allin preflop con AK,AQ,rentable???
desde cuando 22 es mejor que AQ? loooled... aquí si que estás equivocado xd... pero muy equivcado :'>.
Si que es verdad que puestos a elejir prefiero que me repartan AQ antes que 22,pero si estamos allin yo prefiero tener el 22,no se si me entiendes.Goal me he leido todo y por eso espero que no me mal interpretes.
No veo nada mal con los comentarios de jbouu (o como se diga que no me acuerdo :-P)
y en cuanto a preferir 22 para ir AI??? piensa que tu rival es un fish y hace AI con cualquier par de cartas, perderás casi la mitad de las veces.... con 22 lo máximo que aspiras es a un flip (sin que el rival tenga otra pareja claro)
mientras que con AQ menos 4-5 manos que te dominan.. el resto como mínimo es un flip.
Por lo tanto:
22 - > máximo flip con cualquier par de cartas
AQ - > mínimo flip con cualquier par de cartas (excepto 4-5 manos puntuales)En cuanto a lo de pagar 3bet o 4bet AI... yo tambien tenia dudas... pero por poco que sea mientras tu % de exito sea mayor al 43% ya te sale rentable.... si foldeas, por desgracia, siempre pierdes.
Contra más dinero hubiera en el vote menos equity necesaria para ser rentable.
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FE es lo mismo que Fold Equity, creo que esto podría ser el origen del malentendido
Pues entonces de verdad que lo siento y mucho,ha sido culpa mia,no habia caido en las siglas FE,te pido mil perdones,lo siento.Tranqui compañero, gracias a rjefferson colombo hemos aclarado nuestro misterio particular ;-)
Sin entrar en números vs un rango standard, hacer call hasta 35 bb con 8bb, incluso aunque vayamos de media algo por debajo como han dicho antes sale rentable
en el supuesto q hiciesemos el ai, con la Fold Equity estariamos en global por delante, ahi coincido totalmente con el post #15
y respecto al 22 vs aq, no siempre estaremos en las ciegas y puede que el bote no sea solo vs 1 villano y ahi aq suma equity global (un ai dese mp mucho mejor con aq que con 22)
un saludo¡¡
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goal, no te estoy echando la bronca, sólo te digo lo que pienso y tal como lo siento. A mi forma de ver, si te tengo que decir que una cosa no es así, la mejor forma de decirlo es siendo claro. Si nos ponemos a buscar la forma suave de decirlo te puede dar la falsa impresión de que lo que decías no era un error del todo. Y como no quiero que tengas esa impresión prefiero dejarlo claro para evitar equívocos.
Pero vamos, que mi intención no era ofender ni regañar a nadie, que conste.
Y sobre lo que sigues comentando de las parejas bajas... Sólo tienes que usar un poco el pokerstove para darte cuenta que tampoco tienes razón en eso. Pon un rango lógico de 4bet como puede ser A8s+, A9o+, KJs+, KQo, QJs, 22+ y luego enfrenta esas parejas bajas frente al rango para posteriormente hacer lo mismo con una mano como AQ. Creo que después de eso no habrá lugar a dudas de qué mano es mejor. De hecho una mano como AQ tiene más del 50% de equity frente a ese rango y una mano como 22 no llega ni al 40% por lo que la diferencia es abismal.
De hecho esas parejas pequeñas son muy buenas para hacer 4bet justamente por el tema del FE que te comentaba jbouu, pero son tremendamente malas para hacer call ya que no tienen equity frente a un rango fuerte.
+1
Yo estaba comparando con una mano en particular en vez de compararlo contra un rango de manos.
¿Pero aun asi ,alguien puede mirar su grafica y decirme si lo tiene en positivo??,es broma,jeje,siento todo este follon.
Gracias a todos.
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FE es lo mismo que Fold Equity, creo que esto podría ser el origen del malentendido
Pues entonces de verdad que lo siento y mucho,ha sido culpa mia,no habia caido en las siglas FE,te pido mil perdones,lo siento.ostia no he dicho nada veo que ya se habia aclarado :-P
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Goal me he leido todo y por eso espero que no me mal interpretes.
Jaja,ya esta aclarado.
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goal, no te tienes q disculpar del "follón". Piensa que este post realmente te ha servido de mucho y has podido ver cómo es el razonamiento que se sigue en las estrategias. Y entender el porqué de los movimientos es un paso muy importante para mejorar como jugador, te lo aseguro ;)
Seguro que la próxima vez que te encuentres en una situación similar mientras juegas sabrás mejor que nunca cómo actuar y el por qué de hacerlo de esa forma, que no es poco.
Saludos!
