¿Cuánto suele durar un downswing?

Buenas, 

siento no responderte a tu pregunta, pero creo que el enfoque que tienes no es correcto. Por experiencia te recomendaría olvidarte desde ya de la palabra "downswing". Los downswing no existen, los creas tu en base a observar tus resultados, algo que no deberías de hacer.

Mi consejo, en vez de perder el tiempo en entender cuanto dura un downswing (algo que no tiene respuesta ya que va a durar lo que tu quieras que dure porque eres tú el que está definiendo ese downswing), te centres en valorar tu juego en esas manos y mejorarlo. Revisa manos, postea manos, trabaja spots y céntrate en ver si estás jugando bien y en corregir los fallos que estés teniendo.

Mejorar tu juego va a mejorar tus gráficas. La varianza no la puedes controlar, pero tu nivel de juego si. Así que céntrate en eso y sigue jugando y mejorando. No estés pendiente de los resultados porque eso sólo va a entorpecer tu juego. 

Además, pregúntate por qué en esa gráfica ves un downswing en las últimas manos en vez de ver un upswing en las primeras.

Lo dicho, mejor centrar los esfuerzos en seguir mejorando y aprendiendo que los resultados acaban llegando fuera de upswings y downswings.

Gracias por tus consejos, en realidad ya me lo has resuelto con esa respuesta tan certera. 

Lo que he hecho después de leer tu comentario ha sido tomar el Holdem manager, ocultar la gráfica, ocultar la columna de net profit y la bb/100. Voy a centrarme en mejorar mi juego y miraré los beneficios a final de cada mes. Creo que eso también va a ser muy bueno para mi salud mental. 

Gracias y un saludo. 

No estoy de acuerdo con la teoría esa de que los downswings no existen. Puedes estar haciendo todo perfectamente y no cometer ningún fallo para acabar perdiendo sin parar, por ende los downswings si existen porque se definen como esa variación a corto-medio o incluso largo plazo.

Evidentemente si juegas un numero importante de manos, se elimina varianza y se determina si somos ganadores o no.

https://www.primedope.com/poker-variance-calculator/

Esta herramienta te puede ayudar a comprender como afecta la varianza, incluso ganando a 10de ev en 100.000 manos puedes acabar palmando, por lo que no le des demasiada importancia y como bien te han dicho, céntrate en lo que puedes controlar, en las situaciones donde puedas mejorar, el resto es inevitable y pasará por mucho que no queramos.

Yo entiendo tu razonamiento, pero creo que en niveles bajos como son microlímites, los downswings no existen. Tenemos tanto que mejorar y los adversarios también, que a pocas situciones que controles y sepas manejarte, vas a poder ir subiendo. 

En ya limites altos si que puede que existan ya que la gente empieza a ir en serio y cada vez tiene mas nivel.

Así que yo opino que hay que obviar la gráfica y centrarse en mejorar día a día con las manos.

Lo que Sesistar se refiere es que los downsing no tienen una forma, duración o tamaño determinado. Al fin y al cabo una gráfica se compone de miles de pequeños casos (manos) independientes que no tienen relación los unos con los otros. Si te llevan badbeateando Ases preflop 10 veces seguidas, la probabilidad de que te badbeateen la undécima pareja de ases es la misma que la de las otras 10 veces anteriores por separado. Es decir, nada impide que después de perder 500bb en 10k manos sigas perdiendo otras 500bb en las siguientes 10k.

La probabilidad de que un jugador que acaba de salir de una "mala racha" entre en otra es la misma que cuando entró en la primera. Por tanto no tiene sentido pensar en malas o buenas rachas. Cada mano es un nuevo comienzo y en lo que te tienes que centrar es en mejorar tu juego, que es lo único que puedes controlar. Al final una racha es una sucesión de resultados en los que tú mismo puedes, si quieres, encontrar un patrón o una tendencia (alcista, bajista o terraplanista), pero ese patrón no existe. No guarda relación. Cada mano es independiente de la anterior.

Un saludo.

