La trampa de microlímites
Buenas noches,
Escribo para compartir una "reflexión" y saber si hay más jugadores en la misma situación. En los dos últimos meses, jugando NL10 cash, he ganado 65€ pero he movido 1000€ de rake en 93.000 manos. A mi juicio, por impopular que pueda ser, las comisiones son brutales y el motivo de que muchos estemos estancados.
En la actualidad, teniendo en cuenta el metagame, las salas .es, el rakeback irrisorio... ¿realmente se puede escapar de ese rake y escalar niveles? Sé que hay gente que lo ha hecho, pero no sé cuántos han escalado verdaderamente desde abajo de forma reciente en España. A este ritmo de ganancia, para acumular banca para salir de micro, necesitaría años.
¿Cuántos de los jugadores de microlímites, con ganancias marginales o break even, podríamos sacar más rendimiento económico jugando en stakes más altos, pero con menos rake, si la banca lo permitiera?
Saludos!
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Perdoname lo que te voy a decir pero, es cierto que en ese nivel el rake es alto y duele, pero estás ganando muy poco, tienes que mejorar tu juego, y se puede. En ese nivel se puede ganar bien a 15bb/100 con la info que tienes en diplomado, pero tienes que estudiar estudiar estudiar y estudiar seriamente las sagas de los profes, viendo bien concentrado los videos, tomando notas y repasando tus manos del spot y subiendo tutorias all the days.
Un truco para evitar el rake, se más agresivo preflop, 3bet bluff con blokers, 4bet bluff con blokers, OR vs jugadores que no defienden, etc... El rake se cobra postflop, preflop no hay rake.
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Mi humilde opinion, de microlimitero pagafantas.
Como dice malaleche, estudiar y estudiar, pero luego y lo mas importante, ser fuerte a nivel mental y aplicar bien los conocimientos.
Esta claro que en micros pagas mas rake pero los jugadores son mas malos, por lo que jugando bien deberias ganar a 10-14bb/100. Si un jugador de nl100 baja a nl10 dudo que su winrate sea de 4bb/100 y dudo que un jugador de nl10 ganador a 12bb/100 suba a nl100 y sea ganador, Subes de stake, baje el rake, pero los jugadores son mas buenos y hay menos recres.
El recreacional de nl2 y el de nl100 es el mismo, la unica diferencia es el poder adquisitivo de cada uno. Pero el ratio reg vs recre en stakes mas altos es mas bajo.
En 2020 jugue unas 320k hands entre nl5 y nl10 con 1.44 bb/100 ev.
Si yo he conseguido pasar de una grafica a la otra, que soy un tio normal, con mis limitaciones tu tb puedes.
Lo principal que cambie fue la estrategia preflop, reduciendo mucho el rango de CC, en las ultimas manos volvi abrir rango de CC y se ve en la tendencia de la roja.
Tengo un millon de leaks y un juego bastante justito pero estoy consigueindo mantener un winrate que en la vida habria imaginado. Que a parte de estudiar me ayudo un UP si, lo se, pero creo que en los downs pierdo menos y eso hace que se mantenga el winrate
un saludo y muchas bb/100
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Mi humilde opinion, de microlimitero pagafantas.
Como dice malaleche, estudiar y estudiar, pero luego y lo mas importante, ser fuerte a nivel mental y aplicar bien los conocimientos.
Esta claro que en micros pagas mas rake pero los jugadores son mas malos, por lo que jugando bien deberias ganar a 10-14bb/100. Si un jugador de nl100 baja a nl10 dudo que su winrate sea de 4bb/100 y dudo que un jugador de nl10 ganador a 12bb/100 suba a nl100 y sea ganador, Subes de stake, baje el rake, pero los jugadores son mas buenos y hay menos recres.
El recreacional de nl2 y el de nl100 es el mismo, la unica diferencia es el poder adquisitivo de cada uno. Pero el ratio reg vs recre en stakes mas altos es mas bajo.
En 2020 jugue unas 320k hands entre nl5 y nl10 con 1.44 bb/100 ev.
Si yo he conseguido pasar de una grafica a la otra, que soy un tio normal, con mis limitaciones tu tb puedes.
Lo principal que cambie fue la estrategia preflop, reduciendo mucho el rango de CC, en las ultimas manos volvi abrir rango de CC y se ve en la tendencia de la roja.