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Vengo de un torneo, sol he tirado 2 allin preflop, perdidos los 2.
AK vs A8
AK vs 66
Mi nota de hoy, es: abucheo para esa mano.
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Hey, pues fold AK/AQ, o call para ver si pincháis el as. Seguro que es mucho más rentable.
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goal, va con buen rollo el siguiente comentario: antes de lo q crees estaran lloviendo de tu parte call a 4bets con ATs, AJo y cosas del estilo sin pestañear.
el paso q diste hoy como dice elder es fundamental, lo mejor q puedes hacer es practicar un poco fuera de las mesas imaginando 3-4 rangos distintos de allin del rival, y ver q manos tienen el equity necesario para dicho call. q en ep35 es un 40% si no recuerdo mal descontando el rake.
veras como contra practicamente cualquier rival q 4betea en late, AK seguro, y AQ entran sobradamente sobre esa equity minima requerida.
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Si me dices que juegas con 100bb en una sala donde solo hay nitardos pues hablamos. Pero con 35bb si foldeas AK ante un 3bet vas de cabeza al infierno. Es rentable si o si! y si ahora estás perdiendo juega 50k manos más y vuelve a comprobarlo.
Y AQ. AQ está claro que no lo puedes jugar como un AK, y dependiendo del rival y de donde abra te pensaras qué hacer. Yo personalmente a cualquier decente que abra desde utg+1 con AQ no trato de mamonearles, y a los fishes si estoy en últimas posiciones o en ciegas a veces les hago 3betpush por que te pagan con manos mucho peores y no la quiero jugar postflop y que me raiseen la cbet en un flop bajo y no sepa que hacer. Pero en guerra de ciegas con AQ voy hasta el fin del mundo.
Yo en su día tuve mis dudas, pero sigue jugando y desaparecerán pro completo.
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Pero vamos a ver, ¿de verdad metéis en el mismo saco AK y AQ? AK son casi las nuts preflop y AQ es una mano media/mala con la que se pierde mucho dinero si te pagan...
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En serio me estás diciendo que quieres sacar conclusiones de una muestra de 72 manos? De veras?Que en esa muestra de 72 manos te hubiera salido mejor foldear que igualar es simple varianza. Y si haces cambios en tu juego basándote en eso vas a palmar pasta a lo bestia.
Y no. 22 es mucho peor mano para igualar un AI que AQ pero de largo. Con 22 como mucho tienes un flip. Con AQ sólo hay unas pocas combinaciones que te tienen pisado que son AK, AA, KK y QQ y frente a todo lo demás tienes, como poco, un flip.
Tu problema es que te pones a pensar cada mano por separado en lugar de empezar a pensar en rangos y en el largo plazo. Cuando tengas ese cambio de chip entenderás realmente de dónde sale el dinero que ganamos jugando al poker.
Tampoco te enfades Elder,que me da la sensacion de que me estas echando una bronca de mil pares,yo he puesto esas 72 manos porque son las que tengo,lo unico que queria saber era si alguien tenia ganancias con estas cartas despues de igualar un allin y que cuando tubieran tiempo pues la miraran y me contestaran si lo tenian en verde o en rojo,todos me han expuesto la teoria pero ninguno la practica,y como dice rjefferson con su ejemplo queda mas que claro que es rentable,y yo tampoco foldeo esas manos despues de meter 8bb y por eso mi duda y mi pregunta.
Pero respecto a que AQ es mejor que 22 en un allin,te discrepo,yo prefiero tener 22 antes que AQ en un allin,22 esta pisado por 33+ y con AQ solo te sirven 6 cartas sin contar que luego se pueden formar escaleras o dobles en la mesa pero yo me pongo contento cuando el otro enseña AQ.Hola goal, sigues sin pensar en rangos.. un saludo
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goal, no te estoy echando la bronca, sólo te digo lo que pienso y tal como lo siento. A mi forma de ver, si te tengo que decir que una cosa no es así, la mejor forma de decirlo es siendo claro. Si nos ponemos a buscar la forma suave de decirlo te puede dar la falsa impresión de que lo que decías no era un error del todo. Y como no quiero que tengas esa impresión prefiero dejarlo claro para evitar equívocos.Pero vamos, que mi intención no era ofender ni regañar a nadie, que conste.
Y sobre lo que sigues comentando de las parejas bajas... Sólo tienes que usar un poco el pokerstove para darte cuenta que tampoco tienes razón en eso. Pon un rango lógico de 4bet como puede ser A8s+, A9o+, KJs+, KQo, QJs, 22+ y luego enfrenta esas parejas bajas frente al rango para posteriormente hacer lo mismo con una mano como AQ. Creo que después de eso no habrá lugar a dudas de qué mano es mejor. De hecho una mano como AQ tiene más del 50% de equity frente a ese rango y una mano como 22 no llega ni al 40% por lo que la diferencia es abismal.
