Es esto normal?? -2100bb All-in Preflop con KK,QQ,JJ,AK

16 respuestas
14/03/2012 02:48
1
Jarso
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Este año llevo jugadas 83k manos y tenia constantemente la sensacion de que perdia todos los All-in preflop asique me decanté por comprobarlo con el HM, el resultado confirmaba mis sospechas -2100bb

Por poner un dato con KK All-in Preflop solo gane 56bb!!!!!!!!!!!!!!!

(No inclui AA porque preflop no te puedes topar con nada mejor, pero si incluyese AA seguiria perdiendo mas de 1000bb)

Es esto normal?? cuanto ganateis vosotros All-in preflop con KK,QQ,JJ,AK en las ultimas 83k manos??

Estoy harto, y ya empiezo a ver fantasmas (rigged y cosas de esas....), necesito vuestros consejos y experiencias

PD. juego EP100 que somos un poco mas conservadores al ir All-In preflop pero ni con esas.... la sala, Pokerstars, como no...... nivel NL2 y NL5

ADJUNTO GRAFICA:

14/03/2012 08:39
Fred.VII
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Lo unico qe te aconsejo es qe no te pongas Loco , y sigas jugando como venis jugando ,esto es nada mas y Nada menos qe " VARIANZA "

SAludos !

14/03/2012 10:16
PIOKARI
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Hola Jarso, yo puedo decirte que despues de cerca de 3M de manos, esto que comentas lo he visto más de una vez.
Sé que puede parecer que culpamos a la varianza de cosas que no le son propias pero es que realmente se trata simplemente de varianza. Imagino que la diferencia entre Ev y winnings reales es grande en la muestra.

Ya te digo, he compartido piso con más de 15 jugadores profesionales, y he visto de todo, pero sobretodo lo que he visto es que los mejores jugadores terminan ganando casi en el 100% de los casos.

Suerte.

14/03/2012 16:28
Pokemon
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Ya te digo, he compartido piso con más de 15 jugadores profesionales
Como haceis para dormir? A que hora os levantais para hacer cola para ir al baño? a las 5? Vaya piso mas grande tiene que ser xDD

14/03/2012 16:40
Jarso
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Gracias por las respuestas,

Pero que te pasen estas cosas cuando eres novato es aún mas desmoralizante... Si nunca has podido hacer un cashout decente y la varianza te abofetea de esta manera con la mano abierta, hace que el tunel, que ya era de por si era oscuro, se vuelva aun mas oscuro....

Pero bueno, si decís que es varianza, haberá que seguir luchando...

Una ultima pregunta, estas rachas aunque sean "normales" se suelen repetir muy a menudo? es que si es así el poker es duro, pero duro de verdad.... no me quiero imaginar como será en NL25 o en NL100.... (NL1000 y NL5000 para mi ya no existen, son los padres... xD)

14/03/2012 16:45
rjefferson
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Hola Jarso, te adjunto mi gráfica AI preflop = true en las últimas 20k manos jugando EP100 en Betfair. Ánimo!

14/03/2012 17:14
Jarso
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Hola jefferson si selecciono todas la manos con las que fui All-in Preflop mi resultado es -3439,6bb (AA incluidos) en 83k manos... alguien da mas?? xD

No queda otra que coger los remos CON LAS DOS MANOS!!!!
(y rezar para que acabe la tempestad.... :D)

14/03/2012 17:44
rotaflex
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ojo, jugando con 100 ciegas de stack efectivo esos filtros pueden ser engañosos. Hace unos meses yo tenía exactamente la misma sensación que tú, hice los filtros, y con QQ+,AK AI preflop en 110K manos estaba en un pírrico 20bb/100 (y el último mes en -1050 BB/100). Ojo, QQ+, incluyendo AA y no entra JJ. Si lo piensas, es hasta cierto punto normal, ¿con qué manos crees que nos paga un villano con 100 ciegas un AI preflop? casi siempre van a ser encontronazos de premiums. Lo que no tiene en cuenta ese filtro es lo que ganas cuando tú haces foldear al villano (por lo que en realidad estás ganando mucho más con las premiums), pero una vez que vas AI preflop, es normal que haya encontronazos con la equity bastante repartida a largo plazo....

(que me corrijan los profes si meto la pata en lo que digo, pero creo que es así)

14/03/2012 18:37
tikoo0
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ojo, jugando con 100 ciegas de stack efectivo esos filtros pueden ser engañosos. Hace unos meses yo tenía exactamente la misma sensación que tú, hice los filtros, y con QQ+,AK AI preflop en 110K manos estaba en un pírrico 20bb/100 (y el último mes en -1050 BB/100). Ojo, QQ+, incluyendo AA y no entra JJ. Si lo piensas, es hasta cierto punto normal, ¿con qué manos crees que nos paga un villano con 100 ciegas un AI preflop? casi siempre van a ser encontronazos de premiums. Lo que no tiene en cuenta ese filtro es lo que ganas cuando tú haces foldear al villano (por lo que en realidad estás ganando mucho más con las premiums), pero una vez que vas AI preflop, es normal que haya encontronazos con la equity bastante repartida a largo plazo....

(que me corrijan los profes si meto la pata en lo que digo, pero creo que es así)

+1, supongo que ganara una barbaridad cuando foldean.

Imaginemos que jugamos contra un jugador que nos paga solo con AA-KK ( abandona manos que debería pagar ya que foldea mucho) hacemos ese filtro, resulta que nos sale una barbaridad de perdidas. Pero en realidad nos estamos forrando de una manera increíble.

