Vivir de los MTTs en España

45 respuestas
20/09/2023 12:21
1
xBluffeko
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Hola!

Otro post más sobre la viabilidad de ser jugador de poker profesional de MTT en España. Perdón por repetir, pero necesitaba abrirlo porque no he encontrado temas parecidos a mi caso.

Soy alumno del MTT project, en la actualidad jugando un average buy in de 13-15 euros aproximadamente, mixeando torneos de 5 hasta 20 euros. En una muestra de 2k torneos, rondo la media del 20 % de ITM y un 50 % de ROI, creo que una muestra más o menos aceptable.

Con este nivel de buy in sé que AÚN NO puedo vivir del poker, mi duda iríapara más adelante, cuando consiga escalar otro nivel más.  

En caso de continuar escalando niveles, y llegar a 50-100 euros, y una banca en torno a los 15k más o menos, es posible vivir de los torneos en España

Os explico un poco mi situación: 

-Tengo una carrera universitaria y un máster, sueldo de cerca de 30k brutos anuales en una empresa en la que llevo 6 años (resido en Madrid). No me gusta mi trabajo y no quiero continuar más tiempo así. Vivir del poker lleva siendo mi sueño desde que descubrí el poker con 19 años (tengo 30 en la actualidad) y quiero intentar hacerlo realidad (dispuesto a lidiar con el trabajo y sacrificio que ello conlleva). Por familia, exnovia, miedos y cosas parecidas, no me he decidido a dar el paso hasta 2024, que el día 31 de diciembre pienso mandar a tomar por culo mi trabajo y 'cambiar' mi vida.

Por eso ando buscando un poco de feedback y opinión. Leí el blog de @elmorobielsa y su última entrada, muy interesante. Me gustaría recibir experiencias similares, saber si es posible superar los ingresos anuales que tengo en la actualidad, salarios aproximados de algún profe o de algún reg de torneos...

@Ciarnor @ElListoRC os invoco. Echadme una mano y contadme más sobre cómo el poker se ha transformado en vuestra profesión (si es el caso) o el de algún otro conocido. Me suena un comentario de Ciarnor de "ElListo en un año ya casi prácticamente está viviendo solamente del poker"... dónde está la barrera de ese prácticamente? La pregunta es sencilla. Si el ElListo es profe y jugador ganador, lleva más de un año con su carrera pro, todavía no le da para vivir del poker?

20/09/2023 12:23
Shekcbs
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Uuuu, pillo sitio por aquí y te lo voy a mover a portada. Me parece debate interesante ;)

20/09/2023 15:19
Zlatingo
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Buenas ! Hilo interesante que hemos debatido muchas veces y es complicado asesorar, habria que ver cada jugador y cada persona por separado. No se toda tu situación y es un tema muy personal. Algunas preguntas que me haria antes de dar el salto...

- ¿Entiendo la varianza de los MTTs? 2k torneos a ROI 50% no es sostenible a priori. Te adjunto una grafica de los alumnos de Iniciados de este año (https://gyazo.com/e5e7dfccf588ed69a008434374ba3f68)
- Podria volver a mi trabajo en cualquier punto ?
- Soy capaz de jugar 5k torneos o más en un año?
- Llevo bien las rachas largas donde no genero dinero? 
- Puedo aguantar un down economicamente sin tener que bajar de niveles?
- Ciudad donde vivo, Gastos mensuales, familia, hipotecas, etc
- Futuro: Esto es un tema delicado y daria para un hilo entero... pero te ves jugando poker profesional de aqui a 5 años? 10? 20?

Te dejo tambien unas tablas de estimaciones de ROI para ver con lo que podrias vivir al año y el bank dividido por buyins para los diferentes niveles https://gyazo.com/3e6f51ebb18f26bce3b070945f2fc84b

20/09/2023 16:41
jalcon11
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A mi casi que lo que más llamativo me parece es lo de plantearse vivir del poker..... en España.

Siendo una actividad ésta que se puede desarrollar prácticamente desde cualquier lugar del mundo creo que nos debería llamar poderosamente la atención los motivos por los que alguien con 30 años que está dispuesto a darle un cambio a su vida dejando de trabajar por cuenta ajena e intentar  literalmente cumplir "su sueño", esté dispuesto a asumir todos los inconvenientes que supone el intentar hacerlo desde un pais como España, que debe estar quizá entre el 20% de los peores lugares del mundo para hacelo debido a las regulaciones que actualmente existen y que si ya son malas para los jugadores de cash para los jugadores de torneos son tan malas que os hacen plantearos si siquiera es posible que alguien lo logre, como se plantea en este post.

Es obvio que si sólamente consideramos la racionalidad económica y tratamos de calcular el EV de emprender la actividad en España frente a hacerlo en algun otro pais, fácilmente podremos ver que el hacerlo en España nos supone una pérdida de EV enorme. No sólo por los impuestos a pagar de más, sino sobre todo por la imposibilidad de competir en los mejores torneos. Y por tanto sólo cabe concluir que han de existir razones de índole sentimental u otro tipo de "anclas" de un peso tal que sobrepasen el de la masiva perdida de EV en la que estaremos incurriendo.

Esos otros factores no racionales también tienen su importancia y se han de valorar, pero querría hacer un llamamiento a los que os encontréis en esta situación a que tratéis de valorar si realmente lo que ocurre es que no os compensa dejar lo que teneis en España (amigos, vida social, familia, etc) por la diferencia entre lo que obteneis aquí y o que obtendríais fuera, o si por el contrario lo que ocurre es que el factor de la "inercia" a manteros en el mismo lugar y la "pereza" por realizar ese cambio tienen un peso mayor del que deberían en vuestras decisiones.

En resumen. Es claro sí es posible vivir del poker jugando torneos fuera de España. Y aquí nos estamos planteando si es posible hacerlo viviendo en España. Siendo tan grande la diferencia en una misma actividad por el factor de vivir en España ¿no crees que hay que plantearse cuanto merece la pena dicho factor?.

20/09/2023 18:41
artor1us
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Esto es un tema siempre interesante y muy dificil de responder porque depende de cada situación como bien te comenta Zlatingo aquí y enlazo a mi blog aquí ya que preguntas en ambos.

Lo que él te ha puesto está genial, yo añadiría algunas preguntas más:

- Soy disciplinado? Se organizarme una rutina y cumplirla? No tener jefes siempre se pinta como el jardín del edén y para muchos lo es, pero para otros no.

Por ejemplo: En mi rutina semanal estudio 1h cada día antes de empezar sesión, de 2 a 4h los días dedicados a estudiar y 1 día de descanso completo offpoker. No tengo absolutamente a nadie que me obligue, ni siquiera que me pregunte si he estudiado hoy, lo mismo si hoy no me apetece grindar. Pero esto a largo plazo pasa factura, si no estudio no mejoro y si no grindo los resultados a final de año lo reflejarán.

- Estoy preparado para asumir la varianza? Da igual lo preparado que creas que estás, va a llegar un día que el poker te va a superar. Sobretodo al principio no se es consciente de la varianza.

Por ejemplo: Tirar 2000 monedas al aire en 1 mes y perder 1800, te desquiciará, te enfadarás y a lo mejor gritas o rompes algo, y en realidad no es para nada dificil que ocurra. Ese mes pierdes -40% ROI, tenias una banca de 15k jugando abi 30 unos 100 torneos/semana son 12k buyins, significaría perder 5k. Ahora explícate a ti mismo que estás haciendo lo correcto, que es mala suerte y que hay que seguir haciendolo. Y ojalá la varianza fuesen solo los flips

 

Hablar de sueldos anuales en el poker es muy complicado, la tabla de Zlatingo me parece una estimación lo más cercana posible a la realidad.

 

20/09/2023 18:43
Guccimane
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20/09/2023 16:41

A mi casi que lo que más llamativo me parece es lo de plantearse vivir del poker..... en España.

Siendo una actividad ésta que se puede desarrollar prácticamente desde cualquier lugar del mundo creo que nos debería llamar poderosamente la atención los motivos por los que alguien con 30 años que está dispuesto a darle un cambio a su vida dejando de trabajar por cuenta ajena e intentar  literalmente cumplir "su sueño", esté dispuesto a asumir todos los inconvenientes que supone el intentar hacerlo desde un pais como España, que debe estar quizá entre el 20% de los peores lugares del mundo para hacelo debido a las regulaciones que actualmente existen y que si ya son malas para los jugadores de cash para los jugadores de torneos son tan malas que os hacen plantearos si siquiera es posible que alguien lo logre, como se plantea en este post.

Es obvio que si sólamente consideramos la racionalidad económica y tratamos de calcular el EV de emprender la actividad en España frente a hacerlo en algun otro pais, fácilmente podremos ver que el hacerlo en España nos supone una pérdida de EV enorme. No sólo por los impuestos a pagar de más, sino sobre todo por la imposibilidad de competir en los mejores torneos. Y por tanto sólo cabe concluir que han de existir razones de índole sentimental u otro tipo de "anclas" de un peso tal que sobrepasen el de la masiva perdida de EV en la que estaremos incurriendo.

Esos otros factores no racionales también tienen su importancia y se han de valorar, pero querría hacer un llamamiento a los que os encontréis en esta situación a que tratéis de valorar si realmente lo que ocurre es que no os compensa dejar lo que teneis en España (amigos, vida social, familia, etc) por la diferencia entre lo que obteneis aquí y o que obtendríais fuera, o si por el contrario lo que ocurre es que el factor de la "inercia" a manteros en el mismo lugar y la "pereza" por realizar ese cambio tienen un peso mayor del que deberían en vuestras decisiones.

En resumen. Es claro sí es posible vivir del poker jugando torneos fuera de España. Y aquí nos estamos planteando si es posible hacerlo viviendo en España. Siendo tan grande la diferencia en una misma actividad por el factor de vivir en España ¿no crees que hay que plantearse cuanto merece la pena dicho factor?.

Discrepo bastante con todo esto, este va ser mi tercer año viviendo de manera profesional en España y te aseguro que me da de sobra para ahorrar, vivir y pagar impuestos... Entiendo que muchos sois jóvenes con 20 años y no tenéis nada que os ate y veis todo de otra manera.. Pero vamos yo estar viviendo en España cerca de de mi familia y mi pareja es algo que valoro muchiiisimo antes que la pela, depende la vida social/familiar de cada persona. Luego depende donde vivas en España, yo en Zaragoza pago muy poco de alquiler y si me pongo hacer cuentas tendría que ganar bastante más para que me saliese rentable emigrar, porque yo por ahorrarme pagar 10k-15k no me voy a pirar aquí, sería en el hipotético caso que empezase a jugar más alto y generase bastante más podriiia plantearlo pero vamos..

20/09/2023 20:59
artor1us
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20/09/2023 16:41

A mi casi que lo que más llamativo me parece es lo de plantearse vivir del poker..... en España.

Siendo una actividad ésta que se puede desarrollar prácticamente desde cualquier lugar del mundo creo que nos debería llamar poderosamente la atención los motivos por los que alguien con 30 años que está dispuesto a darle un cambio a su vida dejando de trabajar por cuenta ajena e intentar  literalmente cumplir "su sueño", esté dispuesto a asumir todos los inconvenientes que supone el intentar hacerlo desde un pais como España, que debe estar quizá entre el 20% de los peores lugares del mundo para hacelo debido a las regulaciones que actualmente existen y que si ya son malas para los jugadores de cash para los jugadores de torneos son tan malas que os hacen plantearos si siquiera es posible que alguien lo logre, como se plantea en este post.

Es obvio que si sólamente consideramos la racionalidad económica y tratamos de calcular el EV de emprender la actividad en España frente a hacerlo en algun otro pais, fácilmente podremos ver que el hacerlo en España nos supone una pérdida de EV enorme. No sólo por los impuestos a pagar de más, sino sobre todo por la imposibilidad de competir en los mejores torneos. Y por tanto sólo cabe concluir que han de existir razones de índole sentimental u otro tipo de "anclas" de un peso tal que sobrepasen el de la masiva perdida de EV en la que estaremos incurriendo.

