30/01/2015 11:05
poolstar80
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haber vamos a ver soy nuevo aqui pero la verdad que estoy arto de todo esto del poker online cuando ya me he leido mucisimos foros y entiendo que el poker online esta trucadoo. y vamos lo tengo claro que no vuelvo ingresar dinero en ninguna sala de poker online hasta qu llegue a conocer algun jugador que me pueda enseñar como ganar en el poker online porque aqui no gana el que juega bien y me he enterado que en realidad pokerstars premia a los que juegan mal siempre tengo las venditas manos bag big y siempre termino perdiendo he jugado de muchas maneras habidas y po haber y no hay manera de ganar. siemmpre terminas perdiendo vamos el tipico riverazooo. no soy un jugador novato tengo leidos 31 libros de poker entiendo todos los videos q sirculan por internet, vamos que entiendo muy bien el mundo del poker yaa solo que no tengo las posibilidades de jugar en niveles un poco mas altos por el factor economico. el ultimo libro que me lei fue el de raul mestre y tambien e jugado como dice en su libro y tambien he perdido en los ultimos 100 torneos jugando nunca pude ganar la tipica mano clave que si me doblo entro en premios desde que en una ocasion en un torneo entrar en premios eran 18 euros me vinieron damas las foldeo siguiente mano me vinieron reyes los foldeo y la suiente mano me vienen ases y los foldeo tambien, porque se que perdere lo tipico de pokerstarsy gracias a eso entre en premios, pero me parece que a la casa eso no le gusta que desde entonces en las manos claves no me deja doblalme porque sabe q me pondre ausente pa cobar repito 100 torneos sin conseguir entrar en premios siempre lo lo mismo voy por delante y el river me fundee. haber seamos realistas la varianza es un simpre pretecto inventado por las salar de poker online para justificar todas las veces que pierdes. entonces si va varianza es real el reparto de cartas no es aleatorio.¿por que me tengo que vasar en 5.000 torneos jugados o 30.000 manos para que la varianza cambie? si el reparto de cartas fuera aleatorio entonces esto de a largo plazo no puede existir.con 5.000 torneos jugados ya ovio que as pasado a ser supernova cuando ya as perdido un buenaaa pasta. entiendo que todas estas cosas en los niveles mas altos no puede pasarporque en realidad en estos niveles todos van con el holdem mananger y saben muy bien las probabilidades sus cartas al jugar una mano si todo esto pasara tambien en niveles altos pokerstars ya no existiara porque se descubriria q es un timo conosco mucha gente amigos y he visto tamtas cosas que es impresionante las cosas que pasan.ahora los que ganan en el poker entonces no juegan al poker me an mandado un video que uno foldea reyes preflop cuando cuando uno hace un ollin y el que tenia mas fichas paga tenia ases, me comento que pokerstars te prepara las manos para que se maten y asi termine mas rapido en torneo. bueno haber que me dicen del comentario. espero respuestas

No me hace falta leer nada más de todo el post, mejor post del año y eso que acabamos de empezarlo. Lo mejor cuando le vienen seguidas en un torneo QQ, KK y AA y las foldea. A mí no me engañas, tú eres el del fold de farol!!

30/01/2015 11:08
puxAAstur…
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hay jugadores que no pierden un flip desde el verano del 2009.

Te lo diré claramente, o no han jugado apenas desde el 2009 o (lo que es más frecuente) te están mintiendo como vellacos.

Si kieres ver que no está rigged cada vez que hagas allin preflop con AA (tiene que ser preflop, no me vale que te crujan una vez sale el flop por jugar mal) anotas el resultado (o te compras HM Para no estar anotando) Cuanto tengas varios miles de casos de allin (lo que aun jugando mucho mucho te llevará meses sino años) miras el % de veces que perdiste y si has palmado mucho más del 15% (ya que aun puedes tener algo de varianza) que es lo que pierdes vs random entonces podrás empezar a lanzar mierda con un fundamento.

Hasta entonces deja de llorar y estudia :D

30/01/2015 11:19
slayerble…
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No sé xk seguís en este post XD.
Quien no es capaz de entender como funciona la aleatoriedad y probabilidades creo que no será capaz de ser ganador en este juego...

30/01/2015 12:36
lecorbusier
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No sé xk seguís en este post XD.
Quien no es capaz de entender como funciona la aleatoriedad y probabilidades creo que no será capaz de ser ganador en este juego...