Nadie ha discutido lo que comentas y estamos de acuerdo en que cada mano es independiente, pero la sucesión de una racha (de ahí el nombre) de manos que matemáticamente deberías de ganar durante medio-largo plazo se llama downswing. Que ya quieras centrarte en que no tiene nada que ver una con otra o lo quieras ver desde otra perspectiva, ya es algo personal, pero el perder 4000bbs con AA preflop en una muestra de 100k es una mala racha o downswing os pongáis como os pongáis xD

Perder 4000bbs con AA preflop en una muestra de 100k es una putada, no una mala racha xd

De todas formas, tú puedes ponerle el nombre que te de la gana ponerle, faltaría más. Pero la cosa es que muchas veces, al atribuirle un nombre como "mala racha" o "downswing" o como sea, se puede llegar a interpretar de ahí que es como un ente abstracto que viene y se va y que tiene un duración determinada. Y eso es un error. La "mala racha" no se va, ni viene, ni se queda. Simplemente no existe. Sólo es una manera fácil de interpretar unos patrones casuales en una sucesión de resultados aleatorios e independientes.

En Educa, hay encima muchísimos foros hablando de los downswings con respuestas muy buenas y otros puntos de vista.

Los downswings son como Dios, solo existien en la medida que crees en ellos y dejas que afecten a tu vida.

Me explico:

-Sucesión de manos que tenemos buena equity y nos pelan, coolers, no nos cobramos nuestras manos fuertes, etc: no pasa nada, just poker, no me afecta a mi juego-> downswing no existe, ya que tiene el mismo efecto en mi winrate si ocurre todo concentrador en una semana al mes como si esas manos se reparten a lo largo del mes, por poner un ejemplo temporal.

-Misma situación de badbeats y coolers: empezamos a nitearnos y foldear de más porque vemos fantasmas por todas partes, o pagamos de más porque "aunque es fold no puede llevarla siempre", o dejamos de grindar porque "solo pierdo", o grindamos jornadas insanas sin descanso porque "pasará antes la mala racha", etc. Nos alejamos de nuestro A game y perdemos más de lo que lo haríamos si nuestro juego fuera óptimo o por lo menos igual al que desarrollamos cuando las cosas van bien o normal-> downswing sí existe, de hecho nosotros lo estamos creando activamente.

Lo podemos llama el Downswing Freddy Krueger, ya que solo tiene el poder que tú le das si crees en él.

¡Saludos!

PD/ He empezado diciendo que son como Dios y he acabado diciendo que son como Freddy Krueger. ¿Significa esto que Dios es como Freddy Krueger? Voy a ir al infierno...

Retira esa herejía, jajjajajjaj (es coña, comentario nashe)

Para subir la gráfica no queda más que estudiar y jugar bien. Si estás ganando a 10bb/100 el downswing te bajará un poco las ganancias y te fastidiará menos que empezar a ver números rojos... algo mucho más probable si estás even o ganando a 2bb/100. 

Ya estoy subiendo, después de 15K de bajadas bad beat, coolers contra poker y fulls.

Aunque ya no me afecta psicologicamente, forma parte del mismo juego.

Gracias a todos por contestar, es una motivación muy grande. 

No quiero cantar victoria, después de 5 días del primer mensaje, pero parece que todo vuelve a su cauce. 

Además he mejorado mi nivel de juego. He corregido errores de juego que tenía y he mejorado mi juego en BB y SB

He vuelto a mirar la gráfica por primera vez después de ese día y pinta bien. 

¡Que ven mis ojos! ¿tú no serás el godchal de Sportium? ánimo que esa gráfica se ve bien ;) a seguir mejorando!

Después de 12 días puedo decir, que recupere todo lo que perdí en mi "downswing"(por llamarle algo).

Todo lo que gané en 30k (antes de la caída) está vez lo hicé en 10K

gracias por todos por la respuesta y la ayuda, creo que ya se puede cerrar este hilo. 

Os dejo mi gráfica actual. Muchas gracias por todo 

Aunque digan que no existe, he vuelto a lo mismo.He caido tan rápido como he subido. 

Ejempos1: Yo con Set y/o Escalera y que me hagan all in (en turn) con un proyecto de color (teniendo yo una carta de ese color, disminuyendo sus posibilidades), no me queda otra que hacer call y después que liguen siempre el proyecto de color en el river. 

