Cuanto gana un profesional?

45 respuestas
19/08/2013 21:12
1
pinneaple4
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Buenas! El otro día discutía con un amigo sobre lo que puede llegar a ganar un profesional del póker en España (jugando cash), descontando IRPF y jugando legalmente en .es. Mi cuenta fue que para ser ganador en pongamos NL200 ( pocas mesas de niveles más altos hay aparte de jugar en PS), jugando 12 mesas ( multilobeando que ya es un tema) con 6bb/100 me daba---->6x2/100 (12€cada 100 manos). Si las mesas no son Turbo, ponemos 100 manos/h por mesa, asique tenemos que en una horita se puede llegar a ganar 12x12=144€/h jugando en las 12 mesas. Ponle que juegue 5 h/día, sale 720€/día que en 25 días serían 18k €/mes. Ahora llega Mariano con las rebajas (por no andar con los distintos tramos vamos a meter el 30 en general) y le qeudan al hipotético profesional 18- 30%x18= 12600 €/mes limpios después de impuestos.

Esto es una jodida bestiada? O no es tan descabellado? Mi amigo se plantea dejar su trabajo si le quedasen limpios más de 4k al mes, a mi me parece que si que hay gente que se meta eso, aunque quizás los winrates a partir de NL50 no sean mucho más de 4bb/100. Alguna opinión?

20/08/2013 02:10
abenza8
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Desde mi mas humilde respeto, creo que os habeis hecho el cuento de la lechera. Lo primero es llegar a NL200 con el bank adecuado, lo cual es muuy difícil. Me da a mi que no habeis recibido las ostias propias de la varianza, en las cuales te das realmente cuenta de lo duro que es este mundillo, sobre todo en el aspecto psicologico.
Empezad poco a poco y ya vais viendo como funciona esto.

20/08/2013 07:45
A.G.L.
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Todos esos calculos pasan alto por algo que es a mi parecer el problema principal para ver el poker como negocio

No es el bank como dicen muchos ,total 10 mil euros se pueden conseguir entre familiares y amigos y en 3 meses lo devolveria y no tendria que pasar por el infierno de los niveles bajos.
Tampoco es la varianza que si bien pega en cash no lo hace tan fuerte como se ven en jugadores ganadores arriba de los 4bb/100 en mas de 500 mil manos son lineas diagonales (pendiente positivas) casi perfectas y esto es algo que en 6 meses se puede lograr grindando normalmente.
Tampoco es el aprendizaje tecnico en un mes te puedes leer todos los libros de poker y estar familiarizado plenamente con la jerga pokeril

El problema esta en lo jodidamente lento que es el crecimiento del winrate y esto siendo un tipo aplicado que revisa sus manos y resuelve todos los problemas que el poker le presenta.Y no me vengan a refutar que se es "ganador" por naturaleza como si Natura hubiese repartido winrates antes de nacer .Cuando analizas a tios que tienen 6 ,7BB/100 etc te das casi siempre que tienen 2,3 hasta 4 millones de manos y probablemente con miles de horas de analisis de su juego.

Si alguien esta dispuesto a jugar al menos 4k al dia y soportar por lo menos año y medio con resultados mediocres y a estar amaneciendote haciendo calculos matematicos que odiabamos en la escuela hasta alcanzar los 5BB/100 en nl200+ ,bienvenido al club

20/08/2013 08:06
Hamza
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Eso es tirando muy por lo alto pero antes de todo hay que tener en cuenta que lo primero es llegar a NL200 hay gente que tarda 2 meses o gente que tarda años ... pensar en dejar tu trabajo cúando llegues ahí pues me parece bien.. pero no sería más lógico hacer una banca más grande e irte a jugar fuera?

Puedes conseguir un par de acuerdos con algunas salas y fácilmente tienes 2K por lo menos en rakeback, esto jugando en varias salas unas 4horas y sin meter tantas mesas(8 o más) ya que a mayor número menos calidad de juego.... Todo esto sin olvidarnos que debes ser bueno y que no te topes con malas rachas bastante largas(aunque con un buen winrate estas no se prolongan tanto).