Esos otros factores no racionales también tienen su importancia y se han de valorar, pero querría hacer un llamamiento a los que os encontréis en esta situación a que tratéis de valorar si realmente lo que ocurre es que no os compensa dejar lo que teneis en España (amigos, vida social, familia, etc) por la diferencia entre lo que obteneis aquí y o que obtendríais fuera, o si por el contrario lo que ocurre es que el factor de la "inercia" a manteros en el mismo lugar y la "pereza" por realizar ese cambio tienen un peso mayor del que deberían en vuestras decisiones.

En resumen. Es claro sí es posible vivir del poker jugando torneos fuera de España. Y aquí nos estamos planteando si es posible hacerlo viviendo en España. Siendo tan grande la diferencia en una misma actividad por el factor de vivir en España ¿no crees que hay que plantearse cuanto merece la pena dicho factor?.

El inconveniente de jugar al poker en este pais es cuando empiezas a ganar cantidades importantes, hasta que no llegues no supone un cambio notorio respecto a otros paises.

Estoy en el caso que comentas y he hecho esta tabla para valorarlo. Portugal tiene la peculiaridad de que el poker es alegal y probablemente conlleva una serie de problemas que ahora mismo desconozco. 

Aqui vemos que cuando realmente los impuestos se notan mucho es concretamente cuando superas la cifra de 60k/año ya que entras en el tramo de IRPF del 45%, hasta dicha cantidad es asumible (nada extraordinario).

Con lo cual para empezar a profesionalizar está bien, y cuando llegues (si es que llegas porque no es fácil) a cantidades importantes entonces tendrás que valorar las cosas que te atan aquí o cuanto te conviene irte a otro país.

Por ejemplo si ganas 50k, te ahorrarias 8k si estuvieses en Andorra si, pero te compensa irte por 8k? Igual el coste de vida te cuesta mas que esos 8k o igual quieres o tienes un hijo y por 8k no compensa... O tu pareja tiene que dejar el trabajo, entonces ya estamos hablando de que las cantidades que debes ahorrar tienen que ser muy importantes para que compensen dejar la carrera profesional de tu pareja

20/09/2023 21:44
tornado200
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Muy interesante el hilo, yo no soy nadie para dar consejos pero no habeis hablado ninguno de que en las .com los GTD deben ser mucho mayores y por tanto llegar lejos en esos torneos significa ganar mucho más dinero.

21/09/2023 00:05
xBluffeko
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jalcon11

20/09/2023 16:41

A mi casi que lo que más llamativo me parece es lo de plantearse vivir del poker..... en España.

Siendo una actividad ésta que se puede desarrollar prácticamente desde cualquier lugar del mundo creo que nos debería llamar poderosamente la atención los motivos por los que alguien con 30 años que está dispuesto a darle un cambio a su vida dejando de trabajar por cuenta ajena e intentar  literalmente cumplir "su sueño", esté dispuesto a asumir todos los inconvenientes que supone el intentar hacerlo desde un pais como España, que debe estar quizá entre el 20% de los peores lugares del mundo para hacelo debido a las regulaciones que actualmente existen y que si ya son malas para los jugadores de cash para los jugadores de torneos son tan malas que os hacen plantearos si siquiera es posible que alguien lo logre, como se plantea en este post.

Es obvio que si sólamente consideramos la racionalidad económica y tratamos de calcular el EV de emprender la actividad en España frente a hacerlo en algun otro pais, fácilmente podremos ver que el hacerlo en España nos supone una pérdida de EV enorme. No sólo por los impuestos a pagar de más, sino sobre todo por la imposibilidad de competir en los mejores torneos. Y por tanto sólo cabe concluir que han de existir razones de índole sentimental u otro tipo de "anclas" de un peso tal que sobrepasen el de la masiva perdida de EV en la que estaremos incurriendo.

Esos otros factores no racionales también tienen su importancia y se han de valorar, pero querría hacer un llamamiento a los que os encontréis en esta situación a que tratéis de valorar si realmente lo que ocurre es que no os compensa dejar lo que teneis en España (amigos, vida social, familia, etc) por la diferencia entre lo que obteneis aquí y o que obtendríais fuera, o si por el contrario lo que ocurre es que el factor de la "inercia" a manteros en el mismo lugar y la "pereza" por realizar ese cambio tienen un peso mayor del que deberían en vuestras decisiones.

En resumen. Es claro sí es posible vivir del poker jugando torneos fuera de España. Y aquí nos estamos planteando si es posible hacerlo viviendo en España. Siendo tan grande la diferencia en una misma actividad por el factor de vivir en España ¿no crees que hay que plantearse cuanto merece la pena dicho factor?.

Lo primero, gracias por compartir tu opinión, un gusto que te tomes la molestia de escribir tanto. Me gusta que haya debate porque me está resolviendo bastantes dudas con estos pocos post que llevamos.

Sin duda emigrar es algo que me planteo y que estaría dispuesto a hacerlo en el futuro, pero de momento no está sobre la mesa en mi cabeza. Estoy muy lejos de eso aún y no es factible mudarme hasta que no vea ingresos consistentes. Si es que llega a haberlos en algún momento, claro. Ese sería el paso 2 de "mi sueño". 

@artor1us mil gracias por la tabla tío. La has hecho tú? Controlas de fiscalidad? No para preguntarte nada, sólo para saber si los datos de la tabla son 100 % fiables. 

21/09/2023 00:13
jalcon11
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Me da la impresión que os estáis basando demasiado en el tema impuestos cuando quizá el factor que más penaliza a quedarse en España es que estemos en un mercado cerrado.

Por ejemplo yo juego cash y ni siquiera soy profesional, pero jugando NL100 y NL200 ya tengo problemas simplemente para encontrar mesas para jugar y estoy obligado si o si a hacer multilobby. No me quiero ni imaginar el infierno que tiene que ser para un jugador de torneos que esté en España y juegue a nivel profesional encontrar suficientes torneos que merezcan la pena cada dia de la semana. Además que el mero hecho de estar jugando en un mercado cerrado y pequeño dificulta tu evolución como jugador (a ver si no nos vamos fuera porque económicamente no nos compensa tanto y eso conlleva a que no mejoremos lo suficiente nuestro juego como para que siga sin merecernos la pena irnos)

De todos modos, estoy de acuerdo en que hay otros factores no monetarios que también hay que valorar (entorno social, pareja, etc) y que bien pueden hacer que la balanza se incline hacia quedarse, pero como decía en mi anterior mensaje solo pretendía hacer un llamamiento a los que estéis en esa situación para que os planteéis si realmente estáis valorando esos factores en su justa medida o si lo que está pasando es que hay factores como la inercia que os están afectando es vuestras decisiones sin que os deis cuenta de ello.

21/09/2023 00:19
artor1us
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Son fiables, los datos de España al 100% con la ayuda de un experto en excel

Los de Portugal y Andorra confirmados por varios profesionales que tributan alli

21/09/2023 07:49
JotaPowah
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21/09/2023 00:13

Me da la impresión que os estáis basando demasiado en el tema impuestos cuando quizá el factor que más penaliza a quedarse en España es que estemos en un mercado cerrado.

Por ejemplo yo juego cash y ni siquiera soy profesional, pero jugando NL100 y NL200 ya tengo problemas simplemente para encontrar mesas para jugar y estoy obligado si o si a hacer multilobby. No me quiero ni imaginar el infierno que tiene que ser para un jugador de torneos que esté en España y juegue a nivel profesional encontrar suficientes torneos que merezcan la pena cada dia de la semana. Además que el mero hecho de estar jugando en un mercado cerrado y pequeño dificulta tu evolución como jugador (a ver si no nos vamos fuera porque económicamente no nos compensa tanto y eso conlleva a que no mejoremos lo suficiente nuestro juego como para que siga sin merecernos la pena irnos)

De todos modos, estoy de acuerdo en que hay otros factores no monetarios que también hay que valorar (entorno social, pareja, etc) y que bien pueden hacer que la balanza se incline hacia quedarse, pero como decía en mi anterior mensaje solo pretendía hacer un llamamiento a los que estéis en esa situación para que os planteéis si realmente estáis valorando esos factores en su justa medida o si lo que está pasando es que hay factores como la inercia que os están afectando es vuestras decisiones sin que os deis cuenta de ello.

También tienes que tener en cuenta en la balanza a favor de España es que normalmente el nivel es más bajo, por lo que si en nl100 estás ganando a 5bbs en españa, en .com probablemente descienda. Así que el tema de impuestos en niveles bajos se equilibra con el tema nivel.

Yo creo que sólo merece la pena plantearse dejar España si estás seguro de que quieres dar el salto a highstakes tanto por impuestos como por tráfico.

21/09/2023 09:31
Guccimane
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21/09/2023 00:13

Me da la impresión que os estáis basando demasiado en el tema impuestos cuando quizá el factor que más penaliza a quedarse en España es que estemos en un mercado cerrado.

Por ejemplo yo juego cash y ni siquiera soy profesional, pero jugando NL100 y NL200 ya tengo problemas simplemente para encontrar mesas para jugar y estoy obligado si o si a hacer multilobby. No me quiero ni imaginar el infierno que tiene que ser para un jugador de torneos que esté en España y juegue a nivel profesional encontrar suficientes torneos que merezcan la pena cada dia de la semana. Además que el mero hecho de estar jugando en un mercado cerrado y pequeño dificulta tu evolución como jugador (a ver si no nos vamos fuera porque económicamente no nos compensa tanto y eso conlleva a que no mejoremos lo suficiente nuestro juego como para que siga sin merecernos la pena irnos)

De todos modos, estoy de acuerdo en que hay otros factores no monetarios que también hay que valorar (entorno social, pareja, etc) y que bien pueden hacer que la balanza se incline hacia quedarse, pero como decía en mi anterior mensaje solo pretendía hacer un llamamiento a los que estéis en esa situación para que os planteéis si realmente estáis valorando esos factores en su justa medida o si lo que está pasando es que hay factores como la inercia que os están afectando es vuestras decisiones sin que os deis cuenta de ello.

El multilobby no deberías verlo como una pega si te quieres dedicar a esto, es una obligación. 

21/09/2023 10:06
Zlatingo
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artor1us

21/09/2023 00:19

Son fiables, los datos de España al 100% con la ayuda de un experto en excel

Los de Portugal y Andorra confirmados por varios profesionales que tributan alli

De Andorra te faltaria añadir los 6k de autonomos al año + asesoria y mantenimiento de la empresa (around 2k)

21/09/2023 10:13
Jose.ES
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Hola! Dos comentarios a este interesante hilo, 

Sin hacer muchas cuentas la tabla de @artor1us suena a correcta, hay basante desconocimiento sobre el total de impuestos por IRPF en España. Supongo que a base de repetir aquello de que "se quedan con la mitad de lo que gano". Eso es así, pero no por IRPF xD

Sobre Portugal, efectivamente la tributación es al 0% y el poker es perfectamente legal en salas reguladas. PERO, eso es así al 100% en salas reguladas, que son ahora mismo PokerStars y 888. Hay mucha gente jugando salas no reguladas (o .es) desde allí y personalmente, no tengo nada claro que esa tributación sea al 0. Otra cosa es que sean casos tan aislados que no les vaya a pasar nada y los años pasen. 

Saludos!

21/09/2023 18:15
JotaPowah
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Jose.ES

21/09/2023 10:13

Hola! Dos comentarios a este interesante hilo, 

Sin hacer muchas cuentas la tabla de @artor1us suena a correcta, hay basante desconocimiento sobre el total de impuestos por IRPF en España. Supongo que a base de repetir aquello de que "se quedan con la mitad de lo que gano". Eso es así, pero no por IRPF xD

Sobre Portugal, efectivamente la tributación es al 0% y el poker es perfectamente legal en salas reguladas. PERO, eso es así al 100% en salas reguladas, que son ahora mismo PokerStars y 888. Hay mucha gente jugando salas no reguladas (o .es) desde allí y personalmente, no tengo nada claro que esa tributación sea al 0. Otra cosa es que sean casos tan aislados que no les vaya a pasar nada y los años pasen. 