Ejempos2: O yo con full con 55 y el board es JJ5 en flop, él me hace all in. Yo sabía que el tenía la J(tenía J8).
Como es lógico le hago call. Y en turn y river cae A A. Él con JJJAA y yo 555AA (en lugar de  555JJ y él nada) Manos muy locas. 

Ayer en menos de 50 manos le tocó al mismo jugador en la misma mesa, 3 veces AA y a mí KK.

Manos de este tipo durante 4 días. 

Tengo una suerte de pena, encima el que ganaba siempre era siempre recreacional. Ahora hasta me dan miedo los recreacionales con VPIP más de 55. 

Creo que voy a dejar el poker un tiempo al menos para conseguir un poco de moral. Me dedicaré al estudio y a mejorar durante un buen tiempo. 

En el ejemplo 2, hay una errata, él con trío en flop. 

IMO tienes un problema de focalización del poker importante y te explicaré el porqué:

Sólo te fijas en las manos que has perdido cuando eras favorito, algo que por cierto es bastante normal, pero la realidad es que llevas 70 mil manos y vas even jugando nl2, así que tiene que haber errores bastante graves en tu juego.

Te animo a que postees tu hud, estadísticas y gráfica donde salga ev y showdown-non showdown, ten claro que reventarte full o sets es el día a día de los que jugamos a esto.

Espero consejos de tu sabiduría, gracias de antemano. 

Sé que tirarte full y set es normal. Tal vez será falta de experiencia, pero que un recre con vpip +55 te haga all in con un proyecto de color a 2 cartas en turn (cuando tú tienes una carta de ese color y tengas escalera o set) y que en river ligue el color, pero así 5 o 6 veces en ese mismo día. Entiendo que algunos digan que el dowswing no existe pero esto es demasiado. Ahora los recreacionales más de 55 vpip me dan miedo.

Pues hombre, viendo esa roja si todo el tiempo que has invertido en este post lo hubieras dedicado a pedir una revisión a un profesor y a trabajar en lo que te diga seguramente te iría mejor.

Subir alguna tutoría de vez en cuando también te ayudaría.

No se, está bien que achaques tus resultados a dowswings si los quieres llamar así, pero lo cierto es que parece que tu problema es otro y mientras te lo sigas negando y sigas poniendo excusas y no trabajando vas a seguir igual.

Más bien necesito consejos. Te estaría enormemente agradecido si diese un pequeño consejo sobre mi hud. Haré lo que has dicho, subiré manos en el foro de profesorado para ver cuál es el fallo. Más bien necesito consejos de veterano. Al fin y al cabo también soy un fish, eso está más que claro, porque si no, no jugaría en nl2. 

No se donde puedo ver tu HUD, pero insisto, mejor que lo que te pueda decir yo, que seguramente te ayudaría, tienes a tu disposición revisiones de stats GRATUITAS en educa en los que un profesor te podrá ayudar, te dirá que tienes que trabajar y donde encontrar material para hacerlo.

Mi consejo es ese. Tienes 70k manos, una muestra ya bastante grande. Pide una revisión y de todo lo que salga en esa revisión establece un plan de trabajo para mejorar. Organízate por spots, reúne los vídeos de ese spot, véetelos, toma apuntes y una vez tengas estudiado el spot filtra y revísate manos de ese spot. Cada mano con dudas o que no tengas clara la subes a tutorías. Así es como deberías trabajar si quieres realmente mejorar.

Tienes de profesor a ElMarqués, es que no se me ocurre mejor persona a la que solicitar ayuda.

Set o escalera es mano Mano muy fuerte en mesa seca y al ser contra recreacionales de más de vpip +55 sería un buen call no? Sé que estoy haciendo algo mal pero no sé que es aún, estudiaré y subiré manos en estos días a ver si así se soluciona 

Gracias de ante mano a todas/os. Un saludo y os deseo a todos un buen grindeo en las mesas

Si alguien te va a rebentar con colores runner-runner y manos inverosímiles van a ser los fishes de VPIP alto, que juegan todo y pagan fuera de odds. Es normal y solo tienes que fijarte en si cuando metiste el dinero en el bote tu movimiento era correcto. El resto no importa, de verdad.