Si aun no se ha puesto a estudiar, como va a saber nada de probabilidad? queiro decir esperais que todo el mundo nazca sabido , pero el chavalcuando lea un poco se enterará bien de como funciona nuestro magnifico juego!!

dadle cuartelillo!

30/01/2015 13:03
slayerble…
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Quizás no me he explicado bien, es que me da la impresión como que no quiere aprender, todo lo que dice es: esto es así y punto...

hay jugadores que no pierden un flip desde el verano del 2009. XD

Si alguien tiene asimilado en su mente un ideal es muy difícil cambiarlo, un buen jugador de poker, tiene que estar dispuesto a escuchar multitud de opiniones, razonarlas, criticarlas, asimilarlas, etc...

En este hilo parece que estamos chocando contra una pared.... y lo digo más por la persona que ha aparecido de la nada.... ya que el que ha creado el hilo lo ha hecho bien....

30/01/2015 14:17
onlipoker77
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cuando digo de bag big me refiero a ollin preflop, como as rey contra as dama, tengo muy mala la varianza que la mayoria los he perdido. pero siempre que se habla de varianza siempre va en contra. puedo perder 8 flip en un mismo torneo yendo por delante las 8 veces? pos eso me a pasado entre muchas mas cosas, no me refiero al mal juego solo hablo de ollin preflop.

30/01/2015 14:24
thunderst…
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"puedo perder 8 flips yendo por delante las 8 veces"

onlipoker77 - hermano blanco de phil ivey

30/01/2015 14:26
Pritex
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"puedo perder 8 flips yendo por delante las 8 veces"

onlipoker77 - hermano blanco de phil ivey

como sabes que es blanco? o.0

30/01/2015 14:48
onlipoker77
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blanco es lo contrario de negro supongo, reconozco que hacen un buen trabajo en esta escuela, aunque la verdad se muy poco sobre educapoker, desde que me ley el libro de raul mestre entonces me dio la curiosidad de entrar aqui, porque estoy seguro que tienen un sistema de juego muy efectivo para ganar al poker, estudiar he estudiado mucho, lllevo leidos unos 30 libros de poker y he aprendido que un trio le gana a las dobles parejas y poco mas se que 30 libros no es nada para todo lo que hay que saber me imagino que para ser un buen jugador necesitas leer muchos mas libros y mas articulos sobre el mundo de el poker, soy completamente ignorante en este mundillo llevo 4 años que juego online, ganancias tube al comiezo,he ganado algunos torneos en diferentes salas de poker. bueno y poco mas que contarles. quiero aprender a jugar, que para eso estoy aqui, estoy muy seguro y se que son personas muy serias y muy responsables, como para que me lleven por el buen camino.

30/01/2015 14:57
onlipoker77
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para mi phil ivey es el mejor jugador del planeta, como te lo encuentres en una mesa se te mete en tu cabeza y ya las palmado. parece ser humilde, como mercier, gana millones jugando al poker, yo creo que la clave del exito es la humildad

30/01/2015 15:02
lecorbusier
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para mi phil ivey es el mejor jugador del planeta, como te lo encuentres en una mesa se te mete en tu cabeza y ya las palmado. parece ser humilde, como mercier, gana millones jugando al poker, yo creo que la clave del exito es la humildad

En eso te doy la razon, la clave del exito es esforzarse mucho y ser humilde!

30/01/2015 15:05
puxAAstur…
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cuando digo de bag big me refiero a ollin preflop, como as rey contra as dama, tengo muy mala la varianza que la mayoria los he perdido. pero siempre que se habla de varianza siempre va en contra. puedo perder 8 flip en un mismo torneo yendo por delante las 8 veces? pos eso me a pasado entre muchas mas cosas, no me refiero al mal juego solo hablo de ollin preflop.

Por perder puedes perder 20 seguidos

es una posibilidad entre un millón, pero que te toque la primi es mucho más dificil y toca.

30/01/2015 18:49
onlipoker77
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perder puedes perder 20 seguidas, pero ganar 20 seguidas es mas complicado siendo que es al azar suerte mitad y mitad, que por regla general practicamente la varianza va mas en negativo que en positivo.