De hecho esas parejas pequeñas son muy buenas para hacer 4bet justamente por el tema del FE que te comentaba jbouu, pero son tremendamente malas para hacer call ya que no tienen equity frente a un rango fuerte.
+1
Yo estaba comparando con una mano en particular en vez de compararlo contra un rango de manos.
¿Pero aun asi ,alguien puede mirar su grafica y decirme si lo tiene en positivo??,es broma,jeje,siento todo este follon.
Gracias a todos.hey! lo siento no vi la 2ª pagina
muy bien goal..
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no me gusta eso del all in en preflop, mi experiencia siempre me ha hecho perder todo :S, hay mucho loco con chorra que te sigue y te gana en la ultima carta
Estas hablando claramente de POKERSTARS xD es algo normal en this sala mismamente ayer en el thebig 162$ un pequeño amigo con un stack casi el mismo que el mio en unas 35BB el en BB yo en BTN subo 3BB ante mesa foldeada y paga J3o ante mis AA--> el flop es J 4 7 (2picas)<-- me sube 50%POT le hago un x5 y se stakea ante mis datos con el su allin era de robo o top pair asique decido pagar para encontratme con un river grandioso OTRA J y pum adios al thebig162 se supone que un torneo en el que los fish no llegan a ese nivel!! pero bueno hablamos de TRUKISTARS
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Aquí os dejo mi grafica de AI preflop con AK y AQ.
La de NL50 son muy pocas manos, por eso he hecho una con toda mi base de datos.
Os adjunto las 2.
En ambas debería ganar, pero la varianza influye hasta en una muestra de all ins de casi 900 manos.
Un saludo!
ai_akaqnl50.jpg (105KB) ai_akaq_todo.jpg (121KB)
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Yo llevo jugando poco, y mi opinión es la siguiente, con AK se hace dinero, solo al hacer foldear otras apuestas en preflop, luego en All-in, entiendo que los que sabéis mas que yo opinareis diferente, pero en mi experiencia es como jugar a la ruleta rusa, donde el cargador tiene mas o menos balas dependiendo de la mano del rival, pero ojo siempre hay una bala, y te puede matar.
Dos ejemplos uno favorable otro no:
Igualo All-in a la desesperada con pocas fichas llevando AQ, el rival me levanta AA, ¡¡¡joer la que me va a dar!!!, sale un AJ9, ¡¡¡trio, violentao fijo!!!, pero... las dos cartas restantes jejejeje, 8T, ¡¡¡escalerita, ven con papá cariño!!!.
Otro caso al reves.
Igualo All-in, con AKs y al levantar veo que es un bluff de libro, 72o, pues nada, vamos allá, en el turn, no habia salido nada a ninguno, 96% de posibilidades de triunfo a mi favor, pero en el river sale un 2, ¡¡¡ a tomar por saco !!!.
En mi humildísima opinión, en un All-in preflop, es donde mas evidente se hace el factor suerte en el póker, por eso yo medito muy mucho con quien voy All-in con AK, AQ, dependiendo de como ha sido su forma anterior de jugar, y su número de fichas.
No soy partidario en absoluto, del "A SACO, QUE LLEVO AK", porque se te pueden caer los palos del sombrajo.
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Si me dices que juegas con 100bb en una sala donde solo hay nitardos pues hablamos. Pero con 35bb si foldeas AK ante un 3bet vas de cabeza al infierno. Es rentable si o si! y si ahora estás perdiendo juega 50k manos más y vuelve a comprobarlo.
Y AQ. AQ está claro que no lo puedes jugar como un AK, y dependiendo del rival y de donde abra te pensaras qué hacer. Yo personalmente a cualquier decente que abra desde utg+1 con AQ no trato de mamonearles, y a los fishes si estoy en últimas posiciones o en ciegas a veces les hago 3betpush por que te pagan con manos mucho peores y no la quiero jugar postflop y que me raiseen la cbet en un flop bajo y no sepa que hacer. Pero en guerra de ciegas con AQ voy hasta el fin del mundo.
Yo en su día tuve mis dudas, pero sigue jugando y desaparecerán pro completo.
No era fold al 3bet,sino fold a un 4bet allin con AK,AQ
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Pero vamos a ver, ¿de verdad metéis en el mismo saco AK y AQ? AK son casi las nuts preflop y AQ es una mano media/mala con la que se pierde mucho dinero si te pagan...