Olvídate de nuestras de 4 días, cualquiera que haya jugado una temporadita a esto te puede pasar gráficas macabras con muestras iguales o más amplias. Es estándar que ocurra.

Como dicen los compas, tienes mucho camino por delante. No te podemos dar un consejo más allá de que trabajes el mindset y estudies, y que pidas una revisión de stats para que un profe te defecte leaks y te oriente.

Si quieres otro consejo, corta los lloros. Nunca hacen bien, te condicionan el juego y fíjate, hace que les temas a los rivales que siempre debes procurar tener en tus mesas. Y deja de pensar que eres el jugador con más mala suerte de mundo, porqué no és real, lo que te ocurre nos ha pasado a todos, y te estás cargando con una mochila que no té dejará avanzar.

Ánimos y a seguir.

Si tienes una mano muy fuerte contra un recracional con mas de un 55 de VPIP nunca va a estar mal el call. Ni contra un recreacional ni contra nadie prácticamente nunca. Por eso se llaman manos muy fuertes.

Tus errores ya te adelanto que no van a venir de esos botes. Revisa tus ORs ¿Sabes que si un rival en BBvsSB foldea mas de un 65% puedes abrirle literamente any two a 2,5 desde SB? ¿Y entiendes por qué puedes hacerlo y cómo recuperas? Y desde BTN seguramente puedes abrir rangos enormes también si las ciegas foldean de más, que es algo que en NL2 pasa muy a menudo.

¿Tienes trabajados los spots de cbet? ¿Sabes cuando cbetear de valor y de farol? ¿Sabes que boards te favorecen como agresor (en los que podrás cbetear con prácticamente todo) y que boards benefician al defensor (en los que tendrás que cbetear mucho menos)?

Te recomiendo estos tres videos si no te los has visto:

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c15-s15-botes-subidos-iniciat…

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c15-s15-botes-subidos-iniciat…

https://www.educapoker.com/escuela/videos/c15-s15-botes-subidos-iniciat…

A mi en su día me abrieron bastante los ojos.

Estoy mirando la foto de las estadísticas generales y la verdad es que no se si juegas FR o SH, pero si es SH tienes muchísimo en lo que trabajar, si es el caso de SH:

Eres un 20/15/4 con 15 de CC general, cuando lo normal debería ser 28/25/10 (algo mas tight quizá en universidad) y menos de 5 de CC

No has puesto stats donde salga el postflop, pero ya con usar los rangos correctos preflop vas a mejorar bastante.

Tu problema seguramente es que como vas con rangos tan estrechos, ves a un 50x reventándote con dobles absurdas tus AA y te frustras, pero tienes que cambiar esa forma de pensar.

Yo lo que haría en tu caso sería borrón y cuenta nueva, olvidar hasta ahora lo que haya jugado, empezar a aplicar los rangos correctos y empezar a pensar las manos profundamente, incluso si necesitas bajar el número de mesas a 2 hasta que puedas interiorizar todo, luego ya podrás subir el número.

Ante todo muchas gracias por responder. 

El problema de cold call lo he estado cambiando en las ultimas 1000 manos, por lo que no se nota mucho en las gráficas totales, aún así lo tendré que seguir mejorando ya que lo conseguí bajar a 7-10. 
Y el OR preflop en cada posición uso las tablas pero es que me tocan cartas fuera de la tabla. De todas maneras, he estado revisando mis manos y tengo mucho que mejorar. Creo que subiré mi juego si me olvido de los All in PF. 

Dedicaré estas semanas a estudiar y estudiar y jugaré 2 mesas, como dices. Haré mucho menos volumen (-600manos/día) Jugaré para aprender y mejorar, no para ganar. 

En cuanto a los bad beat de all in, no me frustra tanto. Pero después de 6 bad beat y 2 cooler, eso sí me desmoraliza. También tengo que mejorar mucho la parte psicológica.

