AKo es una mano ganadora?

46 respuestas
27/11/2010 13:11
1
meru3003
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Hola, no es ningun lloriqueo ni nada por el estilo es simplemente una curiosidad.

En teoría AKo debería ser una mano "buena" ya que en las tablas (como mínimo hasta instituto) marca jugartelas All-In en cualquier posición ante subidas y resubidas pre-flop.

Pues yo cuando me reparten AK offsuited empiezo a temblar. Tengo 10.737 manos en NL6 en 888 Poker de las cuales 103 han sido AKo (0,96%). Las perdidas son -61,8 BB y debería tener beneficios de 202 BB o sea 263,8 BB de diferencia (15,83$).

Analizando un poco, de las 103 manos 43 he ido AI pre-flop, he perdido 28 (65%) y he ganado 15 (35%).

Analizando un poco más:

Voy por delante en pre-flop: Gano el 53%, asi que el villano liga casi un 50%.

     En situaciones 70/30 pierdo un 60% (6 de 10). Debería ganar el 70%.

Voy empatado (contra otro AK): 5 veces he perdido 1.

Voy por detras en pre-flop: pierdo el 85%, asi que ligo en 15%

Pues solo era esto. Esta es mi mano "maldita", parece que últimamente la cosa va mejorando pero muy poco a poco. Alguien más tiene "manos malditas"?

Saludos

27/11/2010 13:28
OscarPL
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me parece que no te has leido los articulos de varianza, 10k manos no son nada, yo hay meses q ago 100k en tan pocas manos es imposible que se cumplan a rajatabla las stadisticas

27/11/2010 13:48
Jafedi
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LOL si es ganadora...tu mismo lo dices. EV 202 BB...real -61. Es ganadora y ienes mala suerte fin,

27/11/2010 14:30
trueno1899
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No la mires en concreto si no en abstracto. Da igual que hayas perdido con ella "x" $, lo importante es que tenias que haber ganado "x" $.

27/11/2010 16:56
Mashed
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Muy ganadora, a mí me encanta.

Contra KK tienes un 28% de posibilidades ganar, que está bastante bien y además es dificil de que pase, contra cualquier otra pareja es una moneda al aire. Contra Ases estás muerto, pero también muy dificil encontrarte una situación así.

Y luego, contra cualquier As, lo tienes nominado, que esto va a ser muuuchas veces, también contra KQ, KJ y KT.

Y contra cualquier otra mano como QT, QJ o así tienes un 65% de posibilidad de ganar.

27/11/2010 17:04
1sra
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Yo te tu cuando viese AK las foldeaba TODAS, asi dejaba de perder...

27/11/2010 19:41
Stormwinner
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AK es una mano que para pareja máxima o mejor es dominante así que ... me ha dado varias alegrías aunque algún que otro palo. Pero cada vez que sale me froto las manos :)

27/11/2010 21:12
Gooen23
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A mi cada vez que me salen el A K ya sea suit o no y veo una resubida por delante de mi, primero me froto las manos, me voy preparando y ya se cual sera la accion que voy a tomar, con A K hasta la muerte jeje, a mi parecer solo KK y AA van por delante y son las que nunca me gustaria encontrarme

27/11/2010 21:18
Lupenta
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AK es conocida como "Anna Kournikova". Muy bonita, pero nunca gana xD

Para mí, AK es como las mujeres, te puede dar muchos momentos buenos pero a veces puede desesperar a cualquiera jeje xD... De todas formas hay que ir con ella a muerte, por todos los motivos que explican arriba.

Salu2!

27/11/2010 21:28
trueno1899
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¡Con AK (casi siempre) hasta la concina! xD

27/11/2010 22:30
meru3003
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Si yo también voy hasta el final pero me está dando unos palos como tortas.

Y se que es por la varianza y todo eso.

Me ha gustado la comparación de Lupenta con las mujeres.