30/01/2015 18:54
puxAAstur…
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perder puedes perder 20 seguidas, pero ganar 20 seguidas es mas complicado siendo que es al azar suerte mitad y mitad, que por regla general practicamente la varianza va mas en negativo que en positivo.

Ostia tio que pesao eres.... NO!!!!, es exáctamente igual, lo que pasa que el cerebro las cosas que le parecen "normales" (que ganes AA frente a 56s) no las recuerda, pero que te crujan los AA ocn 56s se te queda grabado a fuego.

Te ha dicho lecorbusier que el año pasado ha ganado más del doble de lo que tenía que haber ganado gracias a la varianza.... igual tu caso es el contrario.... aunque me da ami que tus perdidas son por la forma de jugar, porque foldear preflop AA o KK como nos has comentado que has echo varias veces telita.

30/01/2015 19:04
onlipoker77
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tengo una duda que me gustaria que me ayuden, el as rey esta sobrevalorado??
veo que mucha gente termina metiendo todas sus fichas y terminan perdiendo contra cuanquier pareja, cuando la verdad que terminar ollin con as rey cotra cuanquier pareja ya vas por detras es un 45% a 55% se dice que es un flip, pero un flip con desventaja para as rey que si no pincha nada se fueron al mazo, no se es un error que cometen los jugadores muy habitualmente, tambien visto en ept pero errores que los grandes maestros del poker no lo comenten. he tenido la curiosidad de mirar algunos videillos por internet y he visto que en ocaciones tiran su cartas con as rey si el ollin es muy grande.

30/01/2015 19:11
lecorbusier
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Efectivamente, hay ocasiones en que AK hay que foldearlos preflop, pero para eso debes elegir una estrategia, es decir si juegas multistack casi nunca deberias tirar AKs sin embarog si juegas deepstack(+100bbs) es posible que haya que foldear ak como una ratilla!!

30/01/2015 19:14
puxAAstur…
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tengo una duda que me gustaria que me ayuden, el as rey esta sobrevalorado??
veo que mucha gente termina metiendo todas sus fichas y terminan perdiendo contra cuanquier pareja, cuando la verdad que terminar ollin con as rey cotra cuanquier pareja ya vas por detras es un 45% a 55% se dice que es un flip, pero un flip con desventaja para as rey que si no pincha nada se fueron al mazo, no se es un error que cometen los jugadores muy habitualmente, tambien visto en ept pero errores que los grandes maestros del poker no lo comenten. he tenido la curiosidad de mirar algunos videillos por internet y he visto que en ocaciones tiran su cartas con as rey si el ollin es muy grande.

No te lo tomes a mal, pero esta escuela no va asi...

No puedes entrar en el hilo de otro compañero que pregunta una duda o lo que sea y trollearselo preguntando lo que te da la gana o haciendo comentarios de todo tipo que no vienen ni al hilo del tema.

Si quieres pregntar algo abres un hilo nuevo, le pones el titulo que te de la gana y ahí planteas tu pregunta y ya pasará alguien a responderte que otra cosa no, pero aqui siempre hay alguien para echar una mano.

Y está es mi ultima aportación a este hilo

30/01/2015 19:20
puxAAstur…
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perdon no lo sabia.

No pasa nada, pero verás además que es más comodo para todos porque si buscas algo ves el titulo del hilo y ya sabes de que va el tema.

Sino sería una locura porque el titulo del hilo pone varianza y resulta que terminamos hablando de que si AK es mano de allin o no... que no tiene que ver con el tema.

30/01/2015 19:23
lecorbusier
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Tambien llevas razon PUXAA no deberia haberle contestado, yo tambien abandono el tema este tema, solo contestare si escribe el OpNEPOSTER. Un saludo y perdon por desviarme del tema principal.

31/01/2015 10:17
Joshlez
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Yo me parto con todo lo que he leído, pero me alegra mucho que el ecosistema esté tan sano con la mentalidad que tienen los recreacionales.

31/01/2015 10:38
Joshlez
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@onlipoker77 yo compañero te hablare desde el respeto, y espero que no te lo tomes a mal.
Desde mi punto de vista y creo que nadie te lo ha dicho, después de haber leído todo lo que has escrito, creo que no tienes ni idea de lo que es el poker, la varianza, el juego online, ni siquiera de como se escribe "bag big" (en realidad es "badbeat"), pero bueno nadie nace sabiéndolo todo lógicamente, y en esta web TODOS hemos pasado por lo mismo que tu.
Si dices que te has leído 31 libros de poker, y que lo que has aprendido es que un trío gana a dobles parejas no hace falta decir más. Que libros has leído?
Te recomiendo que sigas los primeros pasos que tienes en tu perfil para poder pasar automáticamente al nivel 8 y pruebes la estrategia y veas los vídeos, dejaras de ser lo que llamamos comúnmente un recreacional para pasar a ser un buen jugador.
Saludos y estudiatelo.