Primero que consiga llegar a NL200 y luego ya lo demás... si quiere dinero sin declarar que se ponga a jugar cash en vivo y que es muchísimo más fácil que el online.

20/08/2013 14:16
pinneaple4
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Gracias por los comentarios. Estoy de acuerdo en todo lo que decís, hablabamos de una situación ideal, es decir vas jugando 4kmanos/día, empiezas con un bankroll suficiente en NL10 por ejemplo, dominas la materia y tu único objetivo es meterle horas de juego y revisión (todo muy profesional, claro). Sin malas rachas, tu línea allin EV del HM va a la par que la de Net Won, estás centrado, tienes superado el tilt etc... Vamos que eres un Campa! ;) En España es posible, o el tráfico y los winrates no te lo permiten?

20/08/2013 17:56
pericoo
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Buenas! El otro día discutía con un amigo sobre lo que puede llegar a ganar un profesional del póker en España (jugando cash), descontando IRPF y jugando legalmente en .es. Mi cuenta fue que para ser ganador en pongamos NL200 ( pocas mesas de niveles más altos hay aparte de jugar en PS), jugando 12 mesas ( multilobeando que ya es un tema) con 6bb/100 me daba---->6x2/100 (12€cada 100 manos). Si las mesas no son Turbo, ponemos 100 manos/h por mesa, asique tenemos que en una horita se puede llegar a ganar 12x12=144€/h jugando en las 12 mesas. Ponle que juegue 5 h/día, sale 720€/día que en 25 días serían 18k €/mes. Ahora llega Mariano con las rebajas (por no andar con los distintos tramos vamos a meter el 30 en general) y le qeudan al hipotético profesional 18- 30%x18= 12600 €/mes limpios después de impuestos.

Esto es una jodida bestiada? O no es tan descabellado? Mi amigo se plantea dejar su trabajo si le quedasen limpios más de 4k al mes, a mi me parece que si que hay gente que se meta eso, aunque quizás los winrates a partir de NL50 no sean mucho más de 4bb/100. Alguna opinión?

Ganar a 6bb/100 en NL200 jugando a 12 mesas hoy en día... ufff, lo veo inviable excepto para algún inmortal. Así que yo que tú bajaba las bb y el número de mesas. Creo que 4bb/100 a 10 mesas lo veo viable.

Seghundo eso de 100h/h bajaría un poquito, mirando el lobby en PS me sale una media más realista unas 90h/h, y fuera de PS ese número seguro es más bajo. Vamos, yo en PS es donde mas h/h he hecho.

Así que en base a mis cálculos ponemos 8€/100. 8x10= 80€/hora, pero como he bajado el número de manos de 100 voy a bajar un poco el ratio a 70€/hora. 70€x5= 350€x25= 8750€ al mes sin rakeback.

Así que en un año 8750€x12= 105000 + rakeback, no sé, pongamos... 50000? lo que da 150000 lo que el IRPF nos robaría el 50% por lo que te quedas con 75000.

Creo que estos números se acercan más a la realidad de un buen ganador de estos niveles.

A ver que opina el resto.

20/08/2013 20:05
latenight
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Gracias por los comentarios. Estoy de acuerdo en todo lo que decís, hablabamos de una situación ideal, es decir vas jugando 4kmanos/día, empiezas con un bankroll suficiente en NL10 por ejemplo, dominas la materia y tu único objetivo es meterle horas de juego y revisión (todo muy profesional, claro). Sin malas rachas, tu línea allin EV del HM va a la par que la de Net Won, estás centrado, tienes superado el tilt etc... Vamos que eres un Campa! ;) En España es posible, o el tráfico y los winrates no te lo permiten?

eh?

Así como lo dices tu ni en España ni en ningún sitio. Lo tuyo es como uno de esos chistes de "se abre el telón" ¿cómo se llama la película? ¡el fantasma del Poker! xd.

20/08/2013 20:39
leti1993
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¿cuanto gana un profesional?
que se pase algun profe por aqui y se moje un poco.XD

20/08/2013 21:47
esp_call
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Yo conozco a gente de aqui que en .com sacaban de cash 2-4k al mes jugando nl200+. Y aparte MTTS... Yo imagino que Raul habra meses q habra sacado + de 30k por poner un ejemplo, jugando nl10000 o nl5000.

