mis gráficas siempre son así

Quizá deberías subir una para que veamos qué estás haciendo mal, si es que estás haciendo algo mal...

Edit: por tu mensaje diría que ya la has subido, pero yo no veo nada en el comentario excepto el texto.

A  ello vamos, en 2 intentos no ha subido nada.

grafica_130k_3615e93a16b3b14894f3331c482f3d580df5a3cc.jpg (153KB)

Creo que lo que pasa es que al tener la línea de las Non-Showdown tan cerca de cero (cosa que es buena) el espacio vertical necesario para mostrar tu gráfica es menor que con otros jugadores que además de necesitar el mismo espacio que tú por encima de las 0bb necesitan también mostrar hasta el -6000 o -8000 por abajo, lo cual lógicamente hace que la gráfica parezca más recta y con menos picos.

Son 70k manos a 14bb/100, no se si es una cuestión de estética 

Yo me quedaria más con el patadon que le estas dando al EV y que te dure.... xD

Hola utilizasis skype?

Uff el down de 25K debió de sentar como una patada en el hígado xD

Aún no entiendo que es lo que te pasa xd.... yo lo veo normal... muéstrame una de esas gráficas que para ti son las "normales"

PD: que nivel es por cierto? porque está bastante bien

enhorabuena por los resultados.

Alegra ver up así para quitarme de la cabeza la palabra rigged!

Porque es mucho más fácil estar en el lado opuesto de la varianza

Algunas gráficas que yo veo mas "normales".

edukitos-jorgvf-100k-manos_8b5798e08e9bbeb97ff0684feea30b...jpg (187KB) grafica_final_2012_c3d84f8984cc0fff6847f17ea46b4ef5c03e9b...png (107KB) grafica_6a8d8cd1642ebb01c1b9803ae23456c650e63a1b_0_1096bf...png (125KB)

 @1sra: eso lejos de tranquilizarme....

@Playboy_Vivi: Sí

@ReggaeReg: ya lo creo, fue casi un mes entero perdiendo cada sesión que jugué, y algunas de muchas cajas abajo.

@slayerbleast: nl50

@fedor42: no te creas que mis nervios lo agradecen, llevo millones de manos sin poder estimar mi WR.

Te entiendo perfectamente, veo esas gráficas sin apenas "dientes " y uuff que envidia, y luego veo la mía y es una sierra. Supongo que será por no tener un juego sólido y con muchas dudas, por lo menos en mi caso.

Eso es porque están ganando con las nos showdown, en la 2º gráfica el EV y las winnings están a la par pero creó que hay mucha varianza favorable

Vale... ahora entiendo lo que dices.... 

Yo creo que lo que pasa es que las otras gráficas son muy ganadoras, y cuando tienes esta tendencia tan alcista la varianza no te molesta tanto, lo único que hace es hacerte ganar menos o ganar más, pero sigue yendo para arriba. Y otro factor es que como jugador, si ves que las cosas te van tan bien, no cambias para nada tu juego, al contrario, te sientes más seguro de ti mismo, por lo que menos varianza en tu juego.

En cambio tu gráfica "solo" ganas a 3bb/100 por lo que la varianza te modifica mucho y supongo que en alguna época te cuestionaste tu juego por lo que plus de varianza en tu juego.

Si te fijas, tardas casi 100k manos en ganar 2k bb,s y luego en 5k manos ganas 2 bb,s en lo que parece el shoot de tu vida...

Tu grafica tiene dientes de sierra, porque contra tu juego sea mas inestable, estaras mas a merced de los ups y los dows, con lo que una grafica tipo montaña rusa sera estandar.

