21/05/2010 14:02
Lupenta
Cash Project
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¿Que por qué hay más fantasmas en NL10 que en NL1000? Lógicamente, pocos jugadores en NL van a ver tu all-in preflop sin nada si saben que eres un buen SS. A los fishes de NL10 se la pela y te ven todo, por eso ligan dobles imposibles, trips impensables etc... La cuestión es LA FRECUENCIA con la que se pierden manos en el river que van ganando en el turn con un 90%. Yo todos los meses tengo "el día de las escaleras en el river", ya le he puesto hasta nombre, porque es el día en el que pierdo contra los fishes con escalera en el river (da igual que sea OESD o gutshot, a los peces se la suda y saben que siempre sale).

Al principio me desesperaba, me liaba a golpes, me subía por las paredes, pero ahora ya me lo tomo a risas, en plan "jaja, ya tocaba el día de las escaleras" xDD

Salu2!

21/05/2010 15:59
vrollan
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Yo voy a hacer de iluminado.

 

Don't feed the trolls!

25/05/2010 00:53
Gabarry
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371 mensajes
1 premiado

Voy a comentar lo de la ruleta, porque me toca los cojones. Tengo un par de colegas que están ENGANCHADOS A ESA PUTA BASURA.



Vamos a ver. Será cierto que el sentido común es el menos común de los sentidos. ¿Si hubiese un método infalible para ganar a la ruleta, POR QUE EXISTEN? ¿A los casinos les gusta regalar dinero? Joder. Lo siento, no puedo expresarme mejor.

25/05/2010 01:02
Brokenman
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199 mensajes

Llevas razon, estan todas amañadas!!. 3 años viviendo de esto y al fin veo la luz!!!

Ahora se que mis cartas salian no por mi destreza, sino porque los señores de PS, FTP, Boss Media, Ongame, Ipoker, .... todos ellos, IBAN TRAS MI CUERPO!!!

Hijos de puta salidos... ahora diran que yo, como los niños, les iba provocando por jugar solo con calcetines frente al monitor.

25/05/2010 01:31
Esfandiar…
Cash Project
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50 mensajes

Joder vaya tochacos que escribís :P

Solo te diré que juegues una temporadita en vivo (ya sea en el casino o con los colegas) y verás como allí pasa lo mismo. La de riverazos y runner runners que se sacaba un colega siempre....hasta que un buen día la varianza le dijo basta y el muy fish empezó a perder y perder. 

This is lady variance.

PD: Broken ídolo allá donde escribas xDDD

25/05/2010 01:47
techeante
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118 mensajes

Yo he visto en vivo un poker flopeado perder contra una escalera de color runner-runner...dejad de ver fantasmas donde no los hay...

25/05/2010 02:31
Degol
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486 mensajes

"El hombre puede creer en lo imposible, pero no creerá nunca en lo improbable."

 

Oscar Wilde

25/05/2010 13:22
kieneht
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"El hombre puede creer en lo imposible, pero no creerá nunca en lo improbable."

 

Oscar Wilde

Que buena cita...

26/05/2010 11:15
RAROMAN
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82 mensajes

Es para el ingeniero!! . He perdido mesas finales con aa vs kt, kk vs 33, aa vs 55. Y he ganado otas con t3 vs aa , 22 vs kk etc etc.

Lo que únicamente hago yo ahora es no tener cargado el pokertracker en el mismo ordenador en el que juego. No sé me da mala espina. Y los resultados me dan la razón. Desde que juego sin el pt o es que pongo más atención a la mesa y los jugadores o que ese bicho filtra manos. En informatica todo está inventado.

26/05/2010 14:58
Daredevil
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A partir de mañana juego sin el HUD...  ya decía yo que mis winnings eran bajas!!   

¿se podrá jugar por teléfono??   

30/05/2010 12:25
queensabi
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lol si, lol,y mas´ lol. A mi me da lo mismo pero lo cierto es que con el HM me pasa lo mismo que a raroman con el pokertracker. Es una observacion que para nada me parece motivo de mofa. Acabo de jugar un torneo sin unar para nada HM, aunque en los torneos me sirve de poco, y bueno he quedado el 10. No es gran cosa, pero con la "varianza" de ultimamente al menos tengo para chupa-chups. 

 

Muy buena la cita de Oscar Wilde, al menos algunos comentarios me enriqucen, aunque sean contrarios a mi opinion.

 

Un saludo

30/05/2010 13:04
helitony
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Hola a todos.

Vosotros que teneis mas tiempo jugando, me podeis decir que paso con absolutepoker?

Segun tengo entendido estaba demostrado que engañaban

30/05/2010 14:49
Brokenman
Cash Project
Nivel 39
199 mensajes

lol si, lol,y mas´ lol. A mi me da lo mismo pero lo cierto es que con el HM me pasa lo mismo que a raroman con el pokertracker. Es una observacion que para nada me parece motivo de mofa. Acabo de jugar un torneo sin unar para nada HM, aunque en los torneos me sirve de poco, y bueno he quedado el 10. No es gran cosa, pero con la "varianza" de ultimamente al menos tengo para chupa-chups.  

Muy buena la cita de Oscar Wilde, al menos algunos comentarios me enriqucen, aunque sean contrarios a mi opinion.

lol ... Me acabas de abrir los ojos. Si tu has demostrado con 1 torneo sin HM lo que miles de jugadores no hemos visto en años, jugando millones de manos, me descubro ante ti y paso a meterme el comentario por donde quieras, eres el amo.