Todo depende de ti y de tus capacidades.

20/08/2013 22:23
Mashed
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xDDD

Quién coño no va a dejar su trabajo si puede ganar 4000 pavos limpios al mes?XDDDDDD Coño que si me dices 800 lerus pos todavía pero hablando de 4000 por jugar al poker...XDD

En fin, dejaros de locuras xD

20/08/2013 22:38
esp_call
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Mashed, aunque no lo creas, hay gente que gana dinero con esto ;)

21/08/2013 01:35
Mashed
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Sí sí, ya sé que hay gente que gana mucho dinero jugando al poker, pero que un novato diga que va a dejar su curro si es cierto que se puede ganar 4000 pavos limpios al mes es la risión xd

26/08/2013 14:57
Larrabe
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Ganar a +5bb/100EV en nl200+ lo hacen muy pocos regulares. Y esto despues de años en el mundo, dedicandole infinidad de horas.

Os recomiendo que bajeis de la nube y sigais subiendo de nivel poco a poco hasta llegar a un winrate alto antes de plantearos cosas como dejar vuestro trabajo.

26/08/2013 15:37
oufiiil
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yo creo que se debería ser realista y mirar que el top 2 de ps.es tiene unas ganancias de algo mas de 75K desde que se regulo el mercado sin sumar rake, así que veo muy complicado todos esos números que estáis diciendo. yo me he metido a buscar en sharkscope a muchos regs de cash niveles altos y no superan ni los 20K desde la regulación.
Decir que estos jugadores son lo mejor así que imaginar los normalitos

26/08/2013 18:16
grosso
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yo creo que se debería ser realista y mirar que el top 2 de ps.es tiene unas ganancias de algo mas de 75K desde que se regulo el mercado sin sumar rake, así que veo muy complicado todos esos números que estáis diciendo. yo me he metido a buscar en sharkscope a muchos regs de cash niveles altos y no superan ni los 20K desde la regulación.
Decir que estos jugadores son lo mejor así que imaginar los normalitos

sharkscope es solo para torneos... :) si llevan 20K en torneos... yo creo que en cash tampoco les ira muy mal

27/08/2013 01:29
pinneaple4
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Acaso las salas publican las ganancias de sus mejores jugadores? Aparte de a hacienda creo que eso es secreto no? Por lo que lo suyo como decís es hacer estimaciones para resolver la duda. 5 bb/100 es mucho a partir de NL100? mmm conozco a gente que gana a 7 y algo más en NL50 asique casi que les saldría rentable bajar de nivel y meter menos varianza en su juego.

27/08/2013 13:24
Tonocote
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Esto es del blog del campa de hace un tiempo, pero creo que sigue siendo válido:

Quote:
Hasta NL50 se puede jugar de forma más o menos cómoda en las 4 salas con tráfico, a partir de NL100 prácticamente sólo tenemos PokerStars y 888poker disponibles, aunque en PartyPoker e iPoker suelen haber mesas de NL100 a partir de las 17:00 de la tarde con un volúmen razonable. Si queremos más mesas o de niveles superior, PokerStars se convierte en casi la única opción.

La consecuencia de esto es que la mayoría de los regulares han volado a las dos salas principales y el nivel a partir de NL200 comienza a ser bastante elevado, siendo el entorno de PokerStars uno de los más duros que he visto, semejante a NL600 o NL1000 en la .com.

04/09/2013 23:01
jokalari88
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hacerle caso a andoniiii!!!!;)

11/09/2013 03:12
oligoberto
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Quieto chico. Bajarse de la moto please. Wig

17/09/2013 00:12
Puigmal
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1.000.000 de manos al año entre NL100-200 general 1.500.000€ movidos.

Si se gana a 2,5bb/100 (algo que ya firmaría yo para toda mi vida) = 37.500€
Si le añadimos el RAKEBACK de un supernova (que puede rondar 1,67bb/100) = 25.050€

TOTAL = 62550€/año BRUTOS
- 35% IRPF
- 15% AL PLAN PENSIONES PRIVADO
= 30.275€ netos

% 14 PAGAS = 2233€ mensuales netos

Esto es lo que realmente puede ganar un profesional. Evidentemente todo depende de las bb/100 que genere. Conozco algunos quel o hacen a 5bb/100 pero son poqísimos.