28/11/2010 07:00
zeatmizzard
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Ahi discrepo contigo porq es importante ir con AK en 5ta apuesta por varias razones. En niveles como nl10 te encuentras un mar de fishes y de maniacos que son capaces de hacer 4 bet con Ax, pares como 99 , 88.

Segundo puedes botar varias manos como JJ y hasta un qq donde te das cuenta que la situación es un flip

En zona de robo siempre la gente aumente mas siendo ahi una 5ta apuesta muy fuerte con Ak botando a muchas manos perdedoras

No olvides que Ak es el 4 mejor par de cartas que te puede tocar preflop luego de AA , KK y QQ ya uqe contra JJ es similar EV.
Ahora en las mesas de Short handed este Ak tiene mucha mas fuerza en caso de full ring tal vez sea menos recomendado pero este ataque con Ak te permite botar a varios jugadores que hagan four bet con AQ o TT , y de hecho vas a tener mucho mas ganancia con su fold ya que en muy procas veces vas a tener la desgracia de enfrentar a manos con mas ev que tu ak es decir contra AA o KK o hasta el mismo QQ si tu crees q todos los rivales q te enfrentes van ha hacerte four bet solamente con AA y kk estas siendo muy tight regalando varias situaciones donde vas a estar adelante te recomiendo si encuentras varios rivales en las mesas que solo te pagan tu ak con las manos que te mencione ponerles una nota. Si usas el holdem manager trata de ver su cantidad de four bet si este rango es minimo te hablo de rangos de 3 a menos puedo decirte q posiblemente seria una opcion foldear tu AK pero en otras situacion no estarias mas que perdiendo oportunidad de sacar provecho de esa mano tan fuerte como los Es AK.

Saludos

28/11/2010 12:36
Tonocote
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Como dicen por ahí las únicas manos que te superan claramente son AA y KK. Y otra cosa muy importante, si tu ya tienes un A y un K, es menos probable que a alguien le hayan repartido AA y KK.

28/11/2010 13:57
mrbyballo
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AK es conocida como "Anna Kournikova". Muy bonita, pero nunca gana xD

Para mí, AK es como las mujeres, te puede dar muchos momentos buenos pero a veces puede desesperar a cualquiera jeje xD... De todas formas hay que ir con ella a muerte, por todos los motivos que explican arriba.

Salu2!

juasss, muy weno.. ;)

28/11/2010 14:06
--Aolin--
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AK como bien se ha dicho se conoce como Anna Kournikova, y por una mujer así pues hay que ir a muerte pero claro, una mujer así la mayoría de las veces te va a decir algo como que te vayas a casa, es decir, AK = A Kasa !!!!

Son unas cartas premiums pero claro, siempre y cuando ligues, y es entonces cuando tienes a tu Anna Kournikova pero como no ligues, una simple pareja de 2 te va a enviar A Kasa ...

yo personalmente evito ir a All-in con estas cartas a no ser que consiga ligar mi Anna Kournikova en el flop

28/11/2010 14:32
promesapo…
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es la tercera mejor mano que te puede llegar... no?

28/11/2010 15:32
trueno1899
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es la tercera mejor mano que te puede llegar... no?

No, cualquier pareja es un poco mejor. AK contra una pareja que no sea AA o KK va al 46% de probabilidades de victoria si no me equivoco.

28/11/2010 22:08
DarthTiger
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Una imagen habla más que mil palabras, sin duda AK es ganadora.
La gráfica en cuestión es sobre una muestra de 372000 manos en NL50 SH con SSS.
ak_ganadora.jpg (84KB)

29/11/2010 01:43
Moragues
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AK es conocida como "Anna Kournikova". Muy bonita, pero nunca gana xD

Para mí, AK es como las mujeres, te puede dar muchos momentos buenos pero a veces puede desesperar a cualquiera jeje xD... De todas formas hay que ir con ella a muerte, por todos los motivos que explican arriba.