La otra opcion es que fueras un iluminado incapaz de escuchar a gente que lleva viviendo de esto varios años, pero esa la descarto casi directamente!.

30/05/2010 16:23
ultrapoker
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hahaha, cuirioso lo que me paso el otro dia en un head s up

reparten cartas

apostamos sale el flop

222

transcurre la mano y tal

4 manos mas tarde, CUATRO!!!!

 se reparten cartas

sale el flop

222

... en fin

pense, PStars  debe haber tenido un deja vu, esto ha sido un fallo en matrix

 y buneo a quien no le ha pasado , reparten cartas AA

trasncurre la mano( o como me ha pasado a mi no paga nadie , estoy en bb y me como un mojon)

siguiente mano, reparten me dan AA otra vez....

no se  pero de todas formas aun asi creo  que es mas facil que te hagan collusion   a que el sftware este amañando o cosas raras igualmente repartos de esos y flops magicos he visto algunos

el utimo

voy allin  estoy short torneo 1 mesa  llevo QK

pagan 2

uno con 99 otro con AQ

3 allin

sale el board asi de golpe tipo allin

AQK K 9

evidentemente el infarto del pavo en el turn  no me lo quiero ni imaginar

suerte en las mesas

y recordar siempre habra que elegir entre la pastillita azul o la roja

 

 

30/05/2010 23:43
nepundo
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Editado el último mensaje de queensabi.

De las reglas del foro:

Quote:

3. Discusiones y alteraciones del buen rollo en general. Estamos aquí para divertirnos, así que las discusiones y follones están mal vistos. Intentad mantener el buen ambiente, y si queréis echaros los trastos a la cabeza que sea siempre a través de privados. Evitar temas controvertidos y que sólo generan polémica como la religión o la política.

4. Lenguaje ofensivo Muy relacionado con el punto 3. Procura ser educado y no hablar como si fueras Phil Hellmuth.

31/05/2010 01:25
Sir_Donald
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No se, a mi el tema me parece curioso. Si miras gráficas de millones de manos de ganadores de high stakes tienen rachas de más de 100k manos break even o en negativo. Gente que gana a 5/6bb/100 en mesas altas, en muchas más manos.

La pregunta es: Esta gente porque gana según tu teoría, y porque se pasa 100k+ manos breakeven?

Yo he jugado unos 3M hands aproximadamente. Y no voy a decir que me ha pasado "todo", porque seguro que podría haber sido peor. Pero vamos, me ha pasado "casi todo". Y cuando yo empecé a jugar a Poker Online, no creo que las salas tuvieran ninguna razón para dejarme ganar si es que controlaban esto.

Y si, he tenido malas rachas después de hacer cashouts. Y buenas. Y neutras. Y malas rachas después de depositar. Y neutras. Y buenas. Pero la verdad es que 3millones de manos después, y un buen montón de rachas salvajes y días en los que te preguntas como es posible que esto pase, sigo estando positivamente seguro de que el Poker Online no está trucado. Porque si lo está, es que lo han trucado rematadamente mal, vamos xD.

No olvides que hablas de una industria que gana cantidades ingentes, y para hacer algo que trucase los resultados necesitarían un equipo informatico de mucha, mucha gente. Como lo silencias luego? Bueno, hay tantas razones por las que las teorías conspiranoides en las salas de Poker Online no tienen sentido que tampoco vale la pena entrar en ello. Si crees en ellas, lo mejor es dejar de jugar, y no porque sean ciertas, sino oprque nunca ganarás ya que tus erroes los achacarás a los enfurecidos dioses que no te dan tu parte del pastel. Hacerlo "limpio" es infinitamente más fácil.

Y un último detalle Queensabi: En el comentario de arriba, se ven asomar unos leaks muy graves en tu juego por lo que dices de AK/72. Esto está relacionado con lo que he dicho arriba: Trabaja en tu juego y deja que los resultados sigan su camino, pero no dejes que se mezclen con tu juego o acabarás no ganando porque tu juego no será bueno.

31/05/2010 08:52
Lupenta
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¡Buenas!



Se agradece que un profe nos cuente su experiencia personal y nos dé un punto de vista mucho más objetivo que el nuestro, que llevamos jugando menos tiempo y menos manos (en mi caso 250k, las primeras 100K muy positivo y después negativo y al final even, ya estoy algo quemao xD)

Profe, aprovechando que te pasas por aquí, ¿cuántas mesas abres para jugar shortstack? ¿y deepstack? ¿y multistack? ¿Y cuántas juegan a la vez los demás profes?

Ya sé que esto depende de cada persona, pero no es malo tener una referencia ;)

Salu2!

31/05/2010 11:07
Sir_Donald
Profesor
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Pues nunca he sido el multitabler masivo, jugaba 16 FR y 12-14 SH. Hay quién juega más, todo depende de con cuantas mesas puedas mantener tu nivel de concentración.

31/05/2010 13:32
Lupenta
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OK, gracias por la info!

Yo ayer pasé de jugar 9 mesas SH a jugar en 6, y me hice 15 minicajas arriba en hora y media... Pero fue un simple up... ¿o quizás una señal? ;)

01/06/2010 22:16
FOWL666
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295 mensajes

  Y efectivamente, los fantasmas existen..... y son precisamente los puntos que viven en las faldas de la campana!, lejos del amparo y protección del valor medio, el cual reside en el acogedor centro de la distribución.