En cuanto sepas foldear TP y sepas robar botes que no te pertenecen, empezaras a tener una grafica más lineal, que ojo, siempre tendra algunos saltos, porque las graficas nunca son perfectas y todo el mundo tiene temporadas sick de varianza extrema en contra.

ademas, otro dato en contra, es que los jugadores SD dependientes, siempre tienen algo mas de varianza que los que ganan con la roja, cosa que es tu caso

PD- las graficas "normales" que estas poniendo, son tios que juegan niveles decentes y estan ganando a 10bb /100 vamos, que tienen su momento crusher, comparar cualquier grafica con los ejemplos puestos es un poco como querer comparar un golf con un porsche

Buenas, refloto para poner un par de gráficas de esas que me dejan todo loco. En un momento parece que estás haciendo todo bien y al momento siguiente no paras de  estamparte contra la parte fuerte de rangos muy amplios, te pagan 3barrells con 3a pareja sin kicker gente con folds de 60 en river, te defienden la bb con 42s gente con folds de 60 y pico, etc.

fin_de_setiembre_4b5b53bedc49b258b038cc3e9b313530518c3585...jpg (135KB) principios_de_octubre_6b42c9475448a0796ca504e99b3d691846b...jpg (125KB)

El tema de la primera grafica se podra deber tmb a que si juegas en salas minoritarias el field puede variar extremadamente de un dia para otro .
Las segundas yo esty empezando a jugar en vivo y miedo me da tener una rachita de esas...
Saludos

ni q estuviera viendo mis ultimas 10.000 manos!!!!

no sere yo , con menos experiencia en el poker , el q t vaya a dar los mejores consejos; pero tio son solo 3000 manos de mierda, estas reventando el nivel.

jode porque estas acostumbrado a petarlo y ahora t tienes q comer los mocos.

en mi caso, ahora que empiezo a reventar la sala despues de bajar de nl10 a nl5, las ultimas 3000 estoy prdiendo topando siempre con manos muy gordas siendo las mias lo sufcientemennte buens como para no foldearlas y me pagan con la mierda en el river los que deberian foldear siempre, por no hablar de bad beats infumables.

pero son los 3000 manos en las proximas 10000 vuelves a centrarte en jugar tu mejor juego , t olvidas de lso resultados y seguro q vuelves a la rutina gnadora de siempre. O eso me digo yo a mi mismo

Me pasa igual... simplemente rachas...

Por eso estoy un poco en contra de la gente que cuando observa una gráfica analiza muy detalladamente la roja y mira si ha habido cambios de tendencia. Yo sigo creyendo que todo es fruto del azar. Evidentemente hay que ver que tendencia padece, pero eso de que durante 7k manos la roja baja y te digan que es xk has cambiado tu juego y no estás robando lo que deberías no me lo acabo de creer.

Simplemente es que se da la casualidad que tus rivales no abandonan... o al revés en 4 o 5K sube todo... en el juego del azar puede pasar cualquier cosa jajaja hasta downswings de meses enteros... 40k manos? estamos en un juego jodido y es duro, pero es que no hay un número std de manos con las que digas: Vale ahora ya, esta gráfica está reflejando mi juego... esto prácticamente no lo vas a saber nunca lo único que podrías decir es: Vale gráfica de 100K manos: Es CASI seguro que mi winEV es el real... hmmm pero a lo mejor vienen unas 10k de manos de mala racha y luego tendrás 110k por debajo de tu EV jajaj...

En fin... ayer tuve una mala racha xD o espero que fuera eso y no mi juego

Serán 3000 manos de mierda, que lo son, pero 16 cajas runeando bien las recupero en lo que queda del mes; no te creas que tengo demasiados meses positivos para compensar. De petarlo nada, la verdad es que no estoy nada conforme con mi WR en el año y pico que llevo en el nivel. No deja de sorprenderme la varianza tan brutal que tengo siempre (al margen del  WR que podría ser mejor o peor)

Éstas son todas las manos jugadas en el nivel, ya me dirás de ahí cuál es mi WR real xD. Según el tramo que tomes puedo ser un megacrack o un pescado.

nl50_lifetime_c3d28f513c780197c030e798c68747fbdaa2d41a.jpg (145KB)

pues vaya hombre ....pensaba q t iba mejor.

la verdad es q tiens razon, segun por donde cojas la grafica ....

has tenido downs mu gordos , a estas alturas debes de tener unos nervios de acero pq vaya rachitas....

lo de las 3000 manos de mierda lo decia no tanto por el volumen sino pq habran sido durisimas.

sobre lo de las malas rachas y el buen juego.... personalmente creo mis malas rachas se han visto muy influenciadas por mi mal juego y tilt.

en mi caso ....me va bien unas miles de manos y empiezo a hacer la cuenta de cuanto ganare e ilusiones sobre el tiempo que me llevarea subir de nivel , despues pierdo y entonces comienza el mal juego y la sensacion de que estoy en una ,mala racha. 