Salu2!
jajaja muy bueno

29/11/2010 05:04
jbgomez
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entonces por ej estas en el boton tienes AKo resuves 3 o 4 ciegas y la ciega grande te hace all in, que haces tu? ablo de cash en limites de 2/4 5/10.

o tambien hacen all in pre flop en primera posicion y tu estas detras haces call con AK s/o??

30/11/2010 13:12
Soun
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En el peor de los casos, te enfrentas a AA o KK y estas bastante jodido, aunque es dificil no estar jodido contra esas manos.
Contra otras parejas, es un flip.
Contra otras manos es, como mínimo, ventajosa o muy ventajosa.

Sabiendo que gran parte de las veces va a ser un flip contra parejas, es ver si estás contra AA-KK o estás contra otras manos teniéndolas dominadas. Como el segundo caso va a ser mayoría, va a ser rentable ir all-in con AK preflop. Eso sí, a tí te ha mirado un tuerto o te has follao a la mujer del enano que reparte las cartas.

30/11/2010 14:54
Lupenta
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¡Hay que ir all-in con AK SIEMPRE! Por lo menos en mesa corta.

03/12/2010 12:06
Baldomero…
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de todas formas son pocas manos y jugando en nl6 en 888 no se que pretendes encontrar :P

en nl20 no te puedes imaginar la cantidad de donks que hay. De hecho me parece hasta mas dificil nl10, por los regs que pululan (en 888).

03/12/2010 12:45
Peiri
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entonces por ej estas en el boton tienes AKo resuves 3 o 4 ciegas y la ciega grande te hace all in, que haces tu? ablo de cash en limites de 2/4 5/10.

o tambien hacen all in pre flop en primera posicion y tu estas detras haces call con AK s/o??

Haces un call, o un all in como una catedral.

03/12/2010 13:21
Lupenta
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¡JODER! ¡CALL, RAISE, ALL-IN Y LE APUESTAS HASTA EL COCHE SI HACE FALTA!

No me jodas hombre, ni que tuvieras JTo ;)

03/12/2010 13:23
pinkelton
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Contra mi si.

Perdon por el doble post...

92%!!!!

LOL

$0.03/$0.06 No Limit Holdem
888
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG adesk1000 ($2.74)
CO danka48 ($8.46)
BTN sopadecabra ($1.67)
SB annabella19 ($7.60)
BB Hero ($1.20)

Pre-Flop: ($0.09, 5 players) Hero is BB 9s Jd
3 folds, annabella19 calls $0.03, Hero checks

Flop: Js 9c 6s ($0.12, 2 players)
annabella19 checks, Hero bets $0.12, annabella19 raises to $1.26, Hero calls $1.02

Turn: Ks ($2.52, 2 players)

River: Ah ($2.52, 2 players)

Final Pot: $2.52
annabella19 shows
Kd As
Hero shows
9s Jd

annabella19 wins $2.38 (net +$1.06)

Hero lost $1.20

03/12/2010 19:08
Lupenta
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Eso para que subestimes el poder de los fishes con bola de cristal xD
¡Que hijos de puta!

10/02/2011 02:00
Time is m…
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Eso sí, a tí te ha mirado un tuerto o te has follao a la mujer del enano que reparte las cartas. jaja k weno yo en mi caso solo ago all in con ak en robo de ciegas muero pero con ojos cerrados despues si viene desde ep si tiene menos de un 13% vpip pfr similar no le ago 5 si tiene mas de eso muero igual y no va mal en 100k de pokerstars nl10 full ring

10/02/2011 21:47
MortPoker
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Pura varianza, llevo 15k manos en 888 de las cuales 145 son AKo con unas ganancias de 446.5bb