De las mejores frases que se pueden leer por el post.

Saludos.

02/06/2010 00:06
CumLaude
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Ami no me preocupa si el poker online está trucado o no (sinceramente yo creo que no)... me preocupan más los que usan multicuentas y los que usan bots, sobretodo los primeros...

 

 

 

 

02/06/2010 17:28
K1LLTH3W4R
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La vida en general esta trucada,rollo show de truman.

02/06/2010 19:45
DarthTiger
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Yo no creo en el poker online trucado, pero PS últimamente me da mucho que pensar, siempre gana la peor mano :S

02/06/2010 21:18
vrollan
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Poker Stove también rigged, ya no se salva nada.

 

 

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

03/06/2010 10:53
SedvorY
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Yo no creo en el poker online trucado, pero PS últimamente me da mucho que pensar, siempre gana la peor mano :S

Bastante contradictorio esto que dices no? :P

03/06/2010 11:59
Saeros
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En llegar a casa escribo un rato sobre esto aunque sea en plan paranoide y lo subo: Pokerstars is rigged? Ok, i'm shortstack, vivo del robo, no de ligar! xD

03/06/2010 14:55
queensabi
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La verdad es que llevar la contraria a Raul Mestre es complicado, y por tanto no voy a a hacerlo, es absurdo que entre en un debate de poker con alguien que sabe jugar a su nivel... aunque eso tampoco quiere decir, por otra parte, que no pueda hacerlo..., al fin y al cabo yo estoy hablando de estafa-engaño-truco-... que nada tiene que ver con el poker y con la metodología de juego del mismo.

 

Este hilo veo que no va a llegar a ninguna parte, simplemente es absurdo debatir si es "mejor messi que CR con forofos del Madrid", por tanto es inutil intentar que al menos la gente que lee este hilo se pregunte si todo es trigo limpio, porque:

O bien, habeis ganado ya una pasta jugando al online... ejem, permitidme que dude.

O bien estais en el camino de haceros ricos... ejem, sigo dudando.



Como veis soy muy escéptico y dudo de casi todo (es una máxima que me aplico en mi vida diaria), así evito en la medida de lo posible que nadie me tome el pelo.

Por cierto, SirDonald, voy a hacerte caso, voy a trabajar en mi juego, voy a seguir jugando, como ya había dicho, voy a seguir leyendo, viendo vídeos..., pero seguiré con mi duda... incluso si gano... porque sigo y seguiré pensando por mucho que tú o el mismisimo Doyle Brunson me lo asegureis que todo no es "cristalino". No se el que ni como, pero el holdem online... AZAR NO ES.

Un saludo

03/06/2010 15:56
Casca
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es mi primer post en el foro y os aseguro que me a encantado ^^ este tema y todos los comentarios, tanto los de un bando como del otro xD

 

el que mas me a jodido a sido el de peri xD, que decia "si os planteais todo esto, dejar el poker online" xD porque la verdad es que si que me lo planteaba jajaj pero no kiero dejarlo todavia ahora que acabo de empezar.

 

bueno, os cuento soy muy muy nuevo en todo esto y a mi me a pasado lo siguiente xD



fui a hacer un ingreso en una de las salas de pocker que regalaban 8$, solo keria ver como se hacia y todo eso ( via paypal) pero al final cancele el ingreso, al dia siguiente me meti y por arte de magia tenia 110$ yo no he ingresado un duro, es en 888poker, esto es normal? es decir a mi se me a desbloqueado el bono sin meter un duro asi que pase lo que pase si lo pierdo no perdere ningun dinero. ( lo que todavia no se es como se saca o cuales son exactamente las condiciones para poder hacerlo, si alguien me lo puede explicar se lo agredeceria)

 

pero como unica aportacion voy a hacerso saber una cosa, segun la teoria conspiratoria, deberia ser imposible o un milagro, conseguir sacara dinero sin haver metido un duro porque entonces esta claro que conmigo no han ganado nada, de todas formas entiendo que con el rake ganen pasta.



pero pensad en lo siguiente, realmente se arriegan tanto amañando? kiza haya una manera de hacerlo que sea practicamente infalible de no ser detectada, si realmente es verdad que el pocker es alegal, que podrian perder por intentarlo? no digo todas pero si algunas salas.



yo no desconfio del pocker online, solo digo que si se pudiera hacer no me parece tan arriesgado

 

Nota: el diner que juego me creo que es real porque me da educapuntos, aunque esta semana no me a sumado desde el lunes y eso me desconcierta un poco, pero weno, aun no se muy bien como funciona todo.

 

^^

03/06/2010 16:27
Daredevil
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Es muy común ver patrones donde no los hay, sobre todo si tenemos una mala comprensión del verdadero comportamiento de una distribución aleatoria. Los resultados en el reparto de cartas en el poker, responden a una distribución normal, cuya campana es ANCHISIMA, mucho más de lo nuestro "sentido común" nos dice!  Por eso caben sucesos surrealistas dentro de la distribución (perder 4 veces seguidas con AA,etc..), cosas que nos cuesta creer, pero que es debido a que no entendemos que eso es MUY normal.

Si pides a la gente que anote 100 tiradas de cara o cruz, pero inventandoselas, todos se quedarán cortos en cuanto a varianza se refiere. Nadie se atreve a poner 6-7 cruces seguidas porque le parece exagerado que sea fruto del azar, cuando en realidad es lo que va a pasar casi siempre en una muestra de 100 tiradas.