Saludos!

Se sabe algo de que vayan entrar nuevas redes en portugal?

23/09/2023 03:53
NEOBRUTTO
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1. puedes pedir una excedencia voluntaria en tu trabajo: minimo 4 meses maximo 5 años. Dentro del año te tienen que guardar el mismo puesto. En los siguientes años puedes volver a un puesto que este libre cuando quede vacante o esperar a que el tuyo este libre. Con esto no tienes opcion a paro.

 

2. Puedes pedir una suspensión del contrato por tiempo determinado de acuerdo con la empresa. No tienes opcion a paro.

3. si puedes pedir reduccion de jornada a partir del 1-octubre-2023 las medias jornadas computan como jornadas completas para tu cotización.

 

* Tu puesto de trabajo estable te crea una seguridad financiera, psicologica y mental que a veces no sabemos apreciar; Dependiendo de los sectores donde te muevas 30 años es una edad media para encontrar trabajo, pero en 10 años en ciertos sectores tendras muy dificil el acceso a unos puestos determinados y mas si has interrumpido tu vida laboral entre medias.

 

Yo antes de dejar el trabajo si jugase mtt me plantearía el usar el trabajo para mantener una gestion de banca más agresiva en el poker ya que el dinero para vivir no proviene del poker.... es decir, ahorro 100e al mes y tengo una banca para torneos de 10e al siguiente año... en ese año solo juego torneos por gestion de dinero, no necesitaria saber si soy ganador o perdedor en un nivel porque me daria exactamente igual (bueno no igual pero todos sabemos como jugamos al fin y al cabo y si sabemos tomar decisiones en los niveles donde nos movemos, si en cada river estas pensando que hacer entonces ese no es tu nivel), al final de año ya me plantearia si seguir jugando o no dependiendo de la felicidad que me otorga el gastar el dinero y tiempo de mi vida en esto... y por supuesto que me plantearia jugar para sacar la entrada a un EPT y disfrutarlo una vez en la vida o las que sean.... total, para eso trabajo 8h al año, para disfrutar el tiempo libre... y encima si gasto el dinero del poker en torneos de poker desgraban XD....  seguro que volverias con otra cara al trabajo despues de jugar un EPT Barcelona o un Estrellas o Sixers o lo que sea, además la varianza seguro que nos sonrie a todos alguna vez en la vida aunque sea para llegar a un ITM de un torneo grande....

 

23/09/2023 07:12
Juanmlg
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2k MTTs no son nada ¿Es todo lo que has jugado o simplemente la última época?

Sinceramente los MTTs son la modalidad con más varianza, y creo que con el mercado cerrado que hay en España se hace imposible jugar el volumen necesario para compensar esto en niveles que den para vivir.

Los regs de .es no juegan 10k - 20k torneos al año como hacen los de .com y esto hace que los swings sean eternos.

 

23/09/2023 09:40
jalcon11
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Los regs de .es no juegan 10k - 20k torneos al mes como hacen los de .com

¿No te has equivocado? Esto son más de 300-600 torneos al día jugando 30 días al mes.

23/09/2023 13:31
tornado200
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Se ha equivocado, quiere decir al año, y serian minimo 30 torneos al dia y que sean atractivos por eso en .es se haria dificil.

23/09/2023 16:02
Juanmlg
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23/09/2023 09:40

Los regs de .es no juegan 10k - 20k torneos al mes como hacen los de .com

¿No te has equivocado? Esto son más de 300-600 torneos al día jugando 30 días al mes.

Edito, me refería al año  😅

25/09/2023 12:00
josiko
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En mi humilde opinión, aunque llevo unos 12 años jugando, nunca de manera profesional, tienes que tener la cabeza muy bien amueblada para dejar un trabajo por esto, sobre todo para aguantar malas rachas, ya que lo que ganes o pierdas influirá en poder tener que llevarte a la boca algo o no, yo he estado cerca de 10 años jugando siendo rec pero ganando dinero en epocas esporadicas cuando estudiaba y sin embargo es ahora que dispongo de trabajo y saber que aunque pierda el bank, voy a tener dinero, lo que me ha dado la tarnquilidad que nunca he tenido antes, ya que cuando estudiaba el poker era mi unica fuente de ingresos y siempre tenia la necesidad de tener que ganar cuando por la propia varianza del juego es imposible.

Dicho esto, ya que no es la principal pregunta del post, como bien dicen algunos, creo que para plantearte irte de España debes tener unas ganancias que realmente valga la pena, en España puedes gana 40-50k al año y vivir bastante bien por el entorno, familia, pareja, amigos... y que realmente no rente irte a otro pais y cambiar todo eso, yo siempre he tenido también ese "sueño" pero creo que si no consiguiera ganar antes unos 100k ni me lo plantearía, que es cuando realmente la cosa se pone interesante y puedes plantearte jugar High Stakes en .com o similares, pero a pesar de como esta el país, hay muchas cosas en España buenas que si no ganas lo suficiente yo en mi caso ni me plantearía irme, un saludo

25/09/2023 14:43
RiOsEco
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20/09/2023 16:41

A mi casi que lo que más llamativo me parece es lo de plantearse vivir del poker..... en España.

Siendo una actividad ésta que se puede desarrollar prácticamente desde cualquier lugar del mundo creo que nos debería llamar poderosamente la atención los motivos por los que alguien con 30 años que está dispuesto a darle un cambio a su vida dejando de trabajar por cuenta ajena e intentar  literalmente cumplir "su sueño", esté dispuesto a asumir todos los inconvenientes que supone el intentar hacerlo desde un pais como España, que debe estar quizá entre el 20% de los peores lugares del mundo para hacelo debido a las regulaciones que actualmente existen y que si ya son malas para los jugadores de cash para los jugadores de torneos son tan malas que os hacen plantearos si siquiera es posible que alguien lo logre, como se plantea en este post.

Es obvio que si sólamente consideramos la racionalidad económica y tratamos de calcular el EV de emprender la actividad en España frente a hacerlo en algun otro pais, fácilmente podremos ver que el hacerlo en España nos supone una pérdida de EV enorme. No sólo por los impuestos a pagar de más, sino sobre todo por la imposibilidad de competir en los mejores torneos. Y por tanto sólo cabe concluir que han de existir razones de índole sentimental u otro tipo de "anclas" de un peso tal que sobrepasen el de la masiva perdida de EV en la que estaremos incurriendo.

Esos otros factores no racionales también tienen su importancia y se han de valorar, pero querría hacer un llamamiento a los que os encontréis en esta situación a que tratéis de valorar si realmente lo que ocurre es que no os compensa dejar lo que teneis en España (amigos, vida social, familia, etc) por la diferencia entre lo que obteneis aquí y o que obtendríais fuera, o si por el contrario lo que ocurre es que el factor de la "inercia" a manteros en el mismo lugar y la "pereza" por realizar ese cambio tienen un peso mayor del que deberían en vuestras decisiones.

En resumen. Es claro sí es posible vivir del poker jugando torneos fuera de España. Y aquí nos estamos planteando si es posible hacerlo viviendo en España. Siendo tan grande la diferencia en una misma actividad por el factor de vivir en España ¿no crees que hay que plantearse cuanto merece la pena dicho factor?.

artor1us

20/09/2023 20:59

El inconveniente de jugar al poker en este pais es cuando empiezas a ganar cantidades importantes, hasta que no llegues no supone un cambio notorio respecto a otros paises.

Estoy en el caso que comentas y he hecho esta tabla para valorarlo. Portugal tiene la peculiaridad de que el poker es alegal y probablemente conlleva una serie de problemas que ahora mismo desconozco. 

Aqui vemos que cuando realmente los impuestos se notan mucho es concretamente cuando superas la cifra de 60k/año ya que entras en el tramo de IRPF del 45%, hasta dicha cantidad es asumible (nada extraordinario).

Con lo cual para empezar a profesionalizar está bien, y cuando llegues (si es que llegas porque no es fácil) a cantidades importantes entonces tendrás que valorar las cosas que te atan aquí o cuanto te conviene irte a otro país.

Por ejemplo si ganas 50k, te ahorrarias 8k si estuvieses en Andorra si, pero te compensa irte por 8k? Igual el coste de vida te cuesta mas que esos 8k o igual quieres o tienes un hijo y por 8k no compensa... O tu pareja tiene que dejar el trabajo, entonces ya estamos hablando de que las cantidades que debes ahorrar tienen que ser muy importantes para que compensen dejar la carrera profesional de tu pareja

Para mí el problema está más en intentar vivir del poker con un ingreso promedio de 60.000€ b/a. Con algo por debajo de 120.000€ ni me lo plantearía, y aún así, con todas las precauciones del mundo, en mi caso, sería pidiendo una excedencia. 

25/09/2023 15:04
JotaPowah
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jalcon11

20/09/2023 16:41

A mi casi que lo que más llamativo me parece es lo de plantearse vivir del poker..... en España.

Siendo una actividad ésta que se puede desarrollar prácticamente desde cualquier lugar del mundo creo que nos debería llamar poderosamente la atención los motivos por los que alguien con 30 años que está dispuesto a darle un cambio a su vida dejando de trabajar por cuenta ajena e intentar  literalmente cumplir "su sueño", esté dispuesto a asumir todos los inconvenientes que supone el intentar hacerlo desde un pais como España, que debe estar quizá entre el 20% de los peores lugares del mundo para hacelo debido a las regulaciones que actualmente existen y que si ya son malas para los jugadores de cash para los jugadores de torneos son tan malas que os hacen plantearos si siquiera es posible que alguien lo logre, como se plantea en este post.

Es obvio que si sólamente consideramos la racionalidad económica y tratamos de calcular el EV de emprender la actividad en España frente a hacerlo en algun otro pais, fácilmente podremos ver que el hacerlo en España nos supone una pérdida de EV enorme. No sólo por los impuestos a pagar de más, sino sobre todo por la imposibilidad de competir en los mejores torneos. Y por tanto sólo cabe concluir que han de existir razones de índole sentimental u otro tipo de "anclas" de un peso tal que sobrepasen el de la masiva perdida de EV en la que estaremos incurriendo.

Esos otros factores no racionales también tienen su importancia y se han de valorar, pero querría hacer un llamamiento a los que os encontréis en esta situación a que tratéis de valorar si realmente lo que ocurre es que no os compensa dejar lo que teneis en España (amigos, vida social, familia, etc) por la diferencia entre lo que obteneis aquí y o que obtendríais fuera, o si por el contrario lo que ocurre es que el factor de la "inercia" a manteros en el mismo lugar y la "pereza" por realizar ese cambio tienen un peso mayor del que deberían en vuestras decisiones.

En resumen. Es claro sí es posible vivir del poker jugando torneos fuera de España. Y aquí nos estamos planteando si es posible hacerlo viviendo en España. Siendo tan grande la diferencia en una misma actividad por el factor de vivir en España ¿no crees que hay que plantearse cuanto merece la pena dicho factor?.

artor1us

20/09/2023 20:59

El inconveniente de jugar al poker en este pais es cuando empiezas a ganar cantidades importantes, hasta que no llegues no supone un cambio notorio respecto a otros paises.

Estoy en el caso que comentas y he hecho esta tabla para valorarlo. Portugal tiene la peculiaridad de que el poker es alegal y probablemente conlleva una serie de problemas que ahora mismo desconozco. 

Aqui vemos que cuando realmente los impuestos se notan mucho es concretamente cuando superas la cifra de 60k/año ya que entras en el tramo de IRPF del 45%, hasta dicha cantidad es asumible (nada extraordinario).

Con lo cual para empezar a profesionalizar está bien, y cuando llegues (si es que llegas porque no es fácil) a cantidades importantes entonces tendrás que valorar las cosas que te atan aquí o cuanto te conviene irte a otro país.