17/09/2013 05:03
fedor42
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1.000.000 de manos al año entre NL100-200 general 1.500.000€ movidos.

Si se gana a 2,5bb/100 (algo que ya firmaría yo para toda mi vida) = 37.500€
Si le añadimos el RAKEBACK de un supernova (que puede rondar 1,67bb/100) = 25.050€

TOTAL = 62550€/año BRUTOS
- 35% IRPF
- 15% AL PLAN PENSIONES PRIVADO
= 30.275€ netos

% 14 PAGAS = 2233€ mensuales netos

Esto es lo que realmente puede ganar un profesional. Evidentemente todo depende de las bb/100 que genere. Conozco algunos quel o hacen a 5bb/100 pero son poqísimos.

creo que son 50% de impuestos o me equivoco

17/09/2013 08:41
Puigmal
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Lo impuestos dependen de lo que ganas como un trabajo.

La verdad lo he puesto al 35% de manera orientativa. Mañana si puedo lo miro en el PADRE.

Lo del plan de pensiones tmb lo he puesto orientativamente. Si alguién sabe como deberia funcionar que lo explique.....

Pero es importante contar que una parte va a sustituir la Seguridad Social que nos paga la empresa (que no vemos ni en nómina) si queremos comparar con un curro normal.

P.e. Imaginemos que actualmente ganamos 25.000€/brutos año:
Tenems que pensar que la empresa paga aparte 8000€(un 33% aprox. en general) a la SS sin que nos demos cuenta, esto hace que el coste total o sueldo REAL BRUTO sea de 33.000€. Y esta es la cantidad que deberiamos ganar si queremos cambiar una cosa por la otra y mantener un neto parecido.

PD: Como véis el hecho de que ne poker no podemos descontar la parte que seria SS de la empresa, nos hace que el bruto sea mayor y paguemos más impuestos en el IRPF, esta es la verdader lucha bao mi punto de vista.

17/09/2013 11:17
Tonocote
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Lo que se deduce es la parte del sueldo que paga el trabajador a la seguridad social, y los rendimientos del trabajo que son 2652€.

En el ejemplo de un trabajador con un salario bruto de 25000€, pagaría un 6,35% a la seguridad social, lo que son 1587,50€. Esta cantidad es la que se deduce, además de los 2652€, lo que deja la base del IRPF en 20760,50€.

Luego se calcula el IRPF por tramos, y el neto se queda en 19388,85€ (aproximadamente 16,1% de IRPF).

En el caso de un jugador de póker que gane 25000€ en las mesas, no tendrá ninguna deducción y esa será su base de IRPF. Calculando el IRPF por tramos deja el neto en 19704,50€ (un 21,18% de IRPF). Al final paga más impuestos, pero como no pagas el 6,35% de la seguridad social ganas incluso más.

17/09/2013 12:15
picador
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Lo que se deduce es la parte del sueldo que paga el trabajador a la seguridad social, y los rendimientos del trabajo que son 2652€.

En el ejemplo de un trabajador con un salario bruto de 25000€, pagaría un 6,35% a la seguridad social, lo que son 1587,50€. Esta cantidad es la que se deduce, además de los 2652€, lo que deja la base del IRPF en 20760,50€.

Luego se calcula el IRPF por tramos, y el neto se queda en 19388,85€ (aproximadamente 16,1% de IRPF).

En el caso de un jugador de póker que gane 25000€ en las mesas, no tendrá ninguna deducción y esa será su base de IRPF. Calculando el IRPF por tramos deja el neto en 19704,50€ (un 21,18% de IRPF). Al final paga más impuestos, pero como no pagas el 6,35% de la seguridad social ganas incluso más.
por fin!! alguien que lo explica de pm!!!

18/09/2013 09:22
Puigmal
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Lo que se deduce es la parte del sueldo que paga el trabajador a la seguridad social, y los rendimientos del trabajo que son 2652€.