No se lo duro q sera nl50 , pero nl5 que es una nivel facil..la estrategia es ganadora sin lugar a dudas, asi que el perdedor soy yo y es pq me desconcentro y me tildo .

En conclusion que muchas veces somos mnosotros lo que hacemos que las perdidas standar se conviertan en un mojon

Hola unservidor

la respuesta IMO es simple,

entre menos bb/100 tengas, mas varianza puede haber y por lo tanto mas picos pa bajo o arriba.

@xTanyDN18x,  estoy casi seguro que no es como dices. Si tu WR es muy bueno los downswings tienen que presentarse con la misma frecuencia sólo que los valles de la gráfica estarían mas altos y los picos pues también. Por muy bueno que seas no tienes menos coolers que los demás.

@xTanyDN18x parte de razón tiene, pero no es exactamente que tengas "menos" varianza sino que te la suda un poco esa varianza cuando ganas mucho, por ejemplo:

A) WR real es de 10bb/100: al cabo de 100K tienes que tener 10Kbb de EV, imagínate una gráfica que sabes que empieza al 0 pero termina al 10K y el eje horizontal son 100K, durante este trazo puede hacer infinitas formas... pero sabes que al final llegará muy alto! por lo que no puede haber muchos bajones.

B) WR es de 2bb/100: al cabo de 100K tienes que tener 2Kbb de EV. ahora imagínate con este caso...

Mientras en la situación A en 10K manos deberías estar en 1K de EV podrías llegar a estar a 0 o incluso negativo pero tampoco nos pasemos, en cambio en la situación B solo "deberíamos" estar a 200bb... por lo que la varianza nos podría azotar y estar en negativo muy fácilmente...

En fin me gustaría poder dibujar las gráficas que tengo en la mente, fijándome en los puntos teóricos e imaginar lo que puede hacer la varianza... y te das cuenta que cuando ganas mucho no te importa si bajas a 200bb o 400bb.. si tu meta tendría que ser 1K

OK, un tipo tiene un EV 20bb/100 y durante 10k manos runea a EV 0/100. Es un downswing grande pero no llega a perder dinero. Hasta ahí todos de acuerdo.

    Pero en una gráfica un downswing es un downswing y se ve claramente el cambio de tendencia de la línea. Las gráficas de 100k manos en adelante suelen tener una especie de "eje" que es su WR real y desviaciones por la varianza hacia arriba y hacia abajo; pero en el largo plazo se termina viendo un movimiento contínuo. Eso es lo que yo en 200k no tengo, un movimiento contínuo.

Pues yo creo que si... te lo pondría un poco por debajo de $2K...

traza una línea recta del 0 hasta el $1.8K y verás como tu gráfica va atravesando por encima y por debajo la línea teórica que has trazado... esto vendría a ser tu tendencia, 1bb/100

unservidor, un tio con 10bb/100 tendra menos bajones que uno con 5bb/100 no???

Tu lo que dices es que quieres una Grafica fina que solo se mire que hacia arriba, IMO se puede lograr de dos formas:



**en pocas manos (tipo 100k) lo haces teniendo un Winrate alto, no se imagino que unas 8bb+.

**en bastantes manos (tipo 500k) lo haces teniendo un winrate normal tipo 3-5bb o algo asi..

eso es lo que yo pienso.

Bueno, al menos la roja va para arriba sin que la azul caiga, eso esta de puta madre.

@xTanyDN18x, no, no he dicho nada de eso. 

ahh disculpa entendi mal entonces xDDD

un tio con 10bb/100 tendra menos bajones que uno con 5bb/100 no???

¿Por qué iba a tenerlos? Los bajones no dependen del winrate, dependen del estilo y de la varianza.

Evidentemente los bajones afectan más cuanto menor sea tu winrate, un tío que gana 10bb/100 si sufre un bajón igual se queda ganando 4bb/100 temporalmente mientras que el que gana 5bb/100 sufre el mismo bajón y pasará a perder -1bb/100 temporalmente. Pero sufren los mismos bajones, sólo que a uno le afecta más que al otro.