Tengo un millon de leaks y un juego bastante justito pero estoy consigueindo mantener un winrate que en la vida habria imaginado. Que a parte de estudiar me ayudo un UP si, lo se, pero creo que en los downs pierdo menos y eso hace que se mantenga el winrate
un saludo y muchas bb/100
Que buen ejemplo tienes aquí, como se lo ha currado Metralla.
Estudiar estudiar estudiar estudiar y estudiar. Ah, y jugar concentrado.
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En NL2-5-10 regalan el dinero.
El mayor leak en esos niveles es volumen y mental.
Ganar a 10bb/100 en 50-60k manos no significa ni entender el juego.
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Mi humilde opinion, de microlimitero pagafantas.
Como dice malaleche, estudiar y estudiar, pero luego y lo mas importante, ser fuerte a nivel mental y aplicar bien los conocimientos.
Esta claro que en micros pagas mas rake pero los jugadores son mas malos, por lo que jugando bien deberias ganar a 10-14bb/100. Si un jugador de nl100 baja a nl10 dudo que su winrate sea de 4bb/100 y dudo que un jugador de nl10 ganador a 12bb/100 suba a nl100 y sea ganador, Subes de stake, baje el rake, pero los jugadores son mas buenos y hay menos recres.
El recreacional de nl2 y el de nl100 es el mismo, la unica diferencia es el poder adquisitivo de cada uno. Pero el ratio reg vs recre en stakes mas altos es mas bajo.
En 2020 jugue unas 320k hands entre nl5 y nl10 con 1.44 bb/100 ev.
Si yo he conseguido pasar de una grafica a la otra, que soy un tio normal, con mis limitaciones tu tb puedes.
Lo principal que cambie fue la estrategia preflop, reduciendo mucho el rango de CC, en las ultimas manos volvi abrir rango de CC y se ve en la tendencia de la roja.
Tengo un millon de leaks y un juego bastante justito pero estoy consigueindo mantener un winrate que en la vida habria imaginado. Que a parte de estudiar me ayudo un UP si, lo se, pero creo que en los downs pierdo menos y eso hace que se mantenga el winrate
un saludo y muchas bb/100
Muchas gracias por las respuestas, especialmente a metralla77, un gráfico es un ejemplo mucho más palpable. Entiendo que la segunda gráfica es de este año, y, si no he contado mal, que has subido de stake. Un cambio muy brusco, enhorabuena y a seguir hacia arriba. Estudiaré más e intentaré jugar con más fe y calma.
Gracias,
Saludos!
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No, los recreacionales no son iguales en nl5 y nl100
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Pues perdon, como nunca he estado por esos lares 😂.
Estoy mirando la saga de TQ de juego vs recreacinales y me ha parecido eso.
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Buenas! Con ese margen de ganancias, podrías ser perdedor perfectamente. Eres breakeven en 100k manos. Tienes mucho que mejorar.
El rake, está ahí para todos, es muy bruto pero batible.
Y como te dicen los compas, párate a estudiar, que podrías sacar 10bb/100 con un buen juego en ese nivel.
Busca siempre buenas mesas, y dedícale un tiempo regular al estudio.
Lo de jugar más arriba, porque hay menos rake, perdona pero es muy mala idea, y sobre todo con un winrate como el tuyo.
Toca revisar el juego preflop e ir entendiendo el postflop.
Saludos!
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A ver un 55/10/3 es el mismo recreacional en nl5 o nl100. Otra cosa es que en nl100 haya menos cantidad y se monten mesas en las que "el recre es un 36/19/4", o que el tipo de recreacional más abuntande en nl100 no sea el mismo que en nl5 (¿quiza cuanto más alto mayor proporcion de maníacos?).
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para algun erudito microlimites sera un cajero automatico, para un tullido mental como yo es mas complicado, no todos nacimos bendecidos por los dioses del naipe y hacemos lo que podemos.
Decir que el mayor leak de micros es el volumen, perdoname pero discrepo totalmente, por mucho volumen que haga, si mi winrate es de 2bb/100 ya puedo jugar un millon de manos que no va acambiar y seguramente empeorara.
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A ver un 55/10/3 es el mismo recreacional en nl5 o nl100. Otra cosa es que en nl100 haya menos cantidad y se monten mesas en las que "el recre es un 36/19/4", o que el tipo de recreacional más abuntande en nl100 no sea el mismo que en nl5 (¿quiza cuanto más alto mayor proporcion de maníacos?).