11/02/2011 07:34
Caperucit…
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Simplemente debes calcular el rango de push de tu rival como con cualquier otra mano y las bb muertas que tienes dentro del bote, si el villano te pushea con un 3% del rango AK tiene un 39% de EQ asi que no esta tan claro que debas de ir all in siempre por lo menos en mesa larga y con 100bb de stak efectivo, es muy normal pensar para los que juegan niveles superiores que AK es una mano ganadora a largo plazo preflop y que se debe meter 5b all in ya que sobre todo en mesa corta y en niveles mas altos de mesa larga no hay muchos jugadores que tengan el rango de push preflop unicamente al 3% o menos ya que son demasiado explotables friendoles a 4b, pero en niveles micro o medios si te vas a encontrar con estos rivales donde su rango de push preflop va a ser del 2%, contra esta gente no te centres en si pagar AK o no ya que no es nada rentable, centrate en explotar el resto del 98% de las veces que te va a foldear jeje!!! y despues de su 4b tiralas sin ningun miedo, eso si frielo a 3b y 4b y aumenta tu rango contra el pk te foldea siempre jeje.

Si su rango ya aumenta al 4% o mas sin pensartelo debes pushear, es muy facil de determinar esto de los rangos con el Poker Stove y deberias hacerlo no con AK si no con todas las manos todos los dias en tus revisiones particulares.

11/02/2011 10:46
Lupenta
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¡Joder con los de guardería! Cada vez entran más preparaos a la escuela xD

11/02/2011 11:05
Parncito
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Simplemente debes calcular el rango de push de tu rival como con cualquier otra mano y las bb muertas que tienes dentro del bote, si el villano te pushea con un 3% del rango AK tiene un 39% de EQ asi que no esta tan claro que debas de ir all in siempre por lo menos en mesa larga y con 100bb de stak efectivo, es muy normal pensar para los que juegan niveles superiores que AK es una mano ganadora a largo plazo preflop y que se debe meter 5b all in ya que sobre todo en mesa corta y en niveles mas altos de mesa larga no hay muchos jugadores que tengan el rango de push preflop unicamente al 3% o menos ya que son demasiado explotables friendoles a 4b, pero en niveles micro o medios si te vas a encontrar con estos rivales donde su rango de push preflop va a ser del 2%, contra esta gente no te centres en si pagar AK o no ya que no es nada rentable, centrate en explotar el resto del 98% de las veces que te va a foldear jeje!!! y despues de su 4b tiralas sin ningun miedo, eso si frielo a 3b y 4b y aumenta tu rango contra el pk te foldea siempre jeje.

Si su rango ya aumenta al 4% o mas sin pensartelo debes pushear, es muy facil de determinar esto de los rangos con el Poker Stove y deberias hacerlo no con AK si no con todas las manos todos los dias en tus revisiones particulares.

En micros te encuentras jugadores mas de call al 3bet que de fold...pero +1 al resto del mensaje :)

11/02/2011 14:36
Caperucit…
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mmmm!!!! precisamente lo que intento decir es eso cuando digo que existen muchos jugadores con rangos de push preflop al 2% o incluso inferiores, al decir esto doy por descontado que su rango de calls aumenta, y esta es otra variante a explotar en los niveles bajos-medios su call a 3b es alto sin saber que hacer post flop. Cuando nos encontramos con un F3b bajo y un 4b bajo irremediablemente vamos al call, y esto es lo mas rentable para nosotros, ya que vamos a destrozarlos post-flop debido a carencias en su juego.

Valores a tener en cuenta para explotar estos callers preflop3b; como siempre el vpip y el pfr generales, el %F3b y %4b, con esto nos hacemos una idea general de con que juega el villano y que rango le supera, acto seguido debemos observar el Fcb 3b%, si este es alto... ratachan!!!!!! (redobles de tambores, aplausos y unas birras para todos) tenemos un donk en potencia q paga 3b y foldea cb jeje!!! Esto es un chollito y le meto 3b hasta con j2o jeje!!! que pasa si nos encontramos con un villano que no foldea a la cb en flop, pues que miramos su Agg% para ver como se mueve de normal en flop y depende de lo que haga y lo que tengamos pues debemos decidir, todo teniendo en cuenta los valores generales de vpip y pfr ya que contra un 30/25 con una Agg% superior al 40 en flop y un RCb 3b% alto pues con 2 par nos puede valer para pushearle, mientras que si es un 15/9 con valores mas bajos de Agg y Rcb% bajos tb podemos foldear top pairs.... eso como todo en el poker depende de vuestra experiencia y sentido comun a la hora de jugar cada mano, ya que cuando se ven las cartas existe una forma matematica perfecta de jugar cada calle, pero como tenemos que guiarnos por rangos, esta formula magica solo existe despues del sd, antes del sd solo tenemos rangos imperfectos* y valores mas abstractos como el timing que tengas en la mesa, con el jugador en concreto en ese momento o hasta incluso la historia de manos que lleveis jugadas de otros dias que hacen que esos rangos se abran o se estrechen esto solo lo puede calcular uno a titulo personal.