Resumiendo, que nuestro cerebro es especialista en buscar patrones (necesario para sobrevivir), y muy malo entendiendo las distribuciones aleatorias; de ahí que veamos cosas que no hay....

http://www.educapoker.com/foros/comunidad/charla-general/que-veo-patron…

04/06/2010 12:41
queensabi
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1. Vamos a suponer que el cerebro humano está equivocado y se ha convertido en una especie de "modista" obsesionada con los patrones,...,por lo que ni se te ocurra ver la serie de tv Numbers porque fliparías.

2. Vamos a suponer que tiramos una moneda 100 veces y sale (1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2) x 100 = 1,5625 %, por lo que es factible que te pase 1 vez de cada 100 y 2 también... y por la "ley de los números grandes" lo logico es que te pase 3 veces cada 200 a la larga ¿no?

3. Vamos a suponer que hay gente como Brokenman que viven de esto (supongo que Daredevil también por lo que cuenta), por lo que no todo el mundo pierde dinero. (o al menos el tiempo como yo).

4. Vamos a suponer, que como dice Raul Mestre, yo tengo N.P.I. de jugar un AK contra 72, (lo cual viniendo de él es asumible y perfectamente creible por mi parte).

5. Vemos a seguir suponiendo que los casinos ya ganan bastante y que para que van a ganar más trucando nada.

6. Vamos a suponer que esos casinos tienen contratadas unas maravillosas empresas que certifican que su software de poker, su infraestructura, etc son del todo fiables (supongo que como para la ruleta online jaja).

7. Vamos a suponer que el "océano del poker" está lleno de pececillos con unas enormes ganas de ir all-in preflop con 72 offsuit estando sentados digamos que... en MP.

8. Vamos a seguir suponiendo que aun no somos capaces de jugar en niveles de 25/50 y por tanto nos enfrentamos a verdaderops expertos en el arte de ganar con basura a cartas premium.

Pero.... tan solo voy a lanzar una pregunta para intentar que alguien sea capaz de responderme y así poder seguir suponiendo:

 

<<¿porqué coño en los torneos sit´n´go multimesa, eliminan siempre al mismo número de jugadores en un tiempo establecido?, es decir, si va a haber un descanso, siempre hay el mismo número de eliminados en ese descanso si se trata del mismo tipo de torneo (con igual buy-in, número de jugadores, turbo ó no, etc). Si alguien que se haya percatado de esto ME PUEDE DAR UNA EXPLICACIÓN MEDIANAMENTE RAZONABLE, SE LO AGRADECERÍA, porque NO LO ENTIENDO.

======================  ¿ SOLUCIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOÓN? ===================================

04/06/2010 13:03
punki_nav
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¿Por qué no jugáis unas manitas de RUSH en FT en NL50? Veréis maravillas....

04/06/2010 13:12
Brokenman
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1. Vamos a suponer que el cerebro humano está equivocado y se ha convertido en una especie de "modista" obsesionada con los patrones,...,por lo que ni se te ocurra ver la serie de tv Numbers porque fliparías.

Es cierto, es de flipar. Tampoco me creo el mentalista y me parece divertida...

2. Vamos a suponer que tiramos una moneda 100 veces y sale (1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2) x 100 = 1,5625 %, por lo que es factible que te pase 1 vez de cada 100 y 2 también... y por la "ley de los números grandes" lo logico es que te pase 3 veces cada 200 a la larga ¿no?Hacer cuentas random, te da resultados random. O tu moneda es rarita o no sabes calcularlo que estes buscando.

3. Vamos a suponer que hay gente como Brokenman que viven de esto (supongo que Daredevil también por lo que cuenta), por lo que no todo el mundo pierde dinero. (o al menos el tiempo como yo). No supongas, ya te digo yo que si. Me sorprende que esto tengas que suponerlo y estes en una escuela de poker metido ¿Con que objeto lo hiciste, ser el primero en ganar dinero al poker online en el mundo? Paradojico, cuanto menos...

4. Vamos a suponer, que como dice Raul Mestre, yo tengo N.P.I. de jugar un AK contra 72, (lo cual viniendo de él es asumible y perfectamente creible por mi parte).Empiezo a suponerlo, si. No me parece demasiado complicado de imaginar.

5. Vemos a seguir suponiendo que los casinos ya ganan bastante y que para que van a ganar más trucando nada. El tendero de tu barrio seguro que tambien quiere ganar mas y no por ello te da la mitad del chopped que le pides, porque entonces no comprarias ahi, pero vamos... seguro que quiere mas dinero.

[6. Vamos a suponer que esos casinos tienen contratadas unas maravillosas empresas que certifican que su software de poker, su infraestructura, etc son del todo fiables (supongo que como para la ruleta online jaja). Supongo que no sabes teoria de juegos si crees que hay que trucar una ruleta para que de dinero al propietario.

7. Vamos a suponer que el "océano del poker" está lleno de pececillos con unas enormes ganas de ir all-in preflop con 72 offsuit estando sentados digamos que... en MP. A diario veo cosas que no creerias...

8. Vamos a seguir suponiendo que aun no somos capaces de jugar en niveles de 25/50 y por tanto nos enfrentamos a verdaderops expertos en el arte de ganar con basura a cartas premium. Sin duda, jugar en NL5k es porque sabes elegir el board que va a salir, si no... ¿como podriamos llegar alli?