En el ejemplo de un trabajador con un salario bruto de 25000€, pagaría un 6,35% a la seguridad social, lo que son 1587,50€. Esta cantidad es la que se deduce, además de los 2652€, lo que deja la base del IRPF en 20760,50€.

Luego se calcula el IRPF por tramos, y el neto se queda en 19388,85€ (aproximadamente 16,1% de IRPF).

En el caso de un jugador de póker que gane 25000€ en las mesas, no tendrá ninguna deducción y esa será su base de IRPF. Calculando el IRPF por tramos deja el neto en 19704,50€ (un 21,18% de IRPF). Al final paga más impuestos, pero como no pagas el 6,35% de la seguridad social ganas incluso más.

Ciertamente es así,

Yo sólo quería añadir una reflexión para analizar la ganancías netas que puede recibi un jugador de poker vs trabajador normal. Y hay una parte muy importante que debemos entender, la seguridad social que pagamos de la nómina el 6,35% que mencionaste es meramente una mínima parte del o que realmente "pagamos" através de la empresa y que no aparece en nuestra nómina, un 30% más aproximadamente de más. En total se paga un 36,35% del sueldo bruto a la SS, 6,35% nosotros y un 30% la empresa. Sino sería imposible pagar todas las prestaciones que tenemos con esta 6,35%, paro, jubilació (sobretodo esta), bajas, incapacidades, etc.

Es decir un trabajador que cobre 25.000€, paga un 6,35% de SS, pero detrás la empresa paga la la SS un 30% más para que este tenga derecho a jubilación, paro etc. y esto no lo vemos ne nòmina.

Ej:
25.000 BRUTOS
- 6,35% SS
- 21,18% IRPF
= 19388,85€

Pero la empresa cada año paga por tener contratado este trabajador 8.000€ más a la SS. Y esto no aparece en nòmina pero sí lo disfrutamos en derechos y prestaciónes en gran parte.

Por eso a los autónomos les toca pagar alrededor del 27-32% de su sueldo en seguridad social, porque no está una empresa detrás que se lo pagué y si quieren tener derecho a la jubilación. Nosotros debemos compararnos con los autònomos.

Por esto yo considero que un Jugador de poker debe retirar parte de sus ganacias para su futura jubilación, para cubrir bajas, incapacidades y demàs. Quizá no haga falta contar con ese 30% pero seguro que un 20 sí seria necesario para todos estos servicios que nadie nos paga... por no hablar de la sanidad si dejamos de ser activos.

Espero que ahora se entienda mi planteamiento.

18/09/2013 09:32
Puigmal
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Bajo mi punto de vista un profesional potencial del poker de nivel bajo, que gane 25.000€ brutos. Debe hacer el siguiente cálculo:

- ¿cuánto me guardo para impuestos? Alrededor del 20%, como hemos visto.
- ¿cuánto me guardo para un plan de pensiones y otras necesidades (enfermedad, incapacidad, cambios en regulación, etc) Mínimo superior al 20%

Por eso de lo que gana un profesional hay que descontar esas cantidades como mínimo.

Le quedaría un sueldo "neto" de 25.000 x 0.6 = 15.000€ año, que hace unos 1071€ por 14 pagas.

PD: el tema plan de pensiones lo miraré en mi banco, a ver que porcentaje del suendo hay que aportar al año para garantizar un sueldo equivalente al actual cándo me jubile.

18/09/2013 14:18
quake595
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Yo tengo una pregunta, a ver si alguien me la sabe responder.

Imaginemos que ganamos un donka y nos llevamos 20K€. ¿Tengo que tributar por esos 20K€ o solo tengo que hacerlo si hago cashout?

Si es el segundo caso puedes sacar hasta 5000€ al año y hacienda no debería decirte nada (todo esto en caso de que no tengas ningún ingreso más, claro)

18/09/2013 15:19
CezuSan
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PD: el tema plan de pensiones lo miraré en mi banco, a ver que porcentaje del suendo hay que aportar al año para garantizar un sueldo equivalente al actual cándo me jubile.

Como vayas al banco a preguntar eso, te van a vender la moto. ¡Que manía en pensar que los bancos miran por nuestros intereses!