Ya se que los calls a las 3b os ponen nerviosos (lo se pk a mi tb me pasaba), pero planificad la mano preflop y tened claro las diferentes situaciones a las que os vais a enfrentar de antemano y vereis como no es tan dificil, que os paga mucha 3b y tiene un pfr y un vpi alto y no foldea a la cb en flop pues le meteis un 2 barrel en turn o hasta le pusheas de farol depende del stak en turn o en river, que os paga todo con 4 pareja?! notita y le meto 3 barridos con 2par o mas, que es un mega tigh que foldea siempre y me paga 3b pues no le hago ni cb si no ligo nada, etc...

*hablo de rangos imperfectos debido a que no considero nunca los valores del Hud como valores exactos ya que siempre tienen variaciones y estan abiertos a cambios en el transcurso de la misma partida.

12/02/2011 12:23
Lupenta
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¿Pero de dónde has salido tú? Magnífica explicación ;)

13/02/2011 17:10
pinkelton
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A mi, de momento, me esta dejando algo frio esta mano...

25/03/2011 17:20
JSFLy
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A mi, de momento, me esta dejando algo frio esta mano...

Pero si vas ganando y el ev está en positivo!! Si fueras con el ev negativo ya sería otra cosa... Saludos

27/03/2011 14:25
urki1
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es muy ganadora... a la larga... :)

30/04/2011 06:30
Lawliet64
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Hablan de EP20, EP35 o EP100???????????????

Aclaren por favor (stats de que estrategia son).

30/04/2011 12:27
Lupenta
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Con AK no se distingue la estrategia, por lo menos en mesa corta...

01/05/2011 18:25
10david80
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lo cierto es que es una mano muy bonita pero vas por detras en posibilidades contra cualquier pareja hasta contra 22. esta claro que es muy poca la probabilidad que se diferencia es un 51 i algo contra 48 i algo asi que para mi es una mano que igual te da alegria que disgustos. pero ante 2 resubidas preflop, AKo suele ser una mano PERDEDORA a la larga.

02/05/2011 02:45
Lupenta
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OMG, sin comentarios. A partir de ahora instafoldeo AK si viene resubida. Gracias por el consejo xD...

02/05/2011 04:30
Redrosse
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Ciértamente, duele un poco cuando pierdes contra un 22 xDD

02/05/2011 05:25
Rofman
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yo acabo de mirar mis estadisticas......ojala me dieran AKo en cada mano AJAJAJJAJA me la jugaria All-in sin pensarmelo

04/05/2011 01:23
10david80
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licendaa me refiero a casos de mesa larga en los que por ejemplo uno sube otro resube i otro all-in, ai es donde digo que es una mano perdedora ami entender.
pd: yo tambien firmo ako todas las rondas (solo digo que ai ocasion que en mi opinion ai que foldear, perdonar si me explique mal.)

04/05/2011 03:05
Lupenta
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Tiene que ser en mesa larga, tienes que estar muy deep y tienes que tener claro que una roca 4betea a otra roca que a su vez a 3beteado a una roca que abría desde early ;)

Salu2!

04/05/2011 12:49
10david80
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pero aveces pasa :D
pd: esta claro k en mesa corta no ai discursion

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