Por ejemplo si ganas 50k, te ahorrarias 8k si estuvieses en Andorra si, pero te compensa irte por 8k? Igual el coste de vida te cuesta mas que esos 8k o igual quieres o tienes un hijo y por 8k no compensa... O tu pareja tiene que dejar el trabajo, entonces ya estamos hablando de que las cantidades que debes ahorrar tienen que ser muy importantes para que compensen dejar la carrera profesional de tu pareja

RiOsEco

25/09/2023 14:43

Para mí el problema está más en intentar vivir del poker con un ingreso promedio de 60.000€ b/a. Con algo por debajo de 120.000€ ni me lo plantearía, y aún así, con todas las precauciones del mundo, en mi caso, sería pidiendo una excedencia. 

Me parece demasiado lo que opinas.

No le veo sentido usar tu tiempo trabajando offpoker para ganar 30k anuales, cuando con ese mismo tiempo puedes generar 60k en el poker. Si estás ganando ya por hora el doble que en un trabajo (lo que suele ser unos 25€/h) yo creo que es un error seguir inviertiendo ese tiempo en algo que te da la mitad. Es verdad que si por lo que fuese el poker dejara de dar dinero (cosa muy poco probable) estarías con un cv en blanco que en caso de buscar trabajo te perjudicaría. Pero por eso mismo como jugador de poker lo ideal es al tiempo que ya estás ganando 50k o más anuales es tener una administración del dinero impecable (gastar lo mínimo) y al mismo tiempo formarte en cosas que te permitan generar más dinero con ese dinero que estás ganando (creación de empresas, inversión activa... etc).

Otra cosa sería como he dicho que el poker dejara de dar dinero a corto plazo. Primero creo que en caso de que lo hiciese, no sería de forma abrupta como para que de pasar de ganar 60k anuales pasaras a ganar 0, sino que quizas al año siguiente serian 45k al otro 30k etc, por lo que daría tiempo a generar un patrimonio, al menos a dia de hoy.

25/09/2023 15:55
TripleH
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Me gustaria saber cuantos regs en españa ganan mas de 50k anuales...

25/09/2023 15:57
RiOsEco
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jalcon11

20/09/2023 16:41

A mi casi que lo que más llamativo me parece es lo de plantearse vivir del poker..... en España.

Siendo una actividad ésta que se puede desarrollar prácticamente desde cualquier lugar del mundo creo que nos debería llamar poderosamente la atención los motivos por los que alguien con 30 años que está dispuesto a darle un cambio a su vida dejando de trabajar por cuenta ajena e intentar  literalmente cumplir "su sueño", esté dispuesto a asumir todos los inconvenientes que supone el intentar hacerlo desde un pais como España, que debe estar quizá entre el 20% de los peores lugares del mundo para hacelo debido a las regulaciones que actualmente existen y que si ya son malas para los jugadores de cash para los jugadores de torneos son tan malas que os hacen plantearos si siquiera es posible que alguien lo logre, como se plantea en este post.

Es obvio que si sólamente consideramos la racionalidad económica y tratamos de calcular el EV de emprender la actividad en España frente a hacerlo en algun otro pais, fácilmente podremos ver que el hacerlo en España nos supone una pérdida de EV enorme. No sólo por los impuestos a pagar de más, sino sobre todo por la imposibilidad de competir en los mejores torneos. Y por tanto sólo cabe concluir que han de existir razones de índole sentimental u otro tipo de "anclas" de un peso tal que sobrepasen el de la masiva perdida de EV en la que estaremos incurriendo.

Esos otros factores no racionales también tienen su importancia y se han de valorar, pero querría hacer un llamamiento a los que os encontréis en esta situación a que tratéis de valorar si realmente lo que ocurre es que no os compensa dejar lo que teneis en España (amigos, vida social, familia, etc) por la diferencia entre lo que obteneis aquí y o que obtendríais fuera, o si por el contrario lo que ocurre es que el factor de la "inercia" a manteros en el mismo lugar y la "pereza" por realizar ese cambio tienen un peso mayor del que deberían en vuestras decisiones.

En resumen. Es claro sí es posible vivir del poker jugando torneos fuera de España. Y aquí nos estamos planteando si es posible hacerlo viviendo en España. Siendo tan grande la diferencia en una misma actividad por el factor de vivir en España ¿no crees que hay que plantearse cuanto merece la pena dicho factor?.

artor1us

20/09/2023 20:59

El inconveniente de jugar al poker en este pais es cuando empiezas a ganar cantidades importantes, hasta que no llegues no supone un cambio notorio respecto a otros paises.

Estoy en el caso que comentas y he hecho esta tabla para valorarlo. Portugal tiene la peculiaridad de que el poker es alegal y probablemente conlleva una serie de problemas que ahora mismo desconozco. 

Aqui vemos que cuando realmente los impuestos se notan mucho es concretamente cuando superas la cifra de 60k/año ya que entras en el tramo de IRPF del 45%, hasta dicha cantidad es asumible (nada extraordinario).

Con lo cual para empezar a profesionalizar está bien, y cuando llegues (si es que llegas porque no es fácil) a cantidades importantes entonces tendrás que valorar las cosas que te atan aquí o cuanto te conviene irte a otro país.

Por ejemplo si ganas 50k, te ahorrarias 8k si estuvieses en Andorra si, pero te compensa irte por 8k? Igual el coste de vida te cuesta mas que esos 8k o igual quieres o tienes un hijo y por 8k no compensa... O tu pareja tiene que dejar el trabajo, entonces ya estamos hablando de que las cantidades que debes ahorrar tienen que ser muy importantes para que compensen dejar la carrera profesional de tu pareja

RiOsEco

25/09/2023 14:43

Para mí el problema está más en intentar vivir del poker con un ingreso promedio de 60.000€ b/a. Con algo por debajo de 120.000€ ni me lo plantearía, y aún así, con todas las precauciones del mundo, en mi caso, sería pidiendo una excedencia. 

JotaPowah

25/09/2023 15:04

Me parece demasiado lo que opinas.

No le veo sentido usar tu tiempo trabajando offpoker para ganar 30k anuales, cuando con ese mismo tiempo puedes generar 60k en el poker. Si estás ganando ya por hora el doble que en un trabajo (lo que suele ser unos 25€/h) yo creo que es un error seguir inviertiendo ese tiempo en algo que te da la mitad. Es verdad que si por lo que fuese el poker dejara de dar dinero (cosa muy poco probable) estarías con un cv en blanco que en caso de buscar trabajo te perjudicaría. Pero por eso mismo como jugador de poker lo ideal es al tiempo que ya estás ganando 50k o más anuales es tener una administración del dinero impecable (gastar lo mínimo) y al mismo tiempo formarte en cosas que te permitan generar más dinero con ese dinero que estás ganando (creación de empresas, inversión activa... etc).

Otra cosa sería como he dicho que el poker dejara de dar dinero a corto plazo. Primero creo que en caso de que lo hiciese, no sería de forma abrupta como para que de pasar de ganar 60k anuales pasaras a ganar 0, sino que quizas al año siguiente serian 45k al otro 30k etc, por lo que daría tiempo a generar un patrimonio, al menos a dia de hoy.

El problema es que el que gane 30k€ en su trabajo va a tener poca responsabilidad, mucho tiempo libre y poca gente a su cargo. He querido ser muy poco conservador, sinceramente, ni aunque me entrases 15-20k limpios todos los meses del poker me plantearía dejar el trabajo. Solamente la presión y la incertidumbre no compensan.

 

Otra cosa sería tener ahorrado lo suficiente para, ¿3-5 años de vida? Casa pagada incluida. Ahí es donde, yo particularmente, me plantearía una reducción de jornada o una excedencia de 1 año. 

25/09/2023 16:18
jalcon11
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Otra cosa sería tener ahorrado lo suficiente para, ¿3-5 años de vida? Casa pagada incluida.

Cuando llegues a esa situacion más que una excedencia es probable que lo que debas plantearte sea una jubilación 😁😉 😆

25/09/2023 16:45
xBluffeko
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jalcon11

20/09/2023 16:41

A mi casi que lo que más llamativo me parece es lo de plantearse vivir del poker..... en España.

Siendo una actividad ésta que se puede desarrollar prácticamente desde cualquier lugar del mundo creo que nos debería llamar poderosamente la atención los motivos por los que alguien con 30 años que está dispuesto a darle un cambio a su vida dejando de trabajar por cuenta ajena e intentar  literalmente cumplir "su sueño", esté dispuesto a asumir todos los inconvenientes que supone el intentar hacerlo desde un pais como España, que debe estar quizá entre el 20% de los peores lugares del mundo para hacelo debido a las regulaciones que actualmente existen y que si ya son malas para los jugadores de cash para los jugadores de torneos son tan malas que os hacen plantearos si siquiera es posible que alguien lo logre, como se plantea en este post.

Es obvio que si sólamente consideramos la racionalidad económica y tratamos de calcular el EV de emprender la actividad en España frente a hacerlo en algun otro pais, fácilmente podremos ver que el hacerlo en España nos supone una pérdida de EV enorme. No sólo por los impuestos a pagar de más, sino sobre todo por la imposibilidad de competir en los mejores torneos. Y por tanto sólo cabe concluir que han de existir razones de índole sentimental u otro tipo de "anclas" de un peso tal que sobrepasen el de la masiva perdida de EV en la que estaremos incurriendo.

Esos otros factores no racionales también tienen su importancia y se han de valorar, pero querría hacer un llamamiento a los que os encontréis en esta situación a que tratéis de valorar si realmente lo que ocurre es que no os compensa dejar lo que teneis en España (amigos, vida social, familia, etc) por la diferencia entre lo que obteneis aquí y o que obtendríais fuera, o si por el contrario lo que ocurre es que el factor de la "inercia" a manteros en el mismo lugar y la "pereza" por realizar ese cambio tienen un peso mayor del que deberían en vuestras decisiones.

En resumen. Es claro sí es posible vivir del poker jugando torneos fuera de España. Y aquí nos estamos planteando si es posible hacerlo viviendo en España. Siendo tan grande la diferencia en una misma actividad por el factor de vivir en España ¿no crees que hay que plantearse cuanto merece la pena dicho factor?.

artor1us

20/09/2023 20:59

El inconveniente de jugar al poker en este pais es cuando empiezas a ganar cantidades importantes, hasta que no llegues no supone un cambio notorio respecto a otros paises.

Estoy en el caso que comentas y he hecho esta tabla para valorarlo. Portugal tiene la peculiaridad de que el poker es alegal y probablemente conlleva una serie de problemas que ahora mismo desconozco. 

Aqui vemos que cuando realmente los impuestos se notan mucho es concretamente cuando superas la cifra de 60k/año ya que entras en el tramo de IRPF del 45%, hasta dicha cantidad es asumible (nada extraordinario).

Con lo cual para empezar a profesionalizar está bien, y cuando llegues (si es que llegas porque no es fácil) a cantidades importantes entonces tendrás que valorar las cosas que te atan aquí o cuanto te conviene irte a otro país.

Por ejemplo si ganas 50k, te ahorrarias 8k si estuvieses en Andorra si, pero te compensa irte por 8k? Igual el coste de vida te cuesta mas que esos 8k o igual quieres o tienes un hijo y por 8k no compensa... O tu pareja tiene que dejar el trabajo, entonces ya estamos hablando de que las cantidades que debes ahorrar tienen que ser muy importantes para que compensen dejar la carrera profesional de tu pareja

RiOsEco

25/09/2023 14:43

Para mí el problema está más en intentar vivir del poker con un ingreso promedio de 60.000€ b/a. Con algo por debajo de 120.000€ ni me lo plantearía, y aún así, con todas las precauciones del mundo, en mi caso, sería pidiendo una excedencia. 

JotaPowah

25/09/2023 15:04

Me parece demasiado lo que opinas.