IMO no montag, 

si tuviesen los "mismos bajones" porque uno gana a 10bb y otro solo a 5bb??? 

Porque juega mejor. No tienen nada que ver los bajones.

Otra cosa es que estemos confundiendo los bajones normales inherentes al Poker, con otros producidos por el tilt.

Tu gráfica es preciosa.No veo que problema tienes.Que las 20K primeras manos perdiste 2K bb,y que? Esto es poker amigo.Despues de 130K manos llevas 7K bb arriba.Todo fenomenal.

mi opinión (yo soy de tenerla bastante planita)

1- Depende de tu winrate medio (a menor winrate más se notan los up and down)

2- Depende del field de la sala que jueges (a juego más agresivo y más cajas dentro preflop más varianza)

3 - Depende mucho si mixeas con Full ring  (mucha menos varianza) y eso suaviza la curva.

4- Depende de tu estilo de juego. (Juego agresivo que busca el Fold equity se encontrará más amenenudo con flips que dan mucha varianza).

5- Influye el mental game y tu A game o B game según sesión o momento de la sesión (linea roja aserrada suele indicar que aveces juegas A y aveces B)

Pero vamos que también puede ser cualquier otra cosa.

:D

Aquí se puede ver que a misma desviación estandar alguien con un WR de 0bb/100 tiene la misma varianza que alguien con 10bb/100. La diferencia que pueda haber entre las 2 gráficas es solo psicológica, evidentemente el de 0bb/100 va a sufrir más sus downswings pero la diferencia entre el peor runeo y el mejor va a ser la misma.

varianza0bb_15057a89b01f37803de40ebf28683c36ac7c60fa.jpg (103KB) varianza10bb_1bd48ec0d8a83a0a4e6729aab108873b26c6f7f5.jpg (104KB)

Sobre el punto 4 hay argumentos en los 2 sentidos, por una parte se dice que el juego agresivo tiene mas varianza por lo que  comentas pero también se ha dicho bastante que si ganas mas con la roja que con la azul tienes menos varianza porque no depende tanto del runeo en la medida que te estás llevando muchos botes sin haber ligado nada realmente.

Correcto, yo también lo entiendo así, el que gana con la roja sufre menos downs, porque su juego le garantiza una parte del WR digamos "fijo" con el robo, el que gana con la azul perderá dinero cuando tenga una mala racha típica al SD.

Sobre el punto 4 hay argumentos en los 2 sentidos, por una parte se dice que el juego agresivo tiene mas varianza por lo que  comentas pero también se ha dicho bastante que si ganas mas con la roja que con la azul tienes menos varianza porque no depende tanto del runeo en la medida que te estás llevando muchos botes sin haber ligado nada realmente.

Eso es si robas y no llegas al showdown (la roja es más constante), pero si tu juego/field hace que acabes con las fichas dentro antes lógicamente estás mas expuesto a la varianza porque no ganarás con la roja, sino con la azul.

En cuanto la el winrate, por las graficas que cuelgas a simple vista la de mejor winrate parece más plana que la de peor winrate, porque aunque los up y down sean los mismos visualmente se notan más porque la pendiente de la recta que une los puntos de inicio y fin es mayor en la de mayor winrate y visualmente se notan más las oscilaciones intermedias.

Si el field es mas loose la varianza es mayor, en eso tienes razón y no lo he tenido muy en cuenta. 

Sobre la percepción visual me rindo xD, si quitas las coordenadas y le das la misma inclinación a las 2 gráficas son casi idénticas pero vaya, sobre ilusiones ópticas no hablo porque no se.

Sobre la percepción visual me rindo xD, si quitas las coordenadas y le das la misma inclinación a las 2 gráficas son casi idénticas pero vaya, sobre ilusiones ópticas no hablo porque no se.

Igual no me explico bien o es difícil transmitirlo. Quería decir que si subes 100 metros con oscilaciones de 30 metros arriba y abajo las notarás menos que si subes 50 metros con esas mismas oscilaciones. Pero nose, es  una impresión.