Pero.... tan solo voy a lanzar una pregunta para intentar que alguien sea capaz de responderme y así poder seguir suponiendo:

 

<<¿porqué coño en los torneos sit´n´go multimesa, eliminan siempre al mismo número de jugadores en un tiempo establecido?, es decir, si va a haber un descanso, siempre hay el mismo número de eliminados en ese descanso si se trata del mismo tipo de torneo (con igual buy-in, número de jugadores, turbo ó no, etc). Si alguien que se haya percatado de esto ME PUEDE DAR UNA EXPLICACIÓN MEDIANAMENTE RAZONABLE, SE LO AGRADECERÍA, porque NO LO ENTIENDO.

======================  ¿ SOLUCIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOÓN? ===================================

Solucion: La gallina! Partir de premisas equivocadas solo te lleva a resultados erroneos, y puestos a elegir una respuesta equivocada, escojo la gallina, que lleva mucho sin salir y seguro que eso hace que aumente las probabilidades de que sea la respuesta adecuada.

04/06/2010 13:23
Lupenta
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""""

2. Vamos a suponer que tiramos una moneda 100 veces y sale (1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2) x 100 = 1,5625 %, por lo que es factible que te pase 1 vez de cada 100 y 2 también... y por la "ley de los números grandes" lo logico es que te pase 3 veces cada 200 a la larga ¿no?

"""""

¿Pero qué cálculo es ese?

A mí me da que 0.5 ^ 100 es 7.88* 10^-31

O sea que van a salir 100 caras o cruces seguidas 1 vez de cada tropecientos mil trillones de megabillones, más o menos!!! xDDD

¡PERO YO HE VISTO EN LA RULETA ONLINE SALIR HASTA 27 ROJOS SEGUIDOS!

En fin...

04/06/2010 14:59
Dandy
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Nivel 47
1.046 mensajes

queensabi, pon una muestra "suficientemente grande" de mtts escogidos al azar en que pase eso que cuentas y entonces podremos elucubrar. Por reducción al absurdo, ¿qué ganan las salas obligando a que pase eso?

Al principio me parecías un escéptico más, pero tanto argumento en contra y tan poca flexibilidad por tu parte me induce, supongo que como a otros, a pensar otra cosa.

04/06/2010 18:49
HierroSiete
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Nivel 26
241 mensajes

Imaginaos mi opinión después de esta mano...

 Stacks:

UTG (Hero) $3.50 

UTG+1  $12.65 

CO  $10.15 

BTN  $10.81 

SB  $15.69 

BB  $17.79 

 

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) 

UTG raises to $0.40, 2 folds, BTN raises to $1.35, 2 folds, UTG goes all-in $3.50, BTN calls $2.15

 

Flop: 3c Ad 7h ($7.15, 2 players, 1 all-in)

 

Turn: Jh ($7.15, 2 players, 1 all-in)

 

River: Js ($7.15, 2 players, 1 all-in)

 

Final Pot: $7.15

UTG shows

As Ac

BTN shows

Jd Jc

 

BTN wins $6.68 (net +$3.18)

 

UTG lost $3.50

 

 

La verdad es que ya me dió la risa. Pero hoy me he ido a pokerstove:

 

  12,585,434,400  games    22.593 secs   557,050,165  games/sec

 

Board: 

Dead:  

 

equity win tie      pots won pots tied

Hand 0: 85.204%   84.93% 00.27%   10689050508 34206936.00   { AA }

Hand 1: 14.796%   14.52% 00.27%    1827970020 34206936.00   { random }

 

Y luego he ido a mi HM. En 125000 hands, he ganado 89,5 % de los botes...

O sea... ¡QUE AÚN DEBO PASTA CON MIS ASES!...

04/06/2010 19:31
Daredevil
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Nivel 63
1.080 mensajes

""""

2. Vamos a suponer que tiramos una moneda 100 veces y sale (1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2) x 100 = 1,5625 %, por lo que es factible que te pase 1 vez de cada 100 y 2 también... y por la "ley de los números grandes" lo logico es que te pase 3 veces cada 200 a la larga ¿no?

"""""

¿Pero qué cálculo es ese?

A mí me da que 0.5 ^ 100 es 7.88* 10^-31

O sea que van a salir 100 caras o cruces seguidas 1 vez de cada tropecientos mil trillones de megabillones, más o menos!!! xDDD

¡PERO YO HE VISTO EN LA RULETA ONLINE SALIR HASTA 27 ROJOS SEGUIDOS!

En fin...

 

a lo que me refería con el ejemplo, es que en una muestra de 100 tiradas, la probabilidad de encontrar una racha de 6 o 7 caras seguidas (o cruces) es cercana al 100%!    El 1,56% es la probabilidad de que te salga la racha de 6 tiradas iguales con una sola oportunidad.....   pero es que tenemos 95 oportunidades de encontrar esa racha en una muestra de 100!    ;)

 

El único patrón evidente en el tema de la posible manipulación de las salas, es la relación existente entre "no ser ganador" y "ver manipulación"....   no hay jugadores ganadores que vean fantasmas  (excepto cuando dejan de serlo o entran en una racha tan mala que no son capaces de soportar, y terminar por echar la culpa a terceros....  :D).

Claro que podría ser que los jugadores ganadores sean los "elegidos" para formar parte de la trama! 