No le veo sentido usar tu tiempo trabajando offpoker para ganar 30k anuales, cuando con ese mismo tiempo puedes generar 60k en el poker. Si estás ganando ya por hora el doble que en un trabajo (lo que suele ser unos 25€/h) yo creo que es un error seguir inviertiendo ese tiempo en algo que te da la mitad. Es verdad que si por lo que fuese el poker dejara de dar dinero (cosa muy poco probable) estarías con un cv en blanco que en caso de buscar trabajo te perjudicaría. Pero por eso mismo como jugador de poker lo ideal es al tiempo que ya estás ganando 50k o más anuales es tener una administración del dinero impecable (gastar lo mínimo) y al mismo tiempo formarte en cosas que te permitan generar más dinero con ese dinero que estás ganando (creación de empresas, inversión activa... etc).

Otra cosa sería como he dicho que el poker dejara de dar dinero a corto plazo. Primero creo que en caso de que lo hiciese, no sería de forma abrupta como para que de pasar de ganar 60k anuales pasaras a ganar 0, sino que quizas al año siguiente serian 45k al otro 30k etc, por lo que daría tiempo a generar un patrimonio, al menos a dia de hoy.

RiOsEco

25/09/2023 15:57

El problema es que el que gane 30k€ en su trabajo va a tener poca responsabilidad, mucho tiempo libre y poca gente a su cargo. He querido ser muy poco conservador, sinceramente, ni aunque me entrases 15-20k limpios todos los meses del poker me plantearía dejar el trabajo. Solamente la presión y la incertidumbre no compensan.

 

Otra cosa sería tener ahorrado lo suficiente para, ¿3-5 años de vida? Casa pagada incluida. Ahí es donde, yo particularmente, me plantearía una reducción de jornada o una excedencia de 1 año. 

Seguramente esté equivocado, pero por tu forma de hablar del tema diría que tienes o un trabajo buen remunerado (bastante por encima de los 30 k que hablamos) que eres funcionario o que te encanta tu trabajo. Si se cumplen una de estas 3 variables o incluso las 3 al mismo tiempo, entiendo perfectamente lo que defiendes y estoy de acuerdo contigo. Como dice el compañero anterior, si estás ganando 30 k offpoker y 60 k con el póker... o tienes mucha aversión al riesgo, te encanta tu trabajo, tienes miedo de lo que opinen terceras personas o que la parte que más te gusta del Póker es el dinero. Pero algún motivo hay de peso para que rechaces ganar el doble.

Discrepo contigo en lo del tiempo libre. Vivo en Madrid, resido en el sur y trabajo en el norte, con los atascos que conlleva, y aunque trabajo 2 días desde casa, entre semana voy del trabajo a casa y de casa al trabajo. Sé que 'mudándome' al poker, si quiero prosperar, tendré que trabajar más o como mínimo lo mismo que en la actualidad (si echas cuentas son más de 50 horas a la semana entre trayectos y demás). Pero prefiero ser dueño de mi tiempo e invertirlo en algo que me gusta. Para arrepentirse siempre hay tiempo.

Lo que yo planteo no es dejar mi trabajo actual, que ronda los 30 k, por economía, si no por aspiraciones personales. No soy una persona que esté hecha para trabajar de 9 a 18 de lunes a viernes, cogerme 15 días de vacaciones en agosto, una semana en navidad y la otra para los puentes que se coge todo el mundo. Lo de generar dinero para otro tampoco me hace mucha gracia, he pensado miles de veces en emprender (mi padre y hermano tienen negocios propios) pero creo que no tengo la capacidad ni la motivación para ello. En cambio, el poker sí que me aporta esta motivación y esa 'libertad' que busco. 

Y ojo, he abierto este post con mucha ilusión y parece que veo todo de color de rosa, pero soy consciente del riesgo que afronto. De hecho, cuando deje mi trabajo en 2023 y comience con el poker, pienso ponerme a full con inglés, por ejemplo, aparte de seguir aprendiendo en otras áreas como la inversión. 

Mi idea intentar conseguir paro negociando un despido con mi empresa actual, al menos para tener ese dinero fijo los primeros meses de 2024 y que no decaigan tanto mis ahorros. A partir de ahí, me daré el año completo para seguir progresando. Si veo que ese progreso no es tal o es muy lento, me plantearía volver a la empresa privada. Con un año de parón, sí, pero con inglés mejorado y con una pausa mental que necesito. 

Tengo experiencia en mi campo de 7 años y de vez en cuando echo CVs por Linkedn y me llaman, pero las ofertas son parecidas a mis condiciones actuales o incluso peores. Con esto quiero decir, que en caso de no trabajar un año no creo que me encuentre con 31 años (tengo 30 ahora) en el paro de por vida. No creo que tenga excesiva dificultad para encontrar un trabajo, y con inglés menos (que es una de mis grandes limitaciones actuales para poder cobrar más). El caso es que no quiero cobrar más en mi trabajo, quiero cambiar de trabajo porque he perdido la motivación por completo.

En caso de 'tirar' un año o año y medio en el poker, que en cualquier caso me serviría mucho para conocer gente diferente de este mundillo y como crecimiento personal (gestionarte tu tiempo, depender únicamente de ti para generar ingresos...), además de aprender inglés como he comentado, que tengo una base bastante sólida y quiero sacarme el C1.

25/09/2023 16:55
JotaPowah
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La presión y demás problemas psicológicos a los que te puedes enfrentar en el póker no son más que una consecuencia de inseguridades en tu juego y en tí. Pero tienen una solución, subir desde abajo de forma lenta y progresiva. Por ejemplo yo en cash antes de dejar el trabajo ya tenía una muestra amplia de varios cientos de miles de manos que me indicaban que mi hourly oscilaba entre 20 y 30€ la hora con un 95% de posibilidades y que mis downs en una simulación de 10millones de manos podían ser como maximo de 2k de euros. Entonces lo que hice antes de dejarlo es juntar dinero suficiente y no tener en cuenta esos 2k de euros en mi bolsillo jamás, quitarme todas las deudas que tuviese encima y asegurarme que el dinero que iba a ganar de media al mes supusiera que mis gastos no superaran más del 30% del dinero que ganaba.

Así es como yo desde luego estoy tranquilo desde entonces, es verdad que ahora que dependo del poker y tengo ambición por generar más dinero me tomo las subidas de nivel o cambios de modalidad para poder llegar a superar el hourly que ya tengo, de forma más cautelosa. Por ejemplo mi objetivo ahora es pasarme a spins en algún momento y tomé esa decisión hace mes y poco, pero sabiendo que donde estoy gano una cantidad con la que estoy conforme es algo que no me corre prisa.

Yo lo que veo un error es estar dedicándole tiempo a un trabajo offpoker ganando menos por el mismo tiempo trabajando en el poker. Yo no veo que un trabajo te de más tiempo libre y menos preocupaciones, el tiempo libre lo eliges tú jugando al poker y las preocupaciones son problemas de confianza en tu juego, en todo caso el poker te da más libertad y de hecho te permite vivir por ejemplo en pequeñas ciudades o pueblos donde el coste de vida mensual es mucho menor por lo que aún si ganaras lo mismo que en un trabajo, te quedaría neto más mensualmente. Además la seguridad que te da un trabajo es algo subjetivo, una persona que trabaja para una empresa, no funcionarios, de hecho tiene más riesgos que una persona que se dedica al poker ya que esa persona puede perder el trabajo por x razones incluso ajenas a él, mientras que el jugador de poker si está seguro de lo que gana al mes, que deje de hacerlo depende de él mismo prácticamente.

Aquí el problema, y volviendo al tema del topic, es saber cuanto estás ganando jugando MTTs lo cual es más complicado que en cash o spins ya que esta modalidad tiene varios factores que hacen que calcularlo sea más complicado y no como en cash o spins que tienes a pokerdope y swomsim. Pero por suerte un compañero con mucha experiencia ha puesto tablas donde se puede calcular con mayor aproximación, así que no es más que cuestión de tener bank, mirar cual sería el lobby diario de torneos que jugarías, aplicarle el % de roi que estimas (siempre es recomendable hacerlo un poco por debajo) y estar preparado para los downs posibles.

Yo personalmente no dejaría un trabajo de 30k anuales, por pasarme a jugar MTTs sin llevar ya 2 años jugándolos, pero como es imposible que una persona que trabaje lo pueda compaginar con MTTs de manera que le de una muestra diaría de lo que sería un grindeo de MTTs en caso de dejar el trabajo, lo que haría sería dedicarme a spins o cash mientras trabajo. 8 horas de trabajo y 4 de poker, estar así varios meses hasta que haga medio millón de manos en cash o su equivalente en trabajo en número de spins. Calcular mi winrate con el simulador de varianza y los posibles downs, dejar el trabajo cuando considero que mi winrate es el doble que el del trabajo y puedo permitirmelo a nivel de gastos y por último extender mis horas de grindeo de 4 horas diarias a 8 o 12. ¿Puede que el winrate se resienta porque no es lo mismo grindar 4 que 12? Si ¿Puede que se resienta también porque normalmente una persona que trabaja cuando grinda lo hace en horario premium y infle el winrate? También. Pero si has hecho las simulaciones el winrate y te da que ganas el doble no debería de bajar a ese 50% que es lo que ganas trabajando offpoker.

Sin duda estoy muy de acuerdo que la parte psicológica es un pilar super importante ya que los downs llegan sí o sí y ahí pueden surgir dudas del tipo, a ver si mis calculos han sido un espejismo y gano menos de lo que creía, a ver si los rivales se han adaptado a mí y ahora no puedo ganar, a ver si ahora tengo que volver a trabajar y no encuentro un trabajo decente... etc lo que yo llamo un pozo negro de negatividad que al final es como la profecía autocumplida en la que por empezar a pensar esas movidas acabas jugando peor y acabas haciendo que ocurra. Por eso antes de dejar cualquier trabajo hay que estar seguro al 95% de lo que ganas y para ello se necesita meses y meses de trabajo en el poker mientras tienes el trabajo, para que cuando empiecen los downs estes completamente tranquilo. En tu caso ya que veo que con 60k anuales no lo estarías, en caso de que los estés ganando o lo puedas ganar, deberías de trabajar tu mental urgentemente ya que el coste de oportunidad que tiene el seguir ganando menos por trabajar offpoker es algo que no se te va a devolver y los años van pasando.

25/09/2023 17:31
NEOBRUTTO
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pide una excendencia o reduccion de jornada y mas si tus ofertas son inferiores en otros trabajos..... con 30 años te crees joven, pero en pocos años tus ofertas decrecen exponencialmente.... y por mucha profesionalidad que tengas a tus espaldas, los sueldos para nuevos trabajadores son siempre menores en la mayoria de los sectores, luego ya si demuestras tu experiencia bla bla bla....

 

tambien enterate bien de como funciona hoy en dia el despido porque me da que quieres hacer un fraude de ley en tu acceso a la prestacion de desempleo.... cosa que tu empresa denegara seguramente y tu no tendras derecho a prestacion, pero quizas si a subsidio que es de menor cuantia... vuelta a lo mismo, vete a tu comite de empresa y pide una excedencia o extincion del contrato por tiempo determinado.... cerrarte hoy en dia un trabajo seguro es demasiado arriesgado (el poker te enseña de calculos de probabilidad pues gasta unos minutos en pensarlo, si el poker es tu excusa para dejar el trabajo porque te pilla lejos etc es otro tema)...

 

Aprender poker ya es dificil, aprender inversion ya es dificil... aprender las 2 cosas juntas es IMPOSIBLE... el que haya aprendido inversion es porque ha dejado de lado al poker una temporada... o viceversa.... y mas con 30 años donde tu capacidad de memorizacion ya ha acabado y esta cuesta abajo, por mucho que nos cueste admitirlo. 

 

 

08/10/2023 18:11
JoseAngel5
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Zlatingo

20/09/2023 15:19

Buenas ! Hilo interesante que hemos debatido muchas veces y es complicado asesorar, habria que ver cada jugador y cada persona por separado. No se toda tu situación y es un tema muy personal. Algunas preguntas que me haria antes de dar el salto...