A todos los que estén interesados en su futuro y como asegurarse una pensión digna, os recomiendo encarecidamente que le echéis un vistazo a esta web y a los libros de su autor.

http://www.invertirenbolsa.info/

18/09/2013 15:44
picador
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ojo, que la bolsa como el poker no es la panacea ni es para todos....

18/09/2013 15:59
CezuSan
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ojo, que la bolsa como el poker no es la panacea ni es para todos....

Se me olvidó matizar que lo que pretendía era ilustrar un poco sobre lo que realmente son los fondos de inversión, planes de pensiones privados y planes de pensiones públicos.

En la web existen una serie de artículos muy buenos para entender como funcionan y su "penosa" rentabilidad.

Si en este hilo se habla de destinar un % de las ganancias en provisión de futuro, llámese pensión o jubilación, que mínimo que aportar algo de información sobre el tema y esa web precisamente tiene una serie de artículos muy buenos sobre temas financieros en general.

La web se llama "invertirenbolsa" pero perfectamente se podría haber llamado "educación financiera", que es precisamente el título del libro del autor y de lo que realmente trata la web.

19/09/2013 00:00
pinneaple4
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Realmente interesante todas vuestras reflexiones. Aparte de hacer estimaciones en porcentajes de cuanto se dedicaría a qué cosas me parece muy importante el diferenciar lugares, por ejemplo, los cálculos de los que habláis se corresponden con España, pero por ejemplo alguien que viva en Paraguay? Osea un ganador que diga tengo cuenta en España, pero paso la mitad del año fuera, me hago cuenta en banco fuera y juego en plataformas.com.

23/09/2013 11:29
Sr.Vilado…
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Una pregunta.

Cual es el minimo de dinero ganado entre trabajo y poker para no tener que declarar?

23/09/2013 16:37
SpartacusIV
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Yo tengo una pregunta, a ver si alguien me la sabe responder.

Imaginemos que ganamos un donka y nos llevamos 20K€. ¿Tengo que tributar por esos 20K€ o solo tengo que hacerlo si hago cashout?

Si es el segundo caso puedes sacar hasta 5000€ al año y hacienda no debería decirte nada (todo esto en caso de que no tengas ningún ingreso más, claro)

Los tienes que declarar desde el momento que los ganas. Da igual si los sacas o no

23/09/2013 18:18
quake595
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quake595 wrote:
Yo tengo una pregunta, a ver si alguien me la sabe responder.

Imaginemos que ganamos un donka y nos llevamos 20K€. ¿Tengo que tributar por esos 20K€ o solo tengo que hacerlo si hago cashout?

Si es el segundo caso puedes sacar hasta 5000€ al año y hacienda no debería decirte nada (todo esto en caso de que no tengas ningún ingreso más, claro)

Los tienes que declarar desde el momento que los ganas. Da igual si los sacas o no
No se si hablas desde la experiencia, pero yo creo que no da igual.

Imagina que los gano y al día siguiente los busteo. ¿También tengo que pagar entonces?

Si fuera en un casino físico lo entendería, ya que el premio no se puede quedar en el casino (lo tienes que coger sí o sí), pero en una sala de poker no es necesario.

23/09/2013 18:52
SpartacusIV
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Obviamente si los busteas no tienes que pagar, porque no has ganado nada(20k - 20k = 0). Pero si los ganas y no los busteas has tenido un incremento de patrimonio de 20k€, los saques o no.

Edito: Seguramente te ha confundido lo que he dicho "en el momento que los ganas". Me referia a que si ganas el premio y a final de año sigues teniendolo(o una parte) lo tienes que declarar aunque no lo saques.

23/09/2013 19:24
SpartacusIV
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Yo conozco a gente de aqui que en .com sacaban de cash 2-4k al mes jugando nl200+. Y aparte MTTS... Yo imagino que Raul habra meses q habra sacado + de 30k por poner un ejemplo, jugando nl10000 o nl5000.

Todo depende de ti y de tus capacidades.