Es más fácil responsabilizar a terceros de nuestra falta de éxito, que asumir que somos los únicos culpables, además del importante factor del azar (que además infravaloramos!). Estoy convencido que uno de los pasos más importantes para convertirse en un jugador "de elite", es COMPRENDER  la verdadera dimensión que puede llegar a tener la varianza en nuestro juego

04/06/2010 19:51
queensabi
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Acostumbrate HierroSiete, jajajaja,.... a esas cosas me refiero, ya bastante jodido es ligar un trio de ases  teniendo previamente la parejita como para que te jodan con un poker de J jajajaj

 

Referente al "iluminado", osea se Brokenman, que parece ser uno de los rounders de tanto que se jazta de saber:

 

1. Me alegra que te lo pases tan bien con el mentalista, y supongo que sera tambien de tu agrado Salvame Deluxe y La Noria, ahi si que dicen gilipolleces similares la solucion que planteas al final de tu post, lo que me hace plantearme si no dedicas demasiado tiempo a similares programas.

2. Puede que si tu tiras una moneda al aire se convierta en una gallina, luego eche a volar y acabe cagando huevos de oro a la puerta de tu casa. Yo cuando la tiro tengo un 50% de probabiidades de que salga lo que quiero, cara o cruz, es decir 1/2, y si la vuelvo a tirar... ¿te imaginas lo que pasara?, si... que vuelve a pasar lo mismo... y durante 6 o 7 veces.. de ahi 1/2 x1/2.... o "pa que" tu lo entiendas 0,5 x 0,5 x ... x100 (para el porcentaje) ILUMINADO!

3.Me alegra que te estes haciendo de oro a costa de pescadillos como yo y gracias a la de gallinas que cagan a la puerta de tu casa, prometo aprender de ti, a ver di un dia de estos me retiro demi absurdo trabajo gracias a tus grandiosos consejos "pokeriles".

4. Por supuesto que tu supones,... y pones, ... y repones,... y vuelves a suponer,... y a poner,... y a reponer,... si no de que ibas a estar en el nivel doctorado, oh gran maestro de la suposicion!!!

5. A mi el choped me lo dan por lonchas, no me gusta que luego se eche a perder por no comerlo y tener que tirarlo, como puedo yo tambien "suponer" tu eres de los que lo piden enterito para luego ..., bueno, no voy a juzgar lo que puedas hacer o no con el que te sobre, voy a SUPONER que lo aprovechas bien, si no seria una pena.

6. Mira, yo soy como Socrates, <<solo se que no se nada>>, ME GUSTARIA PEDIRTE ALGO, SIN RENCOR NI MALOS ROLLOS:

POR FAVOR EXPLICAME LO DE LA RULETA, ¿DE VERDAD ME DAS A ENTENDER QUE LA RULETA ONLINE ES DE FIAR? ¿HE CREIDO ENTENDER ESO?

 

7. Jajaja, por supuesto que las creeria... jajaja, lo malo no es que pasen, lo malo es el porque pasan.

8. con lo de 25/50, me referia a centimos de euro o centavos, como puedes suponer mi economia no es tan MAGESTUOSA como la tiya, a mi el poker no me ha hecho rico... de momento jajajaja

9. Visto lo visto:

<<¿porqué coño en los torneos sit´n´go multimesa, eliminan siempre al mismo número de jugadores en un tiempo establecido?, es decir, si va a haber un descanso, siempre hay el mismo número de eliminados en ese descanso si se trata del mismo tipo de torneo (con igual buy-in, número de jugadores, turbo ó no, etc). Si alguien que se haya percatado de esto ME PUEDE DAR UNA EXPLICACIÓN MEDIANAMENTE RAZONABLE, SE LO AGRADECERÍA, porque NO LO ENTIENDO.

======================  ¿ SOLUCIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOÓN? ===================================

04/06/2010 20:29
punki_nav
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El tema de los AA, ¿no deberia mirarse en el HM con el filtro all-in preflop=true? Por otra parte, supongo que tampoco sera mucho de fiar que se gane el 90%, si eso traducido en dinero no es tambien el 90% de la suma de stacks completos...no se si me estoy liando... cualquiera que juegue SSS está automáticamente commited preflop, lo cual no lo sabe el HM, entonces no se si habrá manera de valorar las veces que el gracioso te paga con su 55 u otro par de cartas cualquiera, se ve el flop y hay siguientes ronda de apuestas, porque si un fulano te paga con 55 y pilla su set tu stack va a acabar en sus manos, incluso ahí ya vas muy por detras y es cuando empieza a contar el HM ¿no?

04/06/2010 20:37
vrollan
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Me autoquoteo de otro post igual:

Es el ataque de los trolls, una desventaja lógica que surje a medida que las comunidades virtuales crecen.

 

Por el amor de Thalai y el gatito ese, pasad de este tipo de post.

04/06/2010 20:41
Lupenta
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Daredevil, tu último post es para quitarse el sombrero. Muy bueno, de verdad ;)

04/06/2010 21:43
tascon85
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Y yo q pensaba q estas cosas solo pasaban en poker red...

04/06/2010 22:36
kieneht
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Acostumbrate HierroSiete, jajajaja,.... a esas cosas me refiero, ya bastante jodido es ligar un trio de ases  teniendo previamente la parejita como para que te jodan con un poker de J jajajaj

 

Referente al "iluminado", osea se Brokenman, que parece ser uno de los rounders de tanto que se jazta de saber:

 

1. Me alegra que te lo pases tan bien con el mentalista, y supongo que sera tambien de tu agrado Salvame Deluxe y La Noria, ahi si que dicen gilipolleces similares la solucion que planteas al final de tu post, lo que me hace plantearme si no dedicas demasiado tiempo a similares programas.