- ¿Entiendo la varianza de los MTTs? 2k torneos a ROI 50% no es sostenible a priori. Te adjunto una grafica de los alumnos de Iniciados de este año (https://gyazo.com/e5e7dfccf588ed69a008434374ba3f68)
- Podria volver a mi trabajo en cualquier punto ?
- Soy capaz de jugar 5k torneos o más en un año?
- Llevo bien las rachas largas donde no genero dinero? 
- Puedo aguantar un down economicamente sin tener que bajar de niveles?
- Ciudad donde vivo, Gastos mensuales, familia, hipotecas, etc
- Futuro: Esto es un tema delicado y daria para un hilo entero... pero te ves jugando poker profesional de aqui a 5 años? 10? 20?

Te dejo tambien unas tablas de estimaciones de ROI para ver con lo que podrias vivir al año y el bank dividido por buyins para los diferentes niveles https://gyazo.com/3e6f51ebb18f26bce3b070945f2fc84b

Buenas!

Me llama la atención esas estimaciones de EV€ comparándolas con spins, que es lo que juego, me parecen bastante bajas.

He hecho una simulación comparando el buyin medio de 20 con los spins de 20s y en spins es el triple de EV€ si además los mtt tienen más varianza.. pues no sé Rick, pensando puramente en beneficio no sé porque alguien se plantería jugar mtts. 

¿Qué no estoy teniendo en cuenta para que alguien decida jugar mtt por encima de spins? ¿qué les guste más la modalidad? a mi me gusta ganar dinero ¿Ego o fama por salir en la portada de pokerred o medirse el pene en una clasificación contra Amadi o Malaka? eso no da de comer xD

Ya que el hilo es de alguien que va a dedicarse a jugar profesionalmente  ¿Porqué elegir la modalidad de mtt para ese propósito?

 

He puesto una muestra anual aceptable en 20s con la distribución de Party.es con un rakeback del 40% a 45chips ev.

 

08/10/2023 19:20
Ezra
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Jose.ES

21/09/2023 10:13

Hola! Dos comentarios a este interesante hilo, 

Sin hacer muchas cuentas la tabla de @artor1us suena a correcta, hay basante desconocimiento sobre el total de impuestos por IRPF en España. Supongo que a base de repetir aquello de que "se quedan con la mitad de lo que gano". Eso es así, pero no por IRPF xD

Sobre Portugal, efectivamente la tributación es al 0% y el poker es perfectamente legal en salas reguladas. PERO, eso es así al 100% en salas reguladas, que son ahora mismo PokerStars y 888. Hay mucha gente jugando salas no reguladas (o .es) desde allí y personalmente, no tengo nada claro que esa tributación sea al 0. Otra cosa es que sean casos tan aislados que no les vaya a pasar nada y los años pasen. 

Saludos!

JotaPowah

21/09/2023 18:15

Se sabe algo de que vayan entrar nuevas redes en portugal?

Según esto iPoker está al caer, aunque dice que puede que ligado a un solo operador.

https://pokerfuse.com/news/industry/219608-ipoker-european-network-aims-launch-portugal/

11/10/2023 11:39
Zlatingo
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Zlatingo

20/09/2023 15:19

Buenas ! Hilo interesante que hemos debatido muchas veces y es complicado asesorar, habria que ver cada jugador y cada persona por separado. No se toda tu situación y es un tema muy personal. Algunas preguntas que me haria antes de dar el salto...

- ¿Entiendo la varianza de los MTTs? 2k torneos a ROI 50% no es sostenible a priori. Te adjunto una grafica de los alumnos de Iniciados de este año (https://gyazo.com/e5e7dfccf588ed69a008434374ba3f68)
- Podria volver a mi trabajo en cualquier punto ?
- Soy capaz de jugar 5k torneos o más en un año?
- Llevo bien las rachas largas donde no genero dinero? 
- Puedo aguantar un down economicamente sin tener que bajar de niveles?
- Ciudad donde vivo, Gastos mensuales, familia, hipotecas, etc
- Futuro: Esto es un tema delicado y daria para un hilo entero... pero te ves jugando poker profesional de aqui a 5 años? 10? 20?

Te dejo tambien unas tablas de estimaciones de ROI para ver con lo que podrias vivir al año y el bank dividido por buyins para los diferentes niveles https://gyazo.com/3e6f51ebb18f26bce3b070945f2fc84b

JoseAngel5

08/10/2023 18:11

Buenas!

Me llama la atención esas estimaciones de EV€ comparándolas con spins, que es lo que juego, me parecen bastante bajas.

He hecho una simulación comparando el buyin medio de 20 con los spins de 20s y en spins es el triple de EV€ si además los mtt tienen más varianza.. pues no sé Rick, pensando puramente en beneficio no sé porque alguien se plantería jugar mtts. 

¿Qué no estoy teniendo en cuenta para que alguien decida jugar mtt por encima de spins? ¿qué les guste más la modalidad? a mi me gusta ganar dinero ¿Ego o fama por salir en la portada de pokerred o medirse el pene en una clasificación contra Amadi o Malaka? eso no da de comer xD

Ya que el hilo es de alguien que va a dedicarse a jugar profesionalmente  ¿Porqué elegir la modalidad de mtt para ese propósito?

 

He puesto una muestra anual aceptable en 20s con la distribución de Party.es con un rakeback del 40% a 45chips ev.

 

Muchas gracias por tu aportación ! Puse un ROI estimado bajo para que luego no haya disgustos, seguramente en 20$ se puede hacer 20-25 ROI tranquilamente pero es mejor tirar siempre estimaciones negativas :D

De spins no tengo nidea pero imagino que hacer 55000 games es grindar cuantas horas al dia ? Cuanta gente esta dispuesta a meter ese volumen ?

Imagino que la gente se decanta por MTTs por su dinamismo y pasarselo mejor jugando pero estoy de acuerdo que para hacer banca parece mas rentable dedicarse a Spins que MTTs (Para niveles <50$, en spin 50$ diria que el nivel ya sera bastante alto)

 

11/10/2023 12:18
xBluffeko
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Zlatingo

20/09/2023 15:19

Buenas ! Hilo interesante que hemos debatido muchas veces y es complicado asesorar, habria que ver cada jugador y cada persona por separado. No se toda tu situación y es un tema muy personal. Algunas preguntas que me haria antes de dar el salto...

- ¿Entiendo la varianza de los MTTs? 2k torneos a ROI 50% no es sostenible a priori. Te adjunto una grafica de los alumnos de Iniciados de este año (https://gyazo.com/e5e7dfccf588ed69a008434374ba3f68)
- Podria volver a mi trabajo en cualquier punto ?
- Soy capaz de jugar 5k torneos o más en un año?
- Llevo bien las rachas largas donde no genero dinero? 
- Puedo aguantar un down economicamente sin tener que bajar de niveles?
- Ciudad donde vivo, Gastos mensuales, familia, hipotecas, etc
- Futuro: Esto es un tema delicado y daria para un hilo entero... pero te ves jugando poker profesional de aqui a 5 años? 10? 20?

Te dejo tambien unas tablas de estimaciones de ROI para ver con lo que podrias vivir al año y el bank dividido por buyins para los diferentes niveles https://gyazo.com/3e6f51ebb18f26bce3b070945f2fc84b

JoseAngel5

08/10/2023 18:11

Buenas!

Me llama la atención esas estimaciones de EV€ comparándolas con spins, que es lo que juego, me parecen bastante bajas.

He hecho una simulación comparando el buyin medio de 20 con los spins de 20s y en spins es el triple de EV€ si además los mtt tienen más varianza.. pues no sé Rick, pensando puramente en beneficio no sé porque alguien se plantería jugar mtts. 

¿Qué no estoy teniendo en cuenta para que alguien decida jugar mtt por encima de spins? ¿qué les guste más la modalidad? a mi me gusta ganar dinero ¿Ego o fama por salir en la portada de pokerred o medirse el pene en una clasificación contra Amadi o Malaka? eso no da de comer xD

Ya que el hilo es de alguien que va a dedicarse a jugar profesionalmente  ¿Porqué elegir la modalidad de mtt para ese propósito?

 

He puesto una muestra anual aceptable en 20s con la distribución de Party.es con un rakeback del 40% a 45chips ev.

 

Pues lo tendré en cuenta! Gracias por la aportación! 

Tres preguntas que me surgen:

-55 k games es promedio de 40+ horas semanales entiendo, no?

-Podrías hacer esa misma estimación con spins de 10 euros? 

-Si juego average buy in de 15 euros en torneos, cuál es el stake recomendable para empezar en spins? 5s? 10s? Tengo banca que ronda los 3k.

11/10/2023 12:31
josiko
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20/09/2023 15:19

Buenas ! Hilo interesante que hemos debatido muchas veces y es complicado asesorar, habria que ver cada jugador y cada persona por separado. No se toda tu situación y es un tema muy personal. Algunas preguntas que me haria antes de dar el salto...

- ¿Entiendo la varianza de los MTTs? 2k torneos a ROI 50% no es sostenible a priori. Te adjunto una grafica de los alumnos de Iniciados de este año (https://gyazo.com/e5e7dfccf588ed69a008434374ba3f68)
- Podria volver a mi trabajo en cualquier punto ?
- Soy capaz de jugar 5k torneos o más en un año?
- Llevo bien las rachas largas donde no genero dinero? 
- Puedo aguantar un down economicamente sin tener que bajar de niveles?
- Ciudad donde vivo, Gastos mensuales, familia, hipotecas, etc
- Futuro: Esto es un tema delicado y daria para un hilo entero... pero te ves jugando poker profesional de aqui a 5 años? 10? 20?

Te dejo tambien unas tablas de estimaciones de ROI para ver con lo que podrias vivir al año y el bank dividido por buyins para los diferentes niveles https://gyazo.com/3e6f51ebb18f26bce3b070945f2fc84b

JoseAngel5

08/10/2023 18:11

Buenas!

Me llama la atención esas estimaciones de EV€ comparándolas con spins, que es lo que juego, me parecen bastante bajas.

He hecho una simulación comparando el buyin medio de 20 con los spins de 20s y en spins es el triple de EV€ si además los mtt tienen más varianza.. pues no sé Rick, pensando puramente en beneficio no sé porque alguien se plantería jugar mtts. 

¿Qué no estoy teniendo en cuenta para que alguien decida jugar mtt por encima de spins? ¿qué les guste más la modalidad? a mi me gusta ganar dinero ¿Ego o fama por salir en la portada de pokerred o medirse el pene en una clasificación contra Amadi o Malaka? eso no da de comer xD

Ya que el hilo es de alguien que va a dedicarse a jugar profesionalmente  ¿Porqué elegir la modalidad de mtt para ese propósito?

 

He puesto una muestra anual aceptable en 20s con la distribución de Party.es con un rakeback del 40% a 45chips ev.

 

xBluffeko

11/10/2023 12:18

Pues lo tendré en cuenta! Gracias por la aportación! 

Tres preguntas que me surgen:

-55 k games es promedio de 40+ horas semanales entiendo, no?

-Podrías hacer esa misma estimación con spins de 10 euros? 

-Si juego average buy in de 15 euros en torneos, cuál es el stake recomendable para empezar en spins? 5s? 10s? Tengo banca que ronda los 3k.

Juraria que segun educa la gestión de banca es con 800,00 € ya puedes jugar 10s, aunque hace tiempo que no lo miro, bajando de nivel cuando toque claro, porque me parece una gestión agresiva en mi caso, yo suelo rondar 1k de bank y juego 5s, aunque lo compagino con MTT, no juego sesiones de 100 spins, a lo mejor me abro 2 y 2 o algo asi, yo creo que con 3k tienes bank para 10s de sobra.

13/10/2023 11:08
JoseAngel5
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Zlatingo

20/09/2023 15:19

Buenas ! Hilo interesante que hemos debatido muchas veces y es complicado asesorar, habria que ver cada jugador y cada persona por separado. No se toda tu situación y es un tema muy personal. Algunas preguntas que me haria antes de dar el salto...