Bedo colgó una graf en Twitter de 80k en 100k hands o algo así. Ahora no la encuentro, pero una burrada

23/09/2013 20:11
hy06a
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Que alegría María!! Sería el mes del pescao

25/09/2013 18:55
montag
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No es el bank como dicen muchos ,total 10 mil euros se pueden conseguir entre familiares y amigos y en 3 meses lo devolveria y no tendria que pasar por el infierno de los niveles bajos.

Soy un novato pero creo que esto es un error de planteamiento. Los rivales son mucho más duros y te van a poner las cosas más difíciles conforme vas subiendo de nivel. Si reúnes un bank de 10k € mediante métodos ajenos al propio Poker y los utilizas para entrar a jugar directamente en NL100 (o incluso en NL50), vas a estar jugando sin experiencia en un nivel en el que ya hay mucha gente muy experimentada que te va a hacer papilla. Para cuando consigas aprender todo lo necesario para no perder pasta en esos niveles, y ganar la experiencia necesaria, puede que ya hayas tenido que bajar a NL10, con lo que ese dinero inicial te lo habrás fundido para nada. Eso si respetas la gestión de banca, si no es así puede que lo pierdas todo. No voy a decir nada si alguien decide gastarse 300€ de su bolsillo para empezar directamente en NL10, pero meterse directamente en niveles altos sin saberse ganador en los niveles más bajos metiendo dinero del bolsillo propio (o ajeno) es perder ese dinero.

Quote:
Tampoco es el aprendizaje tecnico en un mes te puedes leer todos los libros de poker y estar familiarizado plenamente con la jerga pokeril

Tampoco estoy de acuerdo con eso, y lo digo precisamente porque hace meses yo también pensaba igual. El poker es mucho más difícil, no basta con leerse veinte libros y luego sentarse a jugar. Lo primero, porque puede que de esos veinte libros ya hayan quedado obsoletos la mitad. Y lo segundo, porque uno necesita tiempo y mucha práctica para hacer automática y rápidamente cosas como el cálculo de PME/PER, mirar la situación de cada mesa (posiciones, stats de rivales, etc.) y muchas otras cosas. El aprendizaje dura mucho más de un mes, en mi opinión.

Otra cosa que habría que tener en cuenta hoy en día cuando se debate este tema, y que en este foro muchos ignoran, es cuánto se puede ganar con un trabajo normal ahora mismo... Con un salario mileurista ya hay que dar gracias, los sueldos de 1500/2000€ son un rescoldo del pasado que hoy en día sólo van a lograr alcanzar una ínfima minoría de personas (muy pocas de ellas jóvenes, ya que por muchos estudios que tengan la experiencia es muy valorada hoy en día). ¿En qué niveles habría que jugar, cuántas horas y con qué winrate, para poder ganar mil euros al mes tras descontar impuestos y demás? Pues no lo sé, pero me atrevería a decir que en las .es todavía no es imposible lograr eso, lo cual hace que el Poker sea una opción para mucha gente en paro que no tiene otra fuente de ingresos.

Pero dejar un trabajo con un sueldo de 1500+ € mensuales por el Poker... no lo veo yo lógico hoy en día.

14/10/2013 12:44
KanarioCJCJ
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sigo el hilo :)

14/10/2013 19:11
PkrSuarez
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Parece que da igual la opinión que te den tus compañeros... El tráfico en España es escaso, mucho en niveles de NL100+. Hasta aquí hay mucha gente, gente muy buena, gente menos buena y gente mala, muy mala, pero a medida que subes la gente mala escasea y te enfrentas día a día con regulares que saben de que va esto. Por lógica un pescado dura mucho menos tiempo en nl200 que en nl5, lo primero es que se entra con bastante más dinero y lo segundo es que los regulares de nl200 están en este nivel por algo... Y no precisamente porque les ha tocado la lotería. Un regular mediocre de nl200 sabe y mucho y la mayoría de los regulares de este nivel lo son tambien de nl1000 pero el tráfico les hace bajar. Te lo digo yo, que he subido a nl200 dos veces y me he visto en la obligación de bajar esas dos veces, actualmente me encuentro cómodo en nl100 y deseando volver a subir, pero por banca no me da. A partir de Nl50 incluyendo dicho nivel la gente sabe y mucho y te darás cuenta que ganaras bbs a pocos jugadores, y sólo los q sean infinitamente peor que tu.