01/02/2015 23:52
Blunty
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puxAAsturias te explicas de puta madre tío. Tus posts me ayudan brutalmente a entender cosas que a veces no tengo muy claras. Solo quería decírtelo. Gracias.

PD: tienes algún blog donde se te pueda seguir?

02/02/2015 00:03
puxAAstur…
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puxAAsturias te explicas de puta madre tío. Tus posts me ayudan brutalmente a entender cosas que a veces no tengo muy claras. Solo quería decírtelo. Gracias.

PD: tienes algún blog donde se te pueda seguir?

Mil Gracias.

Me lo he planteado alguna vez porque me gusta escribir y hubo un tiempo en que me gustaba enseñar, pero no sabría muy bien que contar en él.

03/02/2015 11:49
domingo694
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soy nuevo en esto llevo jugando unos 4 años en torneos e tenido buenos pinchazos siempre dentro de mi nivel claro . necesito que alguien me ayude , no soy muy bueno con el ordenador y no hay manera de encontrar las tablas preflop de colegio .un saludo

04/02/2015 19:26
Arnold_po…
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no soy un jugador novato tengo leidos 31 libros de poker entiendo todos los videos q sirculan por internet, vamos que entiendo muy bien el mundo del poker yaa solo que no tengo las posibilidades de jugar en niveles un poco mas altos por el factor economico. el ultimo libro que me lei fue el de raul mestre y tambien e jugado como dice en su libro

no soy un listillo que se cree que sabe jugar al poker como lo que tu estas pensando

Te guste o no, lo admitas o no, eres un jugador novato y no sabes nada de poker más allá de las reglas. No estoy siendo grosero, estoy siendo sincero y realista.

Te animo como muchos otros han hecho ya, de registrarte en una de las salas asociadas a Educapoker que no sea Pokerstars, a poder ser que te de x4 Educapuntos y subas niveles.

Yo soy un novato del omaha, no tengo ni idea de jugar más allá de las reglas, tu caso es el mismo pero con el texas hold'em.

Olvídate de los bag big, olvídate de cuando te revientan tus ases en el floc, el tun o el riber y olvídate de todas las conspiraciones que tiene pokerstars contra tu persona y contra otros elegidos.

Es imposible que un novato gane dinero al texas hold'em al largo plazo, al igual que sería imposible que lo ganara yo jugando omaha o seven card stud. Dedícate a subir niveles y aprender, olvídate de todo lo que sabes de poker hasta ahora porque nada de lo que sabes es cierto.

El camino será duro porque has acumulado muchos "malos vicios", es como intentar enseñar a una persona a coger una raqueta de tenis bien y a liftar bien la bola cuando lleva 15 años haciéndolo mal, es mucho más complicado que enseñar a una persona que no ha tocado el tenis en su vida.

Así que olvídate de todo lo que sabes y empieza de cero, es un briconsejo.

04/02/2015 19:28
puxAAstur…
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Dejalo Arnold, ya nos han cerrado dos hilos por darle cancha al troll ese.

Eso si nos hemos reido un rato mientras duraron abiertos :D

04/02/2015 21:01
onlipoker77
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pasopalabra, simplemente queiro aprender a jugar poker online,

04/02/2015 21:29
tabawey
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¿Enserio que le seguis contestando? Como dijo un compañero de la escuela por ahí, vaya pedazo de escuela y compañeros que sois que después de sus mil absurdeces y faltas de respeto seguis contestandole.

11/02/2015 01:08
nosebleed…
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Con un buen juego es dificil perder en mas de 10k manos en Nl2 conforme vas subiendo pues a mejores regulares menos winrate y mas varianza pero yo lo tengo mas que comprobado, aunque lo ganado en 1 mes lo puedas perder en una semana por varianza, con constancia acabas sacando dinero teniendo un buen nivel de juego

13/04/2015 19:07
Canaletto
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No sé xk seguís en este post XD.
Quien no es capaz de entender como funciona la aleatoriedad y probabilidades creo que no será capaz de ser ganador en este juego...