Yo me referia que el 60x es igual en nl2 que nl 100, lo que en 100 habra menos.
Yo que soy medio recreacional en nl10 me siento en mesas de 100 y me ponen la etiqueta de ballena
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para algun erudito microlimites sera un cajero automatico, para un tullido mental como yo es mas complicado, no todos nacimos bendecidos por los dioses del naipe y hacemos lo que podemos.
Decir que el mayor leak de micros es el volumen, perdoname pero discrepo totalmente, por mucho volumen que haga, si mi winrate es de 2bb/100 ya puedo jugar un millon de manos que no va acambiar y seguramente empeorara.
La parte de mental no la pones... :(
Me refiero que no hace falta saber jugar para ganar en NL2. Se siguen unas tablas preflop y entre Cbets, no hacer hero calls a gente que no puede tener un farol en la vida y sacar caja que regalen los recreacionales está ganado. En twich por ejemplo se ve a gente intentando pensar hasta en que rango tienen que tener de farol o frases como "esta unas veces la checkeo y otras subo" creo que están haciendo mucho daño en microlímites.
La mayoría de jugadores que tengo breakevens-perdedores en NL2 (empece después de años en NL2 otra vez), NL5 y NL10 es porque se les va la pinza de vez en cuando, tiltean como monas y les ves haciendo cosas que no tienen sentido por haber perdido 3 manos seguidas.
Yo por ejemplo sin jugar A-game sería incapaz de ganar incluso en NL2 porque acabo haciendo herocalls y cosas sin sentido. Al final hay que entender en que se falla uno mismo y en micros no va a ser falta de estudio la mayoría de vecez.
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para algun erudito microlimites sera un cajero automatico, para un tullido mental como yo es mas complicado, no todos nacimos bendecidos por los dioses del naipe y hacemos lo que podemos.
Decir que el mayor leak de micros es el volumen, perdoname pero discrepo totalmente, por mucho volumen que haga, si mi winrate es de 2bb/100 ya puedo jugar un millon de manos que no va acambiar y seguramente empeorara.
La parte de mental no la pones... :(
Me refiero que no hace falta saber jugar para ganar en NL2. Se siguen unas tablas preflop y entre Cbets, no hacer hero calls a gente que no puede tener un farol en la vida y sacar caja que regalen los recreacionales está ganado. En twich por ejemplo se ve a gente intentando pensar hasta en que rango tienen que tener de farol o frases como "esta unas veces la checkeo y otras subo" creo que están haciendo mucho daño en microlímites.
La mayoría de jugadores que tengo breakevens-perdedores en NL2 (empece después de años en NL2 otra vez), NL5 y NL10 es porque se les va la pinza de vez en cuando, tiltean como monas y les ves haciendo cosas que no tienen sentido por haber perdido 3 manos seguidas.
Yo por ejemplo sin jugar A-game sería incapaz de ganar incluso en NL2 porque acabo haciendo herocalls y cosas sin sentido. Al final hay que entender en que se falla uno mismo y en micros no va a ser falta de estudio la mayoría de vecez.
La verdad que durante mucho tiempo me ha pasado lo que dices... Ahora parece que empiezo a despertar. Volumen, estudio y mente fria.
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A ver un 55/10/3 es el mismo recreacional en nl5 o nl100. Otra cosa es que en nl100 haya menos cantidad y se monten mesas en las que "el recre es un 36/19/4", o que el tipo de recreacional más abuntande en nl100 no sea el mismo que en nl5 (¿quiza cuanto más alto mayor proporcion de maníacos?).
Justo eso es lo que digo en el post xD, el reacreacional medio de nl2 es un 94 40 33. Y en nl100 Pues eso 28/3/2.
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@Lahastro Yo creo que la clave para jugar escapar de los micros, es seleccionar muy bien las mesas y tener un juego contra fishes algo trabajado. Si tienes a un 60/x+ cometiendo errores por muchas ciegas cada poco tiempo, incluso sin una calidad tecnica muy grande ya vas a ser ganador en la mesa aun con un rake muy alto.
Mi recomendacion para escapar:
- jugar mesas nomales (maximo 4-5 tratando de pensar mucho en lo que estas haciendo y lo que hacen los demas; el objetivo es aprender, no hacer dinero)
- buscar en todas un 60/x o mas (y si puedes sientate a su izquierda). Si no hay un fish asi, no compensa la mesa.