Mi consejo, deja de soñar... Por supuesto que se puede ganar a este juego, y mujo dinero, pero empezar a hacer números de este tipo sin jugar una mano, demuestra varias cosas, pero entre ellas y la más importante es que no tiene mucha idea de como funciona este mundo...

Por cierto, la segunda vez q baje de nl200 fue por una racha de variantes negativa inmensa, más de 100k de manos. La posibilidad de ir siempre la línea de winnings con la del ev a la par... Es difícil no, lo siguiente! Y como te pille una racha de estas, créeme que puedes hasta matar a alguien, y eso que a mi me paso teniendo trabajo y unos ingresos aceptables.

Espero que no te lo tomes a mal y ojalá os ayude a no cometer ninguna locura, con eso me conformo.

Un saludo!!

14/10/2013 19:59
esp_call
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PkrSuarez, necesitabas un buen deal de rakeback la segunda vez...

14/10/2013 21:30
montag
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Pero para recibir un rakeback aceptable no puedes jugar trackeado con Educa y en tal caso no puedes desbloquear contenido, ¿no?

Yo he leído por ahí a un profe decir que, más o menos y con todos los casos excepcionales que se os ocurran, hay que hacer esta estimación si no recuerdo mal:

Estrategia Universidad: ganadora hasta NL25 (inclusive)
Estrategia Diplomado: ganadora hasta NL50 (inclusive)
Estrategia Licenciado: ganadora hasta NL100 (inclusive)
Estrategia Doctorado: ganadora hasta NL200 (inclusive)

15/10/2013 08:03
esp_call
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en .com si, en .es al tener tanta mierda de trafico yo bajaria 1 o 2 rangos los niveles, ya que los regs de nl1000 al no haber mesas se meten por nl200 o lo mas alto que haya....

Un saludo!

PD: respecto al deal de rakeback no se puede tener todo no, pero si jugar multisala, e ir acorde a tus necesidades de juego. Un saludo

15/10/2013 12:39
montag
Cash Project
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Lo que quería decir es que igual compensa más no recibir todo el rakeback que se podría, a cambio de seguir desbloqueando contenidos para jugar cada vez mejor y poder acceder a niveles superiores con mayor garantía de éxito...

Por lo demás, ¿seguro que esa estimación de hasta dónde son ganadores los niveles es para las .com? Acabo de encontrar el hilo donde lo leí y lo escribió Campa hace muy poquito, no es de la fecha de las .com: http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-universidad/charla-univ…

15/10/2013 14:06
esp_call
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Yo veo a Larrivor, GrinderSPA y DopeAlonso jugando NL100 y NL200!!!! Gente que en .com minimo estarian en nl500-600.Yo en .es jugaba nl10 siendo breakeven muchos meses y un down me quemaba mucha banka...ahora en .com estoy shoteando nl50 con 3/4 de banka y me veo mucho edge vs muchos regs, cosa que en .es es impensable.(Diplomado)

Un saludo!

16/10/2013 13:22
GrinderSpa
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Yo veo a Larrivor, GrinderSPA y DopeAlonso jugando NL100 y NL200!!!! Gente que en .com minimo estarian en nl500-600.Yo en .es jugaba nl10 siendo breakeven muchos meses y un down me quemaba mucha banka...ahora en .com estoy shoteando nl50 con 3/4 de banka y me veo mucho edge vs muchos regs, cosa que en .es es impensable.(Diplomado)

Un saludo!

Pues si, la verdad que en .com jugaba 200-600 y era mucho peor que ahora...en .es juego 100-500 pero es que hay momentos del dia en los que solo puedes jugar 100 o las mesas mas altas son todo regs, la cosa está muy jodida aunque ahora mismo tengo un WR bastante alto, lo que decís de ganar a 5bbs lo veo extremadamente optimista, solo lo veo posible bumhunteando continuamente y no teniendo un volumen de manos muy grande, esto no quita que haya 4 o 5 players que lo puedan tener pero el número no es de muchos mas en NL100+

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