No deberíais hablar de aleatoriedad y probabilidades en el poker online, porque no existe. Y no existe, por estos dos conceptos estan manejados por un programa informático. A este programa le podrás decir como debe comportarse dependiendo de muchas variables.

Yo podría jugarme los dos brazos y no les pierdo que soy capaz de sacar 100 caras de una moneda en cien tiradas. En mis tiradas voy a aplicar una variable. dependiendo de si busco caras o cruces. Esta variable es fácil, si busco caras uso una moneda con dos caras y si busco cruces una moneda con dos cruces.

Coged una baraja y simulad un partida, cien manos. Y ya me direis cuantas manos raras salen. Muy muy poquitas, por cierto, aquí si se puede hablar de aleatoriedad y probabilidad.

Por cierto, porque hay muy buenos jugadores de poker en vivo, y estos mismos jugadores son pésimos en poker online?

13/04/2015 20:58
slayerble…
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slayerbleast wrote:
No sé xk seguís en este post XD.
Quien no es capaz de entender como funciona la aleatoriedad y probabilidades creo que no será capaz de ser ganador en este juego...

No deberíais hablar de aleatoriedad y probabilidades en el poker online, porque no existe. Y no existe, por estos dos conceptos estan manejados por un programa informático. A este programa le podrás decir como debe comportarse dependiendo de muchas variables.

Yo podría jugarme los dos brazos y no les pierdo que soy capaz de sacar 100 caras de una moneda en cien tiradas. En mis tiradas voy a aplicar una variable. dependiendo de si busco caras o cruces. Esta variable es fácil, si busco caras uso una moneda con dos caras y si busco cruces una moneda con dos cruces.

Coged una baraja y simulad un partida, cien manos. Y ya me direis cuantas manos raras salen. Muy muy poquitas, por cierto, aquí si se puede hablar de aleatoriedad y probabilidad.

Por cierto, porque hay muy buenos jugadores de poker en vivo, y estos mismos jugadores son pésimos en poker online?

Puf... en serio he estudiado a fondo estos temas de pseudoaleatoriedad... y ya te digo que es recrear el azar tal cual. Cumple exactamente todos los tests que se hacen:

tiran una moneda DE VERDAD tropecientas veces analizan todo lo que hay que analizar, luego simulan ese azar y ven que es exactamente lo mismo. Se ha probado cientos de veces esto...

El único defecto de la pseudoaleatoriedad es que TIENE que tener un patrón y puede tener vulnerabilidades, pero ya te digo que no es el caso...

Y el tema del patrón... te digo la secuencia de números aleatorios de un generador como
http://en.wikipedia.org/wiki/Mersenne_Twister

Período: (2^19937) − 1. Eres capaz de imaginar este número? aquí lo tienes:

43 154 247 973 881 626 480 552 355 163 379 198 390 539 350 432 267 115 051 652 505 414 033 306 801 376 580 911 304 513 629 318 584 665 545 269 938 257 648 835 317 902 217 334 584 413 909 528 269 154 609 168 019 007 875 343 741 396 296 801 920 114 486 480 902 661 414 318 443 276 980 300 066 728 104 984 095 451 588 176 077 132 969 843 762 134 621 790 396 391 341 285 205 627 619 600 513 106 646 376 648 615 994 236 675 486 537 480 241 964 350 295 935 168 662 363 909 047 948 347 692 313 978 301 377 820 785 712 419 054 474 332 844 529 183 172 973 242 310 888 265 081 321 626 469 451 077 707 812 282 829 444 775 022 680 488 057 820 028 764 659 399 164 766 265 200 900 561 495 800 344 054 353 690 389 862 894 061 792 872 011 120 833 614 808 447 482 913 547 328 367 277 879 565 648 307 846 909 116 945 866 230 169 702 401 260 240 187 028 746 650 033 445 774 570 315 431 292 996 025 187 780 790 119 375 902 863 171 084 149 642 473 378 986 267 503 308 961 374 905 766 340 905 289 572 290 016 038 000 571 630 875 191 373 979 555 047 468 154 333 253 474 991 046 248 132 504 516 341 796 551 470 575 481 459 200 859 472 614 836 213 875 557 116 864 445 789 750 886 277 996 487 304 308 450 484 223 420 629 266 518 556 024 339 339 190 844 368 921 018 424 844 677 042 727 664 601 852 914 925 277 280 922 697 538 426 770 257 333 928 954 401 205 465 895 610 347 658 855 386 633 902 546 289 962 132 643 282 425 748 035 786 233 580 608 154 696 546 932 563 833 327 670 769 899 439 774 888 526 687 278 527 451 002 963 059 146 963 875 715 425 735 534 475 979 734 463 100 678 367 393 327 402 149 930 968 778 296 741 391 514 599 602 374 213 629 898 720 611 431 410 402 147 238 998 090 962 818 915 890 645 693 934 483 330 994 169 632 295 877 995 848 993 366 747 014 871 763 494 805 549 996 163 051 541 225 403 465 297 007 721 146 231 355 704 081 493 098 663 065 733 677 191 172 853 987 095 748 167 816 256 084 212 823 380 168 625 334 586 431 254 034 670 806 135 273 543 270 714 478 876 861 861 983 320 777 280 644 806 691 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Vamos, que ni contando todas las manos que se han jugado desde que existe el poker hasta que se extinga la tierra creo que no habremos completado el período.