- ¿Entiendo la varianza de los MTTs? 2k torneos a ROI 50% no es sostenible a priori. Te adjunto una grafica de los alumnos de Iniciados de este año (https://gyazo.com/e5e7dfccf588ed69a008434374ba3f68)
- Podria volver a mi trabajo en cualquier punto ?
- Soy capaz de jugar 5k torneos o más en un año?
- Llevo bien las rachas largas donde no genero dinero? 
- Puedo aguantar un down economicamente sin tener que bajar de niveles?
- Ciudad donde vivo, Gastos mensuales, familia, hipotecas, etc
- Futuro: Esto es un tema delicado y daria para un hilo entero... pero te ves jugando poker profesional de aqui a 5 años? 10? 20?

Te dejo tambien unas tablas de estimaciones de ROI para ver con lo que podrias vivir al año y el bank dividido por buyins para los diferentes niveles https://gyazo.com/3e6f51ebb18f26bce3b070945f2fc84b

JoseAngel5

08/10/2023 18:11

Buenas!

Me llama la atención esas estimaciones de EV€ comparándolas con spins, que es lo que juego, me parecen bastante bajas.

He hecho una simulación comparando el buyin medio de 20 con los spins de 20s y en spins es el triple de EV€ si además los mtt tienen más varianza.. pues no sé Rick, pensando puramente en beneficio no sé porque alguien se plantería jugar mtts. 

¿Qué no estoy teniendo en cuenta para que alguien decida jugar mtt por encima de spins? ¿qué les guste más la modalidad? a mi me gusta ganar dinero ¿Ego o fama por salir en la portada de pokerred o medirse el pene en una clasificación contra Amadi o Malaka? eso no da de comer xD

Ya que el hilo es de alguien que va a dedicarse a jugar profesionalmente  ¿Porqué elegir la modalidad de mtt para ese propósito?

 

He puesto una muestra anual aceptable en 20s con la distribución de Party.es con un rakeback del 40% a 45chips ev.

 

xBluffeko

11/10/2023 12:18

Pues lo tendré en cuenta! Gracias por la aportación! 

Tres preguntas que me surgen:

-55 k games es promedio de 40+ horas semanales entiendo, no?

-Podrías hacer esa misma estimación con spins de 10 euros? 

-Si juego average buy in de 15 euros en torneos, cuál es el stake recomendable para empezar en spins? 5s? 10s? Tengo banca que ronda los 3k.

55k games son 5k al mes 11 meses, menos de eso no deberías jugar vaya.

para 10s he puesto 50chips en vez de 45 y he bajado un poco el rakeback, pero bueno, dependerá de la sala tendrás un rakeback u otro.

13/10/2023 11:18
Zlatingo
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Es normal que el reg avg meta 5k games al mes? Lo poco que he jugado spins los veo bastante intensos como aguantar un ritmo de 160h-200h al mes durante mucho tiempo

13/10/2023 20:26
miura20
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Zlatingo

13/10/2023 11:18

Es normal que el reg avg meta 5k games al mes? Lo poco que he jugado spins los veo bastante intensos como aguantar un ritmo de 160h-200h al mes durante mucho tiempo

si son twister sí,incluso son pocos, lo medio sería 6 o 7k.  si son normales pues unos 4k

22/11/2023 21:07
xBluffeko
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Actualizo: NO DEJO EL TRABAJO

He seguido grindando estos dos meses lo que he podido y a pesar de que voy bien en MTTs, sigo con buenos porcentajes superando el 20% de ITM y ROI estimado, pero he decidido no precipitarme y no voy a dejar el trabajo. 

Mi idea es llegar hasta tener 10-15 k de banca y ahí replantearme otra vez las cosas.

ME MUDO A SPINS

Han influido mucho los vídeos de mental de @MarkNyet. Los he escuchado en el coche estos días de vuelta al curro y me han animado al cambio. Me han abierto los ojos en cuanto a la gestión del tiempo y los horarios. 

También los datos de ROI y EV que han puesto los compañeros. Creo que por el tiempo y horario que tengo, la mejor modalidad que se adapta a mi es el cash o spins, y me decido por spins.

Ahora mismo estoy jugando 3-4 sesiones a la semana, 8 horas más o menos, sesión de viernes-sábado algo más intensa de 10-11 horas de torneos. Hay días que no juego porque uno vive solo y tampoco da tiempo a cocinar, limpiar, hacer deporte, amigos, novia, etc. Ya sabéis cómo va el tema, jajaja. Currando 8 horas + desplazamientos complicado sacar más tiempo para sesiones largas.

El caso es que jugando spins, en lugar de las 24 horas-32 que juego a la semana en 3-4 veces, creo que voy a poder jugar 40 horas pero gestionando mejor el tiempo. Sesiones más cortas, pero más numerosas. Siempre que sea disciplinado claro, pero creo que la gestión del tiempo es lo que menos me va a costar del cambio de modalidad.

Mi banca ha bajado un pelín, tengo unos 2.700 euros aunque como tengo otros ingresos nunca he hecho retiradas, ni para jugar algún torneo en vivo de 150-200 euros max. que los pago de mi bolsillo a modo de capricho. Tampoco las pienso hacer hasta que no esté asentado.

CONSEJOS PARA COMENZAR CON LOS SPINS

El caso, @JoseAngel5 @miura20 o cualquier otro compañero, unas dudas para esta mudanza y cosas a tener en cuenta de cambio de modalidad:

-Buy in: mi idea es empezar en 5s para ir enterándome un poco del tema. No sé cómo es la gestión de banca, aún no he mirado. Qué me recomendáis, empezar en 10s desde el principio o empezar más barato y subir rápido si me veo con confianza? 

-Software y salas: qué es lo más importante para empezar? Tengo PT4, ipoker tools para Sportium y nada más. 

-Salas: en .es, tengo partypoker, sportium, pokerstars y wina. Cuáles son más rentables? Me refiero por las que tengan el mejor rake o tráfico.

-Mesas: habitualmente juego a 6 torneos y tranquilo, así que imagino que no tendré problema para jugar a 4 mesas, no? Como siempre, el máximo recomendable es con aquello que tú te sientas bien supongo. Lo digo por gestión de cansancio y demás, ya que en MTT es mejor tener cuanta más acción mejor para no perder el focus. No sé en spins si es mejor estar en 3 100 % o en 4 al 85 %.

Perdón por la chapa y gracias por vuestras recomendaciones anteriores. Si tenéis algún consejo para empezar a parte de beberme todo el contenido de Educa, que lo haré, es bien recibido. 

Gracias a todos por los consejos :D

22/11/2023 22:31
JotaPowah
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Mucha suerte con el cambio, siempre he pensado que MTTs es una modalidad en la que para meterse de lleno hay que dedicarse a tiempo completo al poker, no es una modalidad que recomiende nunca a gente que empieza.

Sobre lo de las mesas, ya irás probando que te funciona, pero si estás acostumbrado a jugar solo 6 mesas de MTT dudo que puedas con más de 2 mesas de spins. Ten en cuenta que en spins estás jugando casi el 100% de las manos y con rangos muy muy amplios, así que el esfuerzo mental que requiere jugar 1 spin es mucho mayor que jugar cash o mtt.

23/11/2023 11:11
Shekcbs
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xBluffeko

22/11/2023 21:07

Actualizo: NO DEJO EL TRABAJO

He seguido grindando estos dos meses lo que he podido y a pesar de que voy bien en MTTs, sigo con buenos porcentajes superando el 20% de ITM y ROI estimado, pero he decidido no precipitarme y no voy a dejar el trabajo. 

Mi idea es llegar hasta tener 10-15 k de banca y ahí replantearme otra vez las cosas.

ME MUDO A SPINS

Han influido mucho los vídeos de mental de @MarkNyet. Los he escuchado en el coche estos días de vuelta al curro y me han animado al cambio. Me han abierto los ojos en cuanto a la gestión del tiempo y los horarios. 

También los datos de ROI y EV que han puesto los compañeros. Creo que por el tiempo y horario que tengo, la mejor modalidad que se adapta a mi es el cash o spins, y me decido por spins.

Ahora mismo estoy jugando 3-4 sesiones a la semana, 8 horas más o menos, sesión de viernes-sábado algo más intensa de 10-11 horas de torneos. Hay días que no juego porque uno vive solo y tampoco da tiempo a cocinar, limpiar, hacer deporte, amigos, novia, etc. Ya sabéis cómo va el tema, jajaja. Currando 8 horas + desplazamientos complicado sacar más tiempo para sesiones largas.

El caso es que jugando spins, en lugar de las 24 horas-32 que juego a la semana en 3-4 veces, creo que voy a poder jugar 40 horas pero gestionando mejor el tiempo. Sesiones más cortas, pero más numerosas. Siempre que sea disciplinado claro, pero creo que la gestión del tiempo es lo que menos me va a costar del cambio de modalidad.

Mi banca ha bajado un pelín, tengo unos 2.700 euros aunque como tengo otros ingresos nunca he hecho retiradas, ni para jugar algún torneo en vivo de 150-200 euros max. que los pago de mi bolsillo a modo de capricho. Tampoco las pienso hacer hasta que no esté asentado.

CONSEJOS PARA COMENZAR CON LOS SPINS

El caso, @JoseAngel5 @miura20 o cualquier otro compañero, unas dudas para esta mudanza y cosas a tener en cuenta de cambio de modalidad:

-Buy in: mi idea es empezar en 5s para ir enterándome un poco del tema. No sé cómo es la gestión de banca, aún no he mirado. Qué me recomendáis, empezar en 10s desde el principio o empezar más barato y subir rápido si me veo con confianza? 

-Software y salas: qué es lo más importante para empezar? Tengo PT4, ipoker tools para Sportium y nada más. 

-Salas: en .es, tengo partypoker, sportium, pokerstars y wina. Cuáles son más rentables? Me refiero por las que tengan el mejor rake o tráfico.

-Mesas: habitualmente juego a 6 torneos y tranquilo, así que imagino que no tendré problema para jugar a 4 mesas, no? Como siempre, el máximo recomendable es con aquello que tú te sientas bien supongo. Lo digo por gestión de cansancio y demás, ya que en MTT es mejor tener cuanta más acción mejor para no perder el focus. No sé en spins si es mejor estar en 3 100 % o en 4 al 85 %.

Perdón por la chapa y gracias por vuestras recomendaciones anteriores. Si tenéis algún consejo para empezar a parte de beberme todo el contenido de Educa, que lo haré, es bien recibido. 

Gracias a todos por los consejos :D

Dos cosas importantes en las que creo que te estás equivocando.

Si no has jugado nunca spins, no te metas en 10s directamente, por que te van a pelar xdd. Aunque haya mucho recreacional, como mucho empezaría por 5s e incluso jugar un poco en 2s no te va a hacer ningún daño hasta que interiorices rangos preflop y demás.

En cuanto al número de mesas, como quieras jugar a 4 no te vas a enterar de mucho tampoco. Empieza con 2 y si te vas viendo cómodo ve metiendo la 3.

Un abrazo

23/11/2023 11:18
JoseAngel5
MTT Project
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xBluffeko

22/11/2023 21:07

Actualizo: NO DEJO EL TRABAJO

He seguido grindando estos dos meses lo que he podido y a pesar de que voy bien en MTTs, sigo con buenos porcentajes superando el 20% de ITM y ROI estimado, pero he decidido no precipitarme y no voy a dejar el trabajo. 

Mi idea es llegar hasta tener 10-15 k de banca y ahí replantearme otra vez las cosas.

ME MUDO A SPINS

Han influido mucho los vídeos de mental de @MarkNyet. Los he escuchado en el coche estos días de vuelta al curro y me han animado al cambio. Me han abierto los ojos en cuanto a la gestión del tiempo y los horarios. 

También los datos de ROI y EV que han puesto los compañeros. Creo que por el tiempo y horario que tengo, la mejor modalidad que se adapta a mi es el cash o spins, y me decido por spins.

Ahora mismo estoy jugando 3-4 sesiones a la semana, 8 horas más o menos, sesión de viernes-sábado algo más intensa de 10-11 horas de torneos. Hay días que no juego porque uno vive solo y tampoco da tiempo a cocinar, limpiar, hacer deporte, amigos, novia, etc. Ya sabéis cómo va el tema, jajaja. Currando 8 horas + desplazamientos complicado sacar más tiempo para sesiones largas.