Yo creo que se deberían de notar igual, otra cosa es que con "notar" te refieras a que afecten de forma diferente a tu banca, cosa que sí que es cierta porque a un tío que gana 10bb/100 tiene un down y a lo mejor pasa de ganar 1000bb ese mes a ganar sólo 200bb, mientras que uno que gane la mitad pasará de ganar 500bb a perder 300bb...

Bueno, yo estoy un poco igual. 

Las primeras 5k manos fue un infierno, si es verdad que soy jugador de MTT y hacia cash para pasar el rato y me di cuenta que el juego es completamente distinto.

A partir de 5k manos empecé a estudiar la estrategia para cash y los resultados ahí se ven...hasta las 20k manos parece que estoy rebentando NL2 a un ritmo de 10-11bb/100..

Per las últimas 3000 manos, me he estampado contra el rango alto del villano o directamente, como ayer, que de dan 5 veces AA y las 5 veces acabo allin preflop o flop y las 5 me rebientan AA vs ATs me hacen color en river, AA vs 77 me pinchan 7 en flop, en bote 3beteado AA vs A3s flop 245; me reparten 3 veces KK y 3 veces me rebientan vs QJ, A7. Por no hablar de las 5 veces que me dan AK y 4 de ellas acabamos allin preflop vs AK con lo que pierdes el rake al splitear...¬¬

Total, que en esas 3k manos, el net won cae en picado (ayer fue una sesion de 9 cajas de 50bb abajo...) mientras que la All-In EV se ha mantenido o subido un poco...

Quiero pensar que es varianza y que 3k manos son una mierda de muestra (incluso el total, unas 25k) pero durante la sesión es desesperante...

Me quedo con la tendencia de la grafica, revisar manos y si veo que está bien jugada (nunca perfecta, siempre ves que en flop debías apostar algo más, o en cierto spot inducir acción en vez de hacer 2 barrel...), intento no pensar demasiado más y a la siguiente.

Consejo: tener en el cajon un par o tres de ratones, para cuando alguno salga volando por la ventana, tener otro a mano para continuar la sesion xDD

results_4fdfd8e7321732366d729732c54fc7bbe90b08e4.png (98KB)

Buenas graficas!!

Para ser 25k manos yo no veo demasiado swing.

Consejo: tener en el cajon un par o tres de ratones, para cuando alguno salga volando por la ventana, tener otro a mano para continuar la sesion xDD

Totally Agree!

Pues a mí no me desagrada tanto la gráfica. La non-shdwn está >0  y la tendencia de las showdwn está bastante guay. 

Un consejo:

-Dibuja una línea imaginaria desde el principio de la línia del EV y justo donde acaba, para más o menos analizar la tendencia media de la recta (lo que en mates vendría a ser el pendiente de la recta) si te fijas, tu línia verde (winnings) se sitúa en casi el 80% de esta "recta imaginaria" por encima de esta, lo que significa que más o menos durante unas 20k manos has estado reventando el EV y seguro que a eso no le habías dado tanta importáncia. Incluso aunque te sorprenda, en el tobogan que se forma a partir de las 20k manos estabas en un Upswing  aun perdiendo sesión trás sesión, con lo cual en un puro Down has estado unas 5k manos (unas 5 o 6 sesiones de 1 hora aprox) y eso es muy poco. A parte la línia del EV esta bastante bien, nose, he visto de peores.

Just take it easy & go on! 

oc.

Sobre el punto 4 hay argumentos en los 2 sentidos, por una parte se dice que el juego agresivo tiene mas varianza por lo que  comentas pero también se ha dicho bastante que si ganas mas con la roja que con la azul tienes menos varianza porque no depende tanto del runeo en la medida que te estás llevando muchos botes sin haber ligado nada realmente.

Bueno, pero eso es muy general. El "juego agresivo" tiene muchos matices. Lo segundo si que lo comparto aunque depende tambien de cuanto de importante son tus non showdn winnings. 

Por ejemplo:

LAG vs LAG habría muchísima varianza puesto que existirían muchos flips pre pushes con drws etc etc. 

LAG vs NIT: No habría tanto showdawn (por hiper-resumir) y no habría tanta varianza. 

Sin embargo el mismo jugador es un LAG y se ve como varía.