Gracias por todo, ya os contaré como me va en semana o meses (dependiendo del tiempo que tenga para dedicar al poker). Un saludo 

Después de 3 días he llegado a la siguiente conclusión

La parte psicológica:

1. He enfocado el poker de manera incorrecta. Me dedico a hacer trading y debería haber enfocado el poker de la misma manera. Jugar por probabilidad y aceptar que las probabilidades pueden que estén a mi favor y no salgan las cosas. Al igual que la bolsa cuando haces una análisis técnico perfecto (todos las lineas de tendencias, velas, patrones, indicadores y noticias fundamentales estén a tu favor. Básicamente un 80-95% de probabilidad de que aciertes) y la operación falle y salte tu stop loss. El poker es lo mismo, mi error al empezar el poker es que no lo ví de la misma manera hasta que ayer leí un artículo. 

2. Los badbeats y los cooler forman parte del poker. Si no me gusta esto es mejor que directamente no juegue al poker. Porque los badbeats y los cooler es lo que aporta gracia al juego y permite que el más recreacional del mundo pueda ganar en una mano al mejor del mundo. Permitiendo así que haya jugadores recreacionales, de tal forma de que los jugadores de poker pueda vivir ello. 
Ahora cuando me badbetean me digo a mi mismo, "estoy aportando a que haya más recreacionales al mundo del poker y se pueda vivir de esto". Sé que es psicología barata, pero evito tilt y me siento hasta bien consigo mismo. 

3. Dejar de ponerme excusas y lloriquear. Es instinto básico del humano hacer eso, cuando llega a situaciones que no puede comprender. Poner excusas de que tiene mala racha. Aunque fuera cierto si tuviera mala, si ganase a 25 bb/100 seguro que no estaría en break even y estaría en positivo. 

4. Juego para aprender, no para ganar. En estos microlímites, lo importante es aprender a jugar al poker. Como consecuencia, ya ganaré. Al jugar solo para aprender y tomarme cada mano con más calma y meditación. Por fin, he llegado a disfrutar del juego. Ya que anteriormente a esto, estaba tenso y estresado (es evidente, jugando en 12 mesas a la vez). 

Errores principales de mi juego y estudio:

1. Creo que la más importante, jugar demasiado en demasiadas mesas y estudiar poco. He buscado un equilibrio entre tiempo estudio y juego. De momento más estudio que juego. Además he disminuido las mesas para poder pensar y repensar las jugadas una y otra vez y estimar los rangos del rival. Antes jugaba 10-12 mesas a la vez, y eso de pensar y repensar hacía poco, jugaba modo robot.

2. Tengo que mejorar mi línea de no showdown y que no sea una línea diagonal. Debo reducir esas pérdidas, he revisado mis manos y donde más pierdo es en postflop. 

3. Dejar de hacer all in PF, contra recreacionales(dependiendo del rival). Juego a lo seguro en postflop con nuts. Y me dejo de tonterías de all in PF. Como es lógico tomo esta medida en NL2, en niveles superiores no creo que sea bueno ya que podría ser una debilidad.  

4. Mejorar mi juego, estudiar, revisar y Mejorar mi juego, estudiar, revisar y Mejorar mi juego, estudiar, revisar.... Planificarme un plan de juego y estudio. 

Sinceramente me ha venido bien volver a break even. Esta vez que he caido he aprendido mucho más. Sobretodo he entendido como hay que enfocar el poker y estoy mucho más motivado y con más ganas que antes.  

El camino del éxito está lleno de fracasos. Cada fracaso no es malo, ya que aprendo y me "curte" más aún. 

Por fin puedo decir de verdad, que queda por cerrado este hilo. Espero que mi evolución le sirva alguno que esté en mis mismas circunstancias. 

Un saludo y hasta siempre. 

Bien, esa es la actitud, ahora lo difícil es llevarlo a la práctica y no desviarte dejándote llevar por las emociones, que es sin duda donde fallamos muchos aún sabiendo la teoría ;)

Un saludo y espero que te vaya bien

Tu problema es tu juego de base. Posiblemente seas ganador, pero me niego a creer que te has dignado a estudiar algo de educapoker y juegas a tu manera.  20/15/4  no es el juego de un universidad y eso se arregla siguiendo las tablas.

Siendo un nit preflop tienes un WWSF bajísimo, eso indica leaks brutales en tu juego, incluso para jugar NL2.