- ir estudiando, el juego contra fishes para que tu wr cada vez sea mayor. Importante no tratar de hacer mucho estudio por tu cuenta si no tienes experiencia; mira videos de profesores que juegan ya muy solido o sube manos al foro donde alguien te va a poder corregir.
Yo trataria de enfocarme en esas areas y seguro que mejora mucho todo, que estar tantas manos "breakeven" no mola nada. Un saludo y animo que se puede! :)
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Muy buenas,
Sí que se puede batir el rake. Si te sirve, yo empecé hace un año y tres meses en NL2 y actualmente estoy en NL25 y NL50 y me está yendo bien. Siempre he seguido una gestión de banca y no he subido de niveles sin tener el anterior batido a una muestra decente.
Pero claro, le meto 52 horas a la semana mínimo, más que a un curro normal, siendo 1/4 parte estudio y el resto grind, priorizando buenos horarios y mesas con recreacionales. Como dicen los compas, estudiar y estudiar y grindar y grindar. Me miro los vídeos varias veces, cada día marco manos, estoy al día de todas las tutos de multistack de universidad hasta licenciado y cada día marco y repaso manos.
IMHO, cualquier persona "normal" puede vivir del poker si se lo curra duro durante un tiempo, a no ser que tenga un mindset que le eche todo el trabajo por tierra, y aún así el mindset también se trabaja y hasta se puede acudir a profesionales. Jugar límites altos y hacer mucha pasta ya es otro tema, y ahí ya creo que no llega "cualquiera".
Espero que te haya servido para animarte a estudiar y grindar, que con esfuerzo se va avanzando. Un saludo.
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Muchas gracias de nuevo por los ánimos, consejos, y experiencias.
@X_LittleJohn Creo que parte del problema puede ser que no juego en mesas normales, juego en la modalidad Go Fast (zoom) de Winamax y no me cruzo casi nunca con un recreacional así, la gran mayoría son Nits habituales.
A esto se suma otro error, quizás por un exceso de competitividad o ego, y es que trato de jugarle a cualquier rival sin importar sus stats, pensando que debo aprender a jugar contra todos de cara al futuro.
@Doyle Una de las razones por las que juego en Zoom (aparte de que estoy acostumbrado) es para meter el mayor volumen en el menor tiempo, puesto que por ahora no dispongo de tanto. Creo que mi mindset puede estar mal enfocado.
Le daré una oportunidad a las mesas, pero es algo nuevo para mí. Lo de buscar la adecuada, sentarme a la izquierda... Tal vez me esté dando cabezazos contra un muro por no hacer algo, tan aparentemente sencillo, pero que en realidad es difícil, de ir a por recreacionales.
Buenas noches!
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meter volumen es EV+ cuando tenemos un buen juego, y así sacarle partido, sino es EV-. No te recomiendo las mesas Go Fast, juega vs recres, haz seleccion de mesas y veras el cambio. Juega también las incognito que suelen ir los recres ahí.
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@Lahastro Para mi el enfoque bueno, es que en micros estas creando los pilares que te van a permitir ganar buen dinero cuando subas a midstakes+. Por eso no tratar de empezar la casa por el tejado, sino ir a lo mas basico; aprender a ganar dinero a los fishes, ir mejorando la estrategia y profesionalizar cada vez mas tus rutinas, mindset...
Dale esa oportunidad y seguro que en unas 30-50k hands vas a ver una diferencia brutal. Cambia la idea de competir por la de aprender e ir generando tu banca de una forma facil y no te preocupes por las manos/hora ni nada de eso. Ya nos contaras :)
@Malaleche Yo evitaria tb las mesas incognito, por el tema de que no vas a tener hud y pierdes la parte de ir aprendiendo a explotar a los rivales.
Un saludo!
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jaja tampoco te pases...para ganar a 10 bbs en nl10 hay q ser competente...
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Yo he ganado 15bb/100 en NL10 y ahora mismo me doy cuenta que ni entendía bien el juego, ni aún lo entiendo. Tiene razón
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Mi humilde opinion, de microlimitero pagafantas.
Como dice malaleche, estudiar y estudiar, pero luego y lo mas importante, ser fuerte a nivel mental y aplicar bien los conocimientos.