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haber vamos a ver soy nuevo aqui pero la verdad que estoy arto de todo esto del poker online cuando ya me he leido mucisimos foros y entiendo que el poker online esta trucadoo. y vamos lo tengo claro que no vuelvo ingresar dinero en ninguna sala de poker online hasta qu llegue a conocer algun jugador que me pueda enseñar como ganar en el poker online porque aqui no gana el que juega bien y me he enterado que en realidad pokerstars premia a los que juegan mal siempre tengo las venditas manos bag big y siempre termino perdiendo he jugado de muchas maneras habidas y po haber y no hay manera de ganar. siemmpre terminas perdiendo vamos el tipico riverazooo. no soy un jugador novato tengo leidos 31 libros de poker entiendo todos los videos q sirculan por internet, vamos que entiendo muy bien el mundo del poker yaa solo que no tengo las posibilidades de jugar en niveles un poco mas altos por el factor economico. el ultimo libro que me lei fue el de raul mestre y tambien e jugado como dice en su libro y tambien he perdido en los ultimos 100 torneos jugando nunca pude ganar la tipica mano clave que si me doblo entro en premios desde que en una ocasion en un torneo entrar en premios eran 18 euros me vinieron damas las foldeo siguiente mano me vinieron reyes los foldeo y la suiente mano me vienen ases y los foldeo tambien, porque se que perdere lo tipico de pokerstarsy gracias a eso entre en premios, pero me parece que a la casa eso no le gusta que desde entonces en las manos claves no me deja doblalme porque sabe q me pondre ausente pa cobar repito 100 torneos sin conseguir entrar en premios siempre lo lo mismo voy por delante y el river me fundee. haber seamos realistas la varianza es un simpre pretecto inventado por las salar de poker online para justificar todas las veces que pierdes. entonces si va varianza es real el reparto de cartas no es aleatorio.¿por que me tengo que vasar en 5.000 torneos jugados o 30.000 manos para que la varianza cambie? si el reparto de cartas fuera aleatorio entonces esto de a largo plazo no puede existir.con 5.000 torneos jugados ya ovio que as pasado a ser supernova cuando ya as perdido un buenaaa pasta. entiendo que todas estas cosas en los niveles mas altos no puede pasarporque en realidad en estos niveles todos van con el holdem mananger y saben muy bien las probabilidades sus cartas al jugar una mano si todo esto pasara tambien en niveles altos pokerstars ya no existiara porque se descubriria q es un timo conosco mucha gente amigos y he visto tamtas cosas que es impresionante las cosas que pasan.ahora los que ganan en el poker entonces no juegan al poker me an mandado un video que uno foldea reyes preflop cuando cuando uno hace un ollin y el que tenia mas fichas paga tenia ases, me comento que pokerstars te prepara las manos para que se maten y asi termine mas rapido en torneo. bueno haber que me dicen del comentario. espero respuestas

Este mensaje es espectacular. Lo mejor que he leído en muuucho mucho tiempo. No se con qué quedarme...con lo de foldear QQ, KK y AA...o con que la arianza es un pretecto inventao por las salas de póker...que me parto!!!

Saludos

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