido alguna vez mas y no se muy bien el porque de pagar mas o menos rake segun te salgan mas o menos multis grandes.

Gracias.

El rake pagado sera 7% exasto cuando la muestra tienda a infinito, mientras tanto habra varianza y pagaras más o menos rake segun los multiplicadores que te toquen. Un ejemplo sencillo si juegas 10 sits de 1€ y te salen 10 x2, se habran recaudado 30 euros y repartido 20, estaras pagando un 33% de rake en esta muestra; si te salen 8 x2 y 2x6 se recaudan 30 y se reparten 28 el rake en esa muestra sera 6.66.

Mira este post donde ya lo explicaron hace tiempo:

https://forumserver.twoplustwo.com/185/heads-up-sng-spin-gos/studying-s…

Se pueden hacer simulaciones facilmente en el swongsim y se ve claramente, en la parte de spins hay un hilo de garu explicandolo pero no voi a poner aqui las imagenes sin permiso, en otro momento que tenga un rato hago un par de simulaciones y las pongo por aqui comparando spins y expresos.

Muchas gracias por la explicacion @123Accion. 

He estado haciendo una simulaciones y las diferencias son menores de lo que pensaba, en principio parece que a pesar de la peor distribución de wina la gran diferencia de rakeback compensa bastante las cosas.

A 75 evchip, a la izquierda stars con 5% de rakeback y a la derecha wina con 20% de rakeback.

https://gyazo.com/9f77fd9915a25b40efb8ed027310f2b3

A 60 evchip, a la izquierda stars con 5% de rakeback y a la derecha wina con 25% de rakeback.

https://gyazo.com/091fbc6ecba23b950743f71b1457ad02

He quitado en las dos distribuciones la probabilidad del gordo (x12000) ya que la probabilidad de que salga es muy remota, aun asi en wina es 4 veces por millon vs 1 vez por millon en stars.

Aparte supongo que el field de wina sera más duro pues lleva abierto a jugadores extranjeros desde siempre y si han venido a stars.es en manada sera por algo.

Interesante info.
Yo entiendo que si aspiras al RB máximo compensan los espressos.
Respecto a la fuga de franceses a .es tengo mis dudas. Yo jugaba spins de 10/25€ y el nivel de los franceses, en mi opinión, era bastante más bajo que el de los españoles.
Otra cosa serán los húngaros, polacos,etc que si son mejores.

Yo jugue 1500 Expressos y entre la distribucion pésima, los regs o (bots?) que están en las 6 mesas que te abras y el software ligeramente peor no compensa ni aunq tengas un 80% de rakeback, bajé el evchips una burrada respecto a stars y el net si bien es varianza también, quedé muchísimo mas abajo de lo que debería.

Yo he jugado también 1500 y mi opinión es la misma que la de Reivax.

47evchips  en winamax en stars en 25s hago +70,la varianza de esta sala no la he visto en ningún lado.

A la espera estoy de que pongan skrill para retirar,tengo la tercera parte del bono a un 51% pero es que paso hasta de desbloquearlo.Lo mismo con el Diamond1, se acabo Wina para mi he doblado el deposito inicial de 500 y no juego un expresso más ni harto vino.

Espero que  nadie le moleste mi comentario.Saludos,

Como va a molestar. 

Se agradecen enormemente estos comentarios, a mí de momento no me va mal pero sólo llevo 37 expressos. 

Tendré en cuenta vuestras comentarios de cara el futuro o cuando tenga una muestra más amplia. 

Dicho esto, me interesa saber que niveles de expressos jugabáis?

Como va a molestar. 

Se agradecen enormemente estos comentarios, a mí de momento no me va mal pero sólo llevo 37 expressos. 

Tendré en cuenta vuestras comentarios de cara el futuro o cuando tenga una muestra más amplia. 

Dicho esto, me interesa saber que niveles de expressos jugabáis?

Yo juego 30s en .uk pero estoy jugando 25s en stars.es (Vacaciones)

 500 para el bono y probar wina en 10s, pues bien esta claro que no son rentables.

Conozco + de 10 players que han probado wina y están todos llorando por que van under ev una barbaridad además que se genero muchísimo menos ev que en stars.

En resumen, sale más a cuenta jugar los sit&go max o los blast...xD

Como va a molestar. 

Se agradecen enormemente estos comentarios, a mí de momento no me va mal pero sólo llevo 37 expressos. 

Tendré en cuenta vuestras comentarios de cara el futuro o cuando tenga una muestra más amplia. 

Dicho esto, me interesa saber que niveles de expressos jugabáis?

ah vale XDDD de todas formas te recomiendo jugar 5mil expresso mas seguro seguro te mejoran los numeros siempre que juegues tu optimum play.

De momento no estoy loco...

jaja

Saludos,