Esta claro que en micros pagas mas rake pero los jugadores son mas malos, por lo que jugando bien deberias ganar a 10-14bb/100. Si un jugador de nl100 baja a nl10 dudo que su winrate sea de 4bb/100 y dudo que un jugador de nl10 ganador a 12bb/100 suba a nl100 y sea ganador, Subes de stake, baje el rake, pero los jugadores son mas buenos y hay menos recres.
El recreacional de nl2 y el de nl100 es el mismo, la unica diferencia es el poder adquisitivo de cada uno. Pero el ratio reg vs recre en stakes mas altos es mas bajo.
En 2020 jugue unas 320k hands entre nl5 y nl10 con 1.44 bb/100 ev.
Si yo he conseguido pasar de una grafica a la otra, que soy un tio normal, con mis limitaciones tu tb puedes.
Lo principal que cambie fue la estrategia preflop, reduciendo mucho el rango de CC, en las ultimas manos volvi abrir rango de CC y se ve en la tendencia de la roja.
Tengo un millon de leaks y un juego bastante justito pero estoy consigueindo mantener un winrate que en la vida habria imaginado. Que a parte de estudiar me ayudo un UP si, lo se, pero creo que en los downs pierdo menos y eso hace que se mantenga el winrate
un saludo y muchas bb/100
Perdona mi ignorancia, es que aún soy novato, pero qué significa CC?
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Muy buenas,
Sí que se puede batir el rake. Si te sirve, yo empecé hace un año y tres meses en NL2 y actualmente estoy en NL25 y NL50 y me está yendo bien. Siempre he seguido una gestión de banca y no he subido de niveles sin tener el anterior batido a una muestra decente.
Pero claro, le meto 52 horas a la semana mínimo, más que a un curro normal, siendo 1/4 parte estudio y el resto grind, priorizando buenos horarios y mesas con recreacionales. Como dicen los compas, estudiar y estudiar y grindar y grindar. Me miro los vídeos varias veces, cada día marco manos, estoy al día de todas las tutos de multistack de universidad hasta licenciado y cada día marco y repaso manos.
IMHO, cualquier persona "normal" puede vivir del poker si se lo curra duro durante un tiempo, a no ser que tenga un mindset que le eche todo el trabajo por tierra, y aún así el mindset también se trabaja y hasta se puede acudir a profesionales. Jugar límites altos y hacer mucha pasta ya es otro tema, y ahí ya creo que no llega "cualquiera".
Espero que te haya servido para animarte a estudiar y grindar, que con esfuerzo se va avanzando. Un saludo.
Y tú actualmente vives ya del poker? O sea en un año y pico se puede dar ese salto?
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Mi humilde opinion, de microlimitero pagafantas.
Como dice malaleche, estudiar y estudiar, pero luego y lo mas importante, ser fuerte a nivel mental y aplicar bien los conocimientos.
Esta claro que en micros pagas mas rake pero los jugadores son mas malos, por lo que jugando bien deberias ganar a 10-14bb/100. Si un jugador de nl100 baja a nl10 dudo que su winrate sea de 4bb/100 y dudo que un jugador de nl10 ganador a 12bb/100 suba a nl100 y sea ganador, Subes de stake, baje el rake, pero los jugadores son mas buenos y hay menos recres.
El recreacional de nl2 y el de nl100 es el mismo, la unica diferencia es el poder adquisitivo de cada uno. Pero el ratio reg vs recre en stakes mas altos es mas bajo.
En 2020 jugue unas 320k hands entre nl5 y nl10 con 1.44 bb/100 ev.
Si yo he conseguido pasar de una grafica a la otra, que soy un tio normal, con mis limitaciones tu tb puedes.
Lo principal que cambie fue la estrategia preflop, reduciendo mucho el rango de CC, en las ultimas manos volvi abrir rango de CC y se ve en la tendencia de la roja.
Tengo un millon de leaks y un juego bastante justito pero estoy consigueindo mantener un winrate que en la vida habria imaginado. Que a parte de estudiar me ayudo un UP si, lo se, pero creo que en los downs pierdo menos y eso hace que se mantenga el winrate
un saludo y muchas bb/100
Cold Call es cuando igualas una apuesta.
por ejemplo - BTN abre 3 BB y tu en SB igualas.
Este Spot se concoces como single raised pot y puedes tener posicion IP o estar fuera de posicion OOP.
Es una stituación en la que no tenemos iniciativa porque solo hemos igualado la apuesta del rival y el lleva la voz cantante, es el agresor, nosotros estamos a la defensiva.