Empieza pensando en tu mano y sigue unas tablas básicas, de nada sirve que pienses en el rango del rival si el tuyo es un desastre. Quieres multiplicar cuando no sabes ni sumar.

Quieres dejar de hacer allins preflop, con tu juego postflop esto es una cagada monumental, aumentarás el juego postflop sin iniciativa y perderás más. Además de que en tu nivel se tiran de manera brutal preflop. 

Dices de jugar postflop seguro, en NL2 diría que hacer mucho 3 barrels debería ser lo óptimo. Ya eres un nit de cojones para que pienses que la solución es nitearte más.

Piensa que cada vez que abandona un rival, tu ganas. Que si pusheas, aunque sólo ganes un 40% al sd, estarás ganando por sus abandonos. Que alguien que juega un 60% de su rango y no foldea casi, al river llega con sota de bastos y 3 de espadas.

Sube tu revisión de stats a universidad y que te digan que mejorar primero y que vídeos te aconsejan. 

P.D: Te lo escribo de esta manera porque creo que estás imo yendo por el camino incorrecto del juego y es por tu base. Mira los vídeos de Raúl y entiende un pelín su juego o como enfoca su juego. Creo que lo que te falta es que algo modifique tu pensamiento de como se gana dinero al poker.

Creo que has malinterpretado la parte en que dije que no iba a hacer all in preflop (sobretodo no has leido en la parte que dije contra algunos rivales). Ya que en mi revisión de mis manos ví que algunos recreacionales sólo hacía all in pf con KK o AA, es evidente que no voy a hacer un All in PF contra AA cuando tengo AQs. El poker es un juego de información incompleta, pero sí tengo la información de que hace all in pf sólo con AA... Me refería a adaptarme a ellos. 

Por supuesto que tengo que abrir más manos en PF, porque no lo haya puesto en mi último comentario no es que no vaya  a cambiar. De hecho tiré mis antiguas tablas y uso ya las de educapoker. Las antiguas tablas las aperturas eran menores. Además me estoy estudiando la parte de manejo de Hud y explotación de rivales. 

Me he planificado una rutina de estudio. Pierdo una barbaridad en Botes 3beteados y juego Multiways. Me estoy viendo los vídeos de esas posiciones  (y las demás también, lo digo para que nadie me critique por no mencionarlo). Son muchos vídeos, así que voy sin prisa pero sin pausa. 

Me veo los vídeos con lapiz, papel y tomando apuntes. Después 2 días lo pongo en práctica

De hecho estoy disfrutando mucho más que antes del poker. Y juego sin estrés y relajado. Es una gran satisfacción, cuando lo que estudias funciona. 

posdata: no puedo ver los vídeos de raul no sé porque me salen bloqueados. Creo que sólo son para VIP

Por mi parte he hecho borrón y cuenta nueva como dijo el compañero de educa. Si te niegas a creerme ese no es mi problema. 

Es que vi las stats (que son las más básicas) y vi que ni de lejos utilizas la estrategia de educapoker universidad... 

Pero bueno lo dicho, yo empezaría por juego preflop, luego vs rivales débiles y miraría cómo y cuándo hacer tres barrels (te estás pasando de folder o poco combativo WWSF de 42, es una barbaridad).

El HUD vas a tener poquísimas manos de tus rivales, al final con saber ver la primera línea del HUD, entender WWSF, W$SD y calificarles de nits, recres o regulares te sobra y tienes material para cosas que deben ir antes.

Ten en cuenta que alguien que sólo te vea con AA-KK a poco que tenga rango 4bet o 3bet te va a salir rentable por la FE.

Aquí te dejo el enlace para que el profe te eche un ojo al hud y stats: https://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-universidad/revision-e…

Además te dirá cómo mejorar.

Y ánimo! 

Antes que nada te agradezco enormemente por la información. 

Estoy empezando todo de nuevo. Porque no tengo bien las bases del cual se sostenta todo el juego. 

Gracias por el enlace también. 

Creo que daré el hilo por cerrado. Ya me verás creando un hilo en la sección blog en un futuro. 

Un saludo y éxito en tu grindeo =)