14/03/2012 19:25
juanco3000
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rotaflex wrote:
ojo, jugando con 100 ciegas de stack efectivo esos filtros pueden ser engañosos. Hace unos meses yo tenía exactamente la misma sensación que tú, hice los filtros, y con QQ+,AK AI preflop en 110K manos estaba en un pírrico 20bb/100 (y el último mes en -1050 BB/100). Ojo, QQ+, incluyendo AA y no entra JJ. Si lo piensas, es hasta cierto punto normal, ¿con qué manos crees que nos paga un villano con 100 ciegas un AI preflop? casi siempre van a ser encontronazos de premiums. Lo que no tiene en cuenta ese filtro es lo que ganas cuando tú haces foldear al villano (por lo que en realidad estás ganando mucho más con las premiums), pero una vez que vas AI preflop, es normal que haya encontronazos con la equity bastante repartida a largo plazo....

(que me corrijan los profes si meto la pata en lo que digo, pero creo que es así)

+1, supongo que ganara una barbaridad cuando foldean.

Imaginemos que jugamos contra un jugador que nos paga solo con AA-KK ( abandona manos que debería pagar ya que foldea mucho) hacemos ese filtro, resulta que nos sale una barbaridad de perdidas. Pero en realidad nos estamos forrando de una manera increíble.
+2

14/03/2012 23:49
dunlop
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ojo, jugando con 100 ciegas de stack efectivo esos filtros pueden ser engañosos. Hace unos meses yo tenía exactamente la misma sensación que tú, hice los filtros, y con QQ+,AK AI preflop en 110K manos estaba en un pírrico 20bb/100 (y el último mes en -1050 BB/100). Ojo, QQ+, incluyendo AA y no entra JJ. Si lo piensas, es hasta cierto punto normal, ¿con qué manos crees que nos paga un villano con 100 ciegas un AI preflop? casi siempre van a ser encontronazos de premiums. Lo que no tiene en cuenta ese filtro es lo que ganas cuando tú haces foldear al villano (por lo que en realidad estás ganando mucho más con las premiums), pero una vez que vas AI preflop, es normal que haya encontronazos con la equity bastante repartida a largo plazo....
(que me corrijan los profes si meto la pata en lo que digo, pero creo que es así)

Hola, yo he pensado en este asunto mas de una vez . Si los villanos van allin preflop 100bb con premiums y nosotros tambien ¿Al final quien gana? ¿La sala? Y es verdad que el filtro quizá no tenga en cuenta lo que ganamos al hacer que el villano se tire pero en este caso es como si convirtieramos nuestras premiums en una especie de faroles ¿No es así?

15/03/2012 01:22
Jarso
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@Rofman como aplico ese filtro? no es mejor que digas lo que tenemos que seleccionar?

@rotaflex yo también pensé un poco como tu por eso decidí empezar a hacer un pequeño cambio en la estrategia (y que me corrija la gente con mas experiencia y los profes si hago bien o mal...)

Juego en NL5 y en Pokerstars en eses niveles, estamos jugando prácticamente todos los días con desconocidos, pero en lineas generales en esa sala solo hay Fishes y Nits, asique si no le vemos la colita ya sabemos lo que son.... por lo tanto voy a dejar de hacer 5Bet-All-in con QQ y AK a los desconocidos que no me hayan dado motivos para hacérselo.... (revisando manos mis QQ y AK se toparon muchas veces con KK y AA de hecho podeis ver que la linea de EV también es negativa.....)

Veis bien este cambio?
si en pocas manos (contra un desconocido) veo un Vpip de nit o de tight no voy hacer 5bet-AI.

PD. bueno antes de aplicar el cambio quería oir vuestras ideas (y la de algún profesor), y que Rofman me diga como aplicar el filtro, por si en términos generales estoy ganando cuando foldean (aunque lo dudo....)

15/03/2012 07:45
Rofman
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bueno es muy sencillo si lo bajas lo podrás ver es que no lo recuerdo XDDDD

pero para tí tendrás que aplicar algun cambio pues está pensado para jugar con 35 ciegas que cuando metes 12 en el bote ya no te tiras jamás.

tendrás que ir ha filters->more options y seleccionar una accion que pone algo así como: "preflop put in pot bigger...."
y poner las ciegas mínimas con las que no te tirarás jamas (quizás 40bb o 30bb)???? no tendo demasiada idea de EP100.

y después en hole cards igual que hiciste en tu grafica seleccionar estas manos.

espero que te sirva.

15/03/2012 11:45
PIOKARI
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PIOKARI wrote:
Ya te digo, he compartido piso con más de 15 jugadores profesionales
Como haceis para dormir? A que hora os levantais para hacer cola para ir al baño? a las 5? Vaya piso mas grande tiene que ser xDD

lol, kbron!!

15/03/2012 12:37
1alexey4
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Yo en Party todavia no he ganado con KK/QQ en allin preflop... He perdido hasta con manos como 78s... Lo que tengo claro es que seguire pagando allin con estas manos a pesar de la racha... hasta Mestre pierde con JJ vs J7s XD

16/03/2012 20:37
mbmanticor
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Lo Unico que te diria en lo que entra mi ignorancia, seria una sana desconfianza por el AK de verdad que hasta en EP20 derepende veo que me hacen trizas una y otra vez con el Ana kurnikova con cualquier pocket pequeno, pero bueno tambien he visto milagros como tronarme un AA con corrida, aun asi desconfianza

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