En principio, al no resubir la apuesta del villano preflop nuestro rango esta capado por la parte de arriba (a groso modo) TT+ AKs AKo....(dependiendo de tu posicion tendras mas o menos manos que querran hacer 3BEt).
Es un Spot que afecta mas a las linea roja porque segun la agresividad del villano no llegaras amenudo al Showdown y foldearas, esas perdidas iran a la linea WHON WHITOUT SHOWDOWN
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TQ, es un concepto muy avanzado de este juego, un elemento extraño y especial, yo si te soy sincero las primeras veces tambiés estaba como tu, no sabia lo que era.
Fuera coñas, TQ es un profe de diplomado que le guasta enchufarlas alegremente! 😂
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Mi humilde opinion, de microlimitero pagafantas.
Como dice malaleche, estudiar y estudiar, pero luego y lo mas importante, ser fuerte a nivel mental y aplicar bien los conocimientos.
Esta claro que en micros pagas mas rake pero los jugadores son mas malos, por lo que jugando bien deberias ganar a 10-14bb/100. Si un jugador de nl100 baja a nl10 dudo que su winrate sea de 4bb/100 y dudo que un jugador de nl10 ganador a 12bb/100 suba a nl100 y sea ganador, Subes de stake, baje el rake, pero los jugadores son mas buenos y hay menos recres.
El recreacional de nl2 y el de nl100 es el mismo, la unica diferencia es el poder adquisitivo de cada uno. Pero el ratio reg vs recre en stakes mas altos es mas bajo.
En 2020 jugue unas 320k hands entre nl5 y nl10 con 1.44 bb/100 ev.
Si yo he conseguido pasar de una grafica a la otra, que soy un tio normal, con mis limitaciones tu tb puedes.
Lo principal que cambie fue la estrategia preflop, reduciendo mucho el rango de CC, en las ultimas manos volvi abrir rango de CC y se ve en la tendencia de la roja.
Tengo un millon de leaks y un juego bastante justito pero estoy consigueindo mantener un winrate que en la vida habria imaginado. Que a parte de estudiar me ayudo un UP si, lo se, pero creo que en los downs pierdo menos y eso hace que se mantenga el winrate
un saludo y muchas bb/100
Cold Call es cuando igualas una apuesta.
por ejemplo - BTN abre 3 BB y tu en SB igualas.
Este Spot se concoces como single raised pot y puedes tener posicion IP o estar fuera de posicion OOP.
Es una stituación en la que no tenemos iniciativa porque solo hemos igualado la apuesta del rival y el lleva la voz cantante, es el agresor, nosotros estamos a la defensiva.
En principio, al no resubir la apuesta del villano preflop nuestro rango esta capado por la parte de arriba (a groso modo) TT+ AKs AKo....(dependiendo de tu posicion tendras mas o menos manos que querran hacer 3BEt).
Es un Spot que afecta mas a las linea roja porque segun la agresividad del villano no llegaras amenudo al Showdown y foldearas, esas perdidas iran a la linea WHON WHITOUT SHOWDOWN
Muchísimas gracias por la explicación!!!!
Y entonces qué diferencia habría entre un Cold Call y un Call normal?
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Saludos desde Uruguay, actualmente estoy jugando nl16,hay pocas mesas por las mañanas pero es para una transición más suave a nl25,sobre lo que comentan del rake supongo que es cierto e influye mucho,pero no se compara con lo que regalan los recreacional de micros,incluyendo nl16 en los que se encuentran jugadores muy malos, generalmente con pocas ciegas,pero que de ves en cuando se hacen de un montón de fichas y las reparten nuevamente en las mesas,guardaré el hilo y subiré unas gráficas a modo de ejemplo de los microlimites si te interesa, saludos.
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Saludos desde Uruguay, actualmente estoy jugando nl16,hay pocas mesas por las mañanas pero es para una transición más suave a nl25,sobre lo que comentan del rake supongo que es cierto e influye mucho,pero no se compara con lo que regalan los recreacional de micros,incluyendo nl16 en los que se encuentran jugadores muy malos, generalmente con pocas ciegas,pero que de ves en cuando se hacen de un montón de fichas y las reparten nuevamente en las mesas,guardaré el hilo y subiré unas gráficas a modo de ejemplo de los microlimites si te interesa, saludos.
Uuuruguayo! Uuuruguayo! Aplicado a Forlan, Godín, Giménez y por supuesto Luis Suarez
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