2. Puede que si tu tiras una moneda al aire se convierta en una gallina, luego eche a volar y acabe cagando huevos de oro a la puerta de tu casa. Yo cuando la tiro tengo un 50% de probabiidades de que salga lo que quiero, cara o cruz, es decir 1/2, y si la vuelvo a tirar... ¿te imaginas lo que pasara?, si... que vuelve a pasar lo mismo... y durante 6 o 7 veces.. de ahi 1/2 x1/2.... o "pa que" tu lo entiendas 0,5 x 0,5 x ... x100 (para el porcentaje) ILUMINADO!

3.Me alegra que te estes haciendo de oro a costa de pescadillos como yo y gracias a la de gallinas que cagan a la puerta de tu casa, prometo aprender de ti, a ver di un dia de estos me retiro demi absurdo trabajo gracias a tus grandiosos consejos "pokeriles".

4. Por supuesto que tu supones,... y pones, ... y repones,... y vuelves a suponer,... y a poner,... y a reponer,... si no de que ibas a estar en el nivel doctorado, oh gran maestro de la suposicion!!!

5. A mi el choped me lo dan por lonchas, no me gusta que luego se eche a perder por no comerlo y tener que tirarlo, como puedo yo tambien "suponer" tu eres de los que lo piden enterito para luego ..., bueno, no voy a juzgar lo que puedas hacer o no con el que te sobre, voy a SUPONER que lo aprovechas bien, si no seria una pena.

6. Mira, yo soy como Socrates, <<solo se que no se nada>>, ME GUSTARIA PEDIRTE ALGO, SIN RENCOR NI MALOS ROLLOS:

POR FAVOR EXPLICAME LO DE LA RULETA, ¿DE VERDAD ME DAS A ENTENDER QUE LA RULETA ONLINE ES DE FIAR? ¿HE CREIDO ENTENDER ESO?

 

7. Jajaja, por supuesto que las creeria... jajaja, lo malo no es que pasen, lo malo es el porque pasan.

8. con lo de 25/50, me referia a centimos de euro o centavos, como puedes suponer mi economia no es tan MAGESTUOSA como la tiya, a mi el poker no me ha hecho rico... de momento jajajaja

9. Visto lo visto:

<<¿porqué coño en los torneos sit´n´go multimesa, eliminan siempre al mismo número de jugadores en un tiempo establecido?, es decir, si va a haber un descanso, siempre hay el mismo número de eliminados en ese descanso si se trata del mismo tipo de torneo (con igual buy-in, número de jugadores, turbo ó no, etc). Si alguien que se haya percatado de esto ME PUEDE DAR UNA EXPLICACIÓN MEDIANAMENTE RAZONABLE, SE LO AGRADECERÍA, porque NO LO ENTIENDO.

======================  ¿ SOLUCIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOÓN? ===================================

 

Igual aún no te has enterado de para qué sirve subir las ciegas...

05/06/2010 01:14
marius_si…
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POR FAVOR EXPLICAME LO DE LA RULETA, ¿DE VERDAD ME DAS A ENTENDER QUE LA RULETA ONLINE ES DE FIAR? ¿HE CREIDO ENTENDER ESO?

Sí. Es de fiar. Jugar a ella es EV-, por supuesto.

Trollea menos y aprende donde está la tecla Bloq Mayús. Gracias.

05/06/2010 09:54
queensabi
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Si, por supuesto marius, como tu, de fiar me refiero, igualito, supongo que teneis aqui todos fundidos a los casinos con el martingala, que alegria me das, porque yo pensaba que era una estafa, veo que, como dicen los niños, "me tienen mania". Por cierto, yo no trolleo nada, pero si a mi me hablan o hablais con ironia y sarcasmo, no pretenderas que encima os aplauda.

sigo sin que nadie me diga:

<<¿porqué coño en los torneos sit´n´go multimesa, eliminan siempre al mismo número de jugadores en un tiempo establecido?, es decir, si va a haber un descanso, siempre hay el mismo número de eliminados en ese descanso si se trata del mismo tipo de torneo (con igual buy-in, número de jugadores, turbo ó no, etc). Si alguien que se haya percatado de esto ME PUEDE DAR UNA EXPLICACIÓN MEDIANAMENTE RAZONABLE, SE LO AGRADECERÍA, porque NO LO ENTIENDO.

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05/06/2010 10:10
marius_si…
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Cuando juegas a la lotería, tu EV es perder dinero. Y normalmente no se dice que sea una estafa. Porque no hay engaño.

Lo mismo con la ruleta. Está claro que el casino gana. No está trucada ni es una estafa ni nada. Estafa sería que el casino dijera a los clientes que si juegan bien a la ruleta ganarán dinero, y que cualquiera puede ganar dinero. O que el zero saliera una cuarta parte de las veces. Eso sería mentira y hablaríamos de una estafa.

Has entrado a capa y espada desde la primera respuesta y no has atendido a razones.

Sobre tu pregunta. ¿Puede ser que nadie te responda porque nadie "se ha percatado"?