Quieres decir que si haces la 3bet y otro te mete la 4allin foldeas AQ?
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Aquí os dejo mi grafica de AI preflop con AK y AQ.
La de NL50 son muy pocas manos, por eso he hecho una con toda mi base de datos.
Os adjunto las 2.
En ambas debería ganar, pero la varianza influye hasta en una muestra de all ins de casi 900 manos.
Un saludo!
yesssssss,por fin lo que pedia desde un principio,gracias,jeje
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Aquí os dejo mi grafica de AI preflop con AK y AQ.La de NL50 son muy pocas manos, por eso he hecho una con toda mi base de datos.
Os adjunto las 2.
En ambas debería ganar, pero la varianza influye hasta en una muestra de all ins de casi 900 manos.
Un saludo!
yesssssss,por fin lo que pedia desde un principio,gracias,jejeDe nada, sólo quería hacer ver que la varianza es muy grande y que con pocas manos no podemos sacar conclusiones. Ni por tu grafica se puede decir que se pierde, ni por la mia que se gana.
Por otro lado, como ya te han comentado, no es necesario "ganar" en la gráfica para que pushear sea rentable. Con perder menos que foldeando ya nos vale.
Saludos!
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AK preflop all in contra manos que te van apagar allin preflop como QQ jj tt y cualquier otra apreca siempre tieens un 50% de ganar o perder. Contra AQ vas muy por delante y solo vas mal contra KK que aunque tienes cierta equity vas por detras, y contra AA. Que AK es rentable all in preflop no tiene discusión.
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Aquí os dejo mi grafica de AI preflop con AK y AQ.La de NL50 son muy pocas manos, por eso he hecho una con toda mi base de datos.
Os adjunto las 2.
En ambas debería ganar, pero la varianza influye hasta en una muestra de all ins de casi 900 manos.
Un saludo!
yesssssss,por fin lo que pedia desde un principio,gracias,jejeDe nada, sólo quería hacer ver que la varianza es muy grande y que con pocas manos no podemos sacar conclusiones. Ni por tu grafica se puede decir que se pierde, ni por la mia que se gana.
Por otro lado, como ya te han comentado, no es necesario "ganar" en la gráfica para que pushear sea rentable. Con perder menos que foldeando ya nos vale.
Saludos!
esta grafica es solo de all in?
osea solo calls a all ins y all ins y que te hagan call?
o tambien estan los folds?
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goal wrote:
karlitros wrote:
Aquí os dejo mi grafica de AI preflop con AK y AQ.La de NL50 son muy pocas manos, por eso he hecho una con toda mi base de datos.
Os adjunto las 2.
En ambas debería ganar, pero la varianza influye hasta en una muestra de all ins de casi 900 manos.
Un saludo!
yesssssss,por fin lo que pedia desde un principio,gracias,jejeDe nada, sólo quería hacer ver que la varianza es muy grande y que con pocas manos no podemos sacar conclusiones. Ni por tu grafica se puede decir que se pierde, ni por la mia que se gana.
Por otro lado, como ya te han comentado, no es necesario "ganar" en la gráfica para que pushear sea rentable. Con perder menos que foldeando ya nos vale.
Saludos!
esta grafica es solo de all in?
osea solo calls a all ins y all ins y que te hagan call?
o tambien estan los folds?All in preflop=true
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Limite para que no sea rentable hacer Call 4B.
AQs: 4B solo AQo, 88+
AQo: 4B solo AJs, 66+
AK y AKs ni me molesto.
La grafica que quiere, es la de Called Preflop 4B = True
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Limite para que no sea rentable hacer Call 4B.
AQs: 4B solo AQo, 88+
AQo: 4B solo AJs, 66+
AK y AKs ni me molesto.
La grafica que quiere, es la de Called Preflop 4B = True
si con AQ
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este me parece un hilo bastante interesante. Yo creo que sale rentable all in preflop con AKx por las posibles AQ y otros rangos que van por debajo, aparte le metemos el fold equity. Pero es cierto que contra parejas, cualquiera que sea, estadisticamente vamos por debajo de ellos por muy poco, pero por debajo. Lo que es imposible saber cuando te estan haciendo all in con parejas o con un par de cartas con menos equity. En definitiva creo que es rentable por los diferentes factores. Ademas en educa no hacen los rangos a la ligera, comparan estos rangos con bases de datos de miles y miles de manos, asi que habran visto que si que es rentable a la larga.
Saludos
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yo solo tiro AKo cuando un nit 4betea. Ya que sus rangos son verdaderamente estrechos y seguramente vayas por detras frente a su rango.
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