El caso es que jugando spins, en lugar de las 24 horas-32 que juego a la semana en 3-4 veces, creo que voy a poder jugar 40 horas pero gestionando mejor el tiempo. Sesiones más cortas, pero más numerosas. Siempre que sea disciplinado claro, pero creo que la gestión del tiempo es lo que menos me va a costar del cambio de modalidad.

Mi banca ha bajado un pelín, tengo unos 2.700 euros aunque como tengo otros ingresos nunca he hecho retiradas, ni para jugar algún torneo en vivo de 150-200 euros max. que los pago de mi bolsillo a modo de capricho. Tampoco las pienso hacer hasta que no esté asentado.

CONSEJOS PARA COMENZAR CON LOS SPINS

El caso, @JoseAngel5 @miura20 o cualquier otro compañero, unas dudas para esta mudanza y cosas a tener en cuenta de cambio de modalidad:

-Buy in: mi idea es empezar en 5s para ir enterándome un poco del tema. No sé cómo es la gestión de banca, aún no he mirado. Qué me recomendáis, empezar en 10s desde el principio o empezar más barato y subir rápido si me veo con confianza? 

-Software y salas: qué es lo más importante para empezar? Tengo PT4, ipoker tools para Sportium y nada más. 

-Salas: en .es, tengo partypoker, sportium, pokerstars y wina. Cuáles son más rentables? Me refiero por las que tengan el mejor rake o tráfico.

-Mesas: habitualmente juego a 6 torneos y tranquilo, así que imagino que no tendré problema para jugar a 4 mesas, no? Como siempre, el máximo recomendable es con aquello que tú te sientas bien supongo. Lo digo por gestión de cansancio y demás, ya que en MTT es mejor tener cuanta más acción mejor para no perder el focus. No sé en spins si es mejor estar en 3 100 % o en 4 al 85 %.

Perdón por la chapa y gracias por vuestras recomendaciones anteriores. Si tenéis algún consejo para empezar a parte de beberme todo el contenido de Educa, que lo haré, es bien recibido. 

Gracias a todos por los consejos :D

buyin: 5s está bien, vas a tener bastantes recres en cualquier sala, empieza bajo para ir afianzando conceptos y ya subirás, no hay prisa. Los rangos son más amplios que en mtt y eso cambia el juego postflop también.

Software y salas: sportium y party son las únicas que te puedes plantear si quieres rakear para educa, wina es la peor de lejos para spins. Si ya tiene ipokertools pues tírale a sportium.

Mesas: lo que estés cómodo sin perder focus, eso del 3 al 100% o 4 al 85% me parece un mal planteamiento, siempre tienes que jugar al 100% no hay opciones aquí.

Consejos doy que para mi no tengo: intenta siempre llegar al premium en el mes, ganas una revisión de 15 minutos con un profe, aprovecha esto todo lo que puedas, más allá de pensar en ganar dinero piensa en el volumen.

23/11/2023 16:39
ix2000
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Para la red ipoker también tienes casino Barcelona que te dan más educa puntos y buen sistema de rakeback, no sólo Sportium

 

23/11/2023 22:44
xBluffeko
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22/11/2023 21:07

Actualizo: NO DEJO EL TRABAJO

He seguido grindando estos dos meses lo que he podido y a pesar de que voy bien en MTTs, sigo con buenos porcentajes superando el 20% de ITM y ROI estimado, pero he decidido no precipitarme y no voy a dejar el trabajo. 

Mi idea es llegar hasta tener 10-15 k de banca y ahí replantearme otra vez las cosas.

ME MUDO A SPINS

Han influido mucho los vídeos de mental de @MarkNyet. Los he escuchado en el coche estos días de vuelta al curro y me han animado al cambio. Me han abierto los ojos en cuanto a la gestión del tiempo y los horarios. 

También los datos de ROI y EV que han puesto los compañeros. Creo que por el tiempo y horario que tengo, la mejor modalidad que se adapta a mi es el cash o spins, y me decido por spins.

Ahora mismo estoy jugando 3-4 sesiones a la semana, 8 horas más o menos, sesión de viernes-sábado algo más intensa de 10-11 horas de torneos. Hay días que no juego porque uno vive solo y tampoco da tiempo a cocinar, limpiar, hacer deporte, amigos, novia, etc. Ya sabéis cómo va el tema, jajaja. Currando 8 horas + desplazamientos complicado sacar más tiempo para sesiones largas.

El caso es que jugando spins, en lugar de las 24 horas-32 que juego a la semana en 3-4 veces, creo que voy a poder jugar 40 horas pero gestionando mejor el tiempo. Sesiones más cortas, pero más numerosas. Siempre que sea disciplinado claro, pero creo que la gestión del tiempo es lo que menos me va a costar del cambio de modalidad.

Mi banca ha bajado un pelín, tengo unos 2.700 euros aunque como tengo otros ingresos nunca he hecho retiradas, ni para jugar algún torneo en vivo de 150-200 euros max. que los pago de mi bolsillo a modo de capricho. Tampoco las pienso hacer hasta que no esté asentado.

CONSEJOS PARA COMENZAR CON LOS SPINS

El caso, @JoseAngel5 @miura20 o cualquier otro compañero, unas dudas para esta mudanza y cosas a tener en cuenta de cambio de modalidad:

-Buy in: mi idea es empezar en 5s para ir enterándome un poco del tema. No sé cómo es la gestión de banca, aún no he mirado. Qué me recomendáis, empezar en 10s desde el principio o empezar más barato y subir rápido si me veo con confianza? 

-Software y salas: qué es lo más importante para empezar? Tengo PT4, ipoker tools para Sportium y nada más. 

-Salas: en .es, tengo partypoker, sportium, pokerstars y wina. Cuáles son más rentables? Me refiero por las que tengan el mejor rake o tráfico.

-Mesas: habitualmente juego a 6 torneos y tranquilo, así que imagino que no tendré problema para jugar a 4 mesas, no? Como siempre, el máximo recomendable es con aquello que tú te sientas bien supongo. Lo digo por gestión de cansancio y demás, ya que en MTT es mejor tener cuanta más acción mejor para no perder el focus. No sé en spins si es mejor estar en 3 100 % o en 4 al 85 %.

Perdón por la chapa y gracias por vuestras recomendaciones anteriores. Si tenéis algún consejo para empezar a parte de beberme todo el contenido de Educa, que lo haré, es bien recibido. 

Gracias a todos por los consejos :D

JoseAngel5

23/11/2023 11:18

buyin: 5s está bien, vas a tener bastantes recres en cualquier sala, empieza bajo para ir afianzando conceptos y ya subirás, no hay prisa. Los rangos son más amplios que en mtt y eso cambia el juego postflop también.

Software y salas: sportium y party son las únicas que te puedes plantear si quieres rakear para educa, wina es la peor de lejos para spins. Si ya tiene ipokertools pues tírale a sportium.

Mesas: lo que estés cómodo sin perder focus, eso del 3 al 100% o 4 al 85% me parece un mal planteamiento, siempre tienes que jugar al 100% no hay opciones aquí.

Consejos doy que para mi no tengo: intenta siempre llegar al premium en el mes, ganas una revisión de 15 minutos con un profe, aprovecha esto todo lo que puedas, más allá de pensar en ganar dinero piensa en el volumen.

Gracias por los respuestas/consejos! :D

Por qué Winamax es la peor? Por el rakeback? Por los educapuntos? Y pokerstars?

23/11/2023 22:46
xBluffeko
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xBluffeko

22/11/2023 21:07

Actualizo: NO DEJO EL TRABAJO

He seguido grindando estos dos meses lo que he podido y a pesar de que voy bien en MTTs, sigo con buenos porcentajes superando el 20% de ITM y ROI estimado, pero he decidido no precipitarme y no voy a dejar el trabajo. 

Mi idea es llegar hasta tener 10-15 k de banca y ahí replantearme otra vez las cosas.

ME MUDO A SPINS

Han influido mucho los vídeos de mental de @MarkNyet. Los he escuchado en el coche estos días de vuelta al curro y me han animado al cambio. Me han abierto los ojos en cuanto a la gestión del tiempo y los horarios. 

También los datos de ROI y EV que han puesto los compañeros. Creo que por el tiempo y horario que tengo, la mejor modalidad que se adapta a mi es el cash o spins, y me decido por spins.

Ahora mismo estoy jugando 3-4 sesiones a la semana, 8 horas más o menos, sesión de viernes-sábado algo más intensa de 10-11 horas de torneos. Hay días que no juego porque uno vive solo y tampoco da tiempo a cocinar, limpiar, hacer deporte, amigos, novia, etc. Ya sabéis cómo va el tema, jajaja. Currando 8 horas + desplazamientos complicado sacar más tiempo para sesiones largas.

El caso es que jugando spins, en lugar de las 24 horas-32 que juego a la semana en 3-4 veces, creo que voy a poder jugar 40 horas pero gestionando mejor el tiempo. Sesiones más cortas, pero más numerosas. Siempre que sea disciplinado claro, pero creo que la gestión del tiempo es lo que menos me va a costar del cambio de modalidad.

Mi banca ha bajado un pelín, tengo unos 2.700 euros aunque como tengo otros ingresos nunca he hecho retiradas, ni para jugar algún torneo en vivo de 150-200 euros max. que los pago de mi bolsillo a modo de capricho. Tampoco las pienso hacer hasta que no esté asentado.

CONSEJOS PARA COMENZAR CON LOS SPINS

El caso, @JoseAngel5 @miura20 o cualquier otro compañero, unas dudas para esta mudanza y cosas a tener en cuenta de cambio de modalidad:

-Buy in: mi idea es empezar en 5s para ir enterándome un poco del tema. No sé cómo es la gestión de banca, aún no he mirado. Qué me recomendáis, empezar en 10s desde el principio o empezar más barato y subir rápido si me veo con confianza? 

-Software y salas: qué es lo más importante para empezar? Tengo PT4, ipoker tools para Sportium y nada más. 

-Salas: en .es, tengo partypoker, sportium, pokerstars y wina. Cuáles son más rentables? Me refiero por las que tengan el mejor rake o tráfico.

-Mesas: habitualmente juego a 6 torneos y tranquilo, así que imagino que no tendré problema para jugar a 4 mesas, no? Como siempre, el máximo recomendable es con aquello que tú te sientas bien supongo. Lo digo por gestión de cansancio y demás, ya que en MTT es mejor tener cuanta más acción mejor para no perder el focus. No sé en spins si es mejor estar en 3 100 % o en 4 al 85 %.

Perdón por la chapa y gracias por vuestras recomendaciones anteriores. Si tenéis algún consejo para empezar a parte de beberme todo el contenido de Educa, que lo haré, es bien recibido. 

Gracias a todos por los consejos :D

Shekcbs

23/11/2023 11:11

Dos cosas importantes en las que creo que te estás equivocando.

Si no has jugado nunca spins, no te metas en 10s directamente, por que te van a pelar xdd. Aunque haya mucho recreacional, como mucho empezaría por 5s e incluso jugar un poco en 2s no te va a hacer ningún daño hasta que interiorices rangos preflop y demás.

En cuanto al número de mesas, como quieras jugar a 4 no te vas a enterar de mucho tampoco. Empieza con 2 y si te vas viendo cómodo ve metiendo la 3.

Un abrazo

Sí, como pongo en la respuesta primera mi idea era empezar a jugar 5s, no meterme en dieces. No quiero bustear la banca en 2 semanas, jajaja. Haré unas primeras sesiones en 2s a ver cuáles son las sensaciones antes de subir a 5s.

Lo de las mesas sí, tiene sentido por la cantidad de manos jugadas a la hora en la mesa que serán muchas más que en MTTs. Empezaré por dos, en 2s y a ver qué tal. 

Por cierto tema software sólo PT4 es suficiente? Es que he visto alguna sesion live de profes y veo que el HUD es enorme, supongo que es PT4 también y no hace falta nada más que meterlo y listo, no?

Gracias :)

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