05/06/2010 10:50
kocho
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Si, por supuesto marius, como tu, de fiar me refiero, igualito, supongo que teneis aqui todos fundidos a los casinos con el martingala, que alegria me das, porque yo pensaba que era una estafa, veo que, como dicen los niños, "me tienen mania". Por cierto, yo no trolleo nada, pero si a mi me hablan o hablais con ironia y sarcasmo, no pretenderas que encima os aplauda.

sigo sin que nadie me diga:

<<¿porqué coño en los torneos sit´n´go multimesa, eliminan siempre al mismo número de jugadores en un tiempo establecido?, es decir, si va a haber un descanso, siempre hay el mismo número de eliminados en ese descanso si se trata del mismo tipo de torneo (con igual buy-in, número de jugadores, turbo ó no, etc). Si alguien que se haya percatado de esto ME PUEDE DAR UNA EXPLICACIÓN MEDIANAMENTE RAZONABLE, SE LO AGRADECERÍA, porque NO LO ENTIENDO.

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Yo es que directamente me lo habia tomado como una broma. Como dices que pokerstars son los raros en torneos y tienen descansos sincronizados pues ni me he molestado en responderte antes

 

Te lo voy a aclarar mas todavia. Aqui te dejo 2 torneos TURBO donde las ciegas estan 500/1000 y el promedio 10000. Es decir, que la gente tiene 10 ciegas y muchos tienen 2 o 3, y aun asi no hay el mismo numero de eliminados.

470.png (156KB) 536.png (148KB)

06/06/2010 11:34
kieneht
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Si, por supuesto marius, como tu, de fiar me refiero, igualito, supongo que teneis aqui todos fundidos a los casinos con el martingala, que alegria me das, porque yo pensaba que era una estafa, veo que, como dicen los niños, "me tienen mania". Por cierto, yo no trolleo nada, pero si a mi me hablan o hablais con ironia y sarcasmo, no pretenderas que encima os aplauda.

sigo sin que nadie me diga:

<<¿porqué coño en los torneos sit´n´go multimesa, eliminan siempre al mismo número de jugadores en un tiempo establecido?, es decir, si va a haber un descanso, siempre hay el mismo número de eliminados en ese descanso si se trata del mismo tipo de torneo (con igual buy-in, número de jugadores, turbo ó no, etc). Si alguien que se haya percatado de esto ME PUEDE DAR UNA EXPLICACIÓN MEDIANAMENTE RAZONABLE, SE LO AGRADECERÍA, porque NO LO ENTIENDO.

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Por lo que veo sigues sin entender por qué se suben las ciegas y lo que ello implica...espero que siga habiendo muchísimos como tú que no vean más allá de su puta nariz.

07/06/2010 13:52
isra
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hola a todos, pese a que llevo un tiempo registrado y siguiendo los cursos no habia escrito aun en el foro...



no quiero ni trollear, ni feed the trolls, ni ponerme de un lado ni de otro



simplemente quiero comentar una cosa muy importante sobre la estadistica. Ya lo ha comentado marius: en estadistica NO OS FIEIS DE VUESTRO SENTIDO COMUN



hay sucesos muy extraños que sin embargo son estadisticamente MUUUCHO mas probables de lo que parecen



Ejemplo 1: "cuando me pasa X ocurre Y, y eso es (casi) imposible", o lo que es lo mismo, "la probabilidad de Y condicionado a X tiene que ser bajisima y a mi me a pasado!!". Mi ejemplo:Todos los dias voy al trabajo en autobus, y soy un tipo muy raro, asi que todos los dias pregunto a la gente que va conmigo en el bus (unas 50 personas, y siempre personas distintas porque huelo mal y la gente no repite mi autobus) que dia cumplen los años, el primer dia resulto que 2 personas cumplian el mismo dia, el segundo dia igual, el tercero igual, el cuarto no (menos mal) pero el quinto otra vez lo mismo... ¿¿¡¡quien maneja mi vida y manda bots que cumplen años el mismo dia en mi autobus!!??. Pues bien, la probabilidad de que 2 personas cumplan años el mismo dia en un grupo de 50 personas es del 97%... 97%!!!! muy de sentido comun no es (link: jepalaci.blogspot.es/1201477980/)



Ejemplo 2: una distribucion aleatoria NO es una distribucion regular ni equitativa. esto es MUY poco intuitivo, si dais a alguien un folio en blanco y le pedis que dibuje X puntos de forma aleatoria os va a pintar puntos que no seguiran ningun patron pero la distancia entre ellos sera muy parecida, algo de este estilo: www.dccia.ua.es/dccia/inf/asignaturas/RG/images/canvas.png cuando una distribucion aleatoria en realidad tiene esta pinta: www.topocal.com/manual/2-ver_archivos/image064.jpg (perdonad que la cantidad de puntos sea tan distinta, no he encontrado otras imagenes mejores) en la imagen "real" hay huecos sin rellenar y puntos muy juntos, algo que nadie de forma intuitiva va a pintar como una distribucion aleatoria.



Y, de regalo, una historieta que me paso jugando en vivo (y no en casa con amigos, en el Luxor en las vegas), jugando un torneo tengo 66 y soy BB, el SB ve asi que yo voy All-In (no entro en si estaba bien o mal jugado), el ve... descubre sus cartas y tiene 66 tambien!! con lo que nos repartimos el bote. Siguiente mano, yo soy SB y el BTN, me reparten AA, le llega el bote subido y hace all-in, que yo por supuesto veo... que muestra? AA!! como acaba la mano?? yo ligo color!!



Y despues de este rollo infernal, que cada uno saque sus conclusiones, y si alguien las necesita, que coja las mias, que las uso muy poco

 

PD: Perdonad que los links no esten bien puestos, pero parece ser que no puedo poner links hasta que tenga 20 posts :)

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