Nadie foldea a la cbet, Dias donde hay mucho recreacional que nunca foldean

Esos días no existen, están en tu cabeza. Dejar de hacer semifaroles es perder mucho valor esperado. Estudia más y sabrás identificar mejor los spots, rivales y mesas donde hacerlo. No mires la gráfica a diario porque vas a sacar conclusiones equivocadas como esta. Tú objetivo tiene que ser el largo plazo. Estructurar tu juego en base a una estrategia y seguirla sin que te afecten los resultados a largo plazo. Si un semifarol/farol está bien hecho lo estará igualmente independientemente del resultado que obtengas, no porque salga mal uno, o todos en una sesión, o en varias sesiones tienen por qué estar mal. Si te surgen dudas sobre si lo haces bien o no no mires la gráfica, estudia.

Un saludo y ánimo 

Mirandolo en el calendario? 

Mirandolo en el calendario? 

No creo que sea un hilo troll como para responder así

Gracias danilovac. Seguramente esté en lo cierto y tengo que fijarme mas en los spots, en los rivales y dejar de jugar de manera automatica.

Mirandolo en el calendario? 

No tendrías una cbet flop success del 20% ni en dinero ficticio. Estas mirando varianza de muestras pequeñas. Mira el success % global y en función de ello recortas o no faroles. Semifaroles con buena equity no dejes de hacer. 

Danilovic te ha dado un muy buen consejo.

Para tomar un decisión en una mesa, hay que tratar cada mano como un suceso independiente y aislado y comprobar si tenemos buenos motivos para realizar una acción u otra. En las decisiones "close", el HUD nos ayuda a decantarnos por una u otra siempre que tengamos una buena muestra del rival en ese spot; lo mismo con las notas que tengamos de un rival.

Entiendo que si uno o varios rivales están igualando la CBet constantemente y tienes buena muestra de ello y así lo indica su HUD, puedas cortarte un poco al hacer CBet de puro farol, es decir, cuando cae un flop ofensivo y seco en el que no hemos ligado y tu mano apenas tiene equity y difícilmente va a mejorar en calles posteriores (ese es principalmente el spot en que hacemos CBet de puro farol en botes no multiway). Pero dejar de hacer semifaroles (es decir, cbetear con manos que tienen buena equity de mejora) es un error importante, ya que no estás haciendo crecer botes en los que seguramente eres favorito, ya que un rival que paga todas las CBet muy posiblemente sea menos favorito que tú pese a que ni siquiera tienes mano hecha.

Además, hay que ver el comportamiento en global de esos rivales. Si te están pagando la CBet en flop para tirarse al 2nd o 3r barrel porqué sobrepagan manos con poca equity en busca de ligar manos marginales, tienen un leak a explotar y la estrategia es la opuesta a la que estás siguiendo de dejar de apostarles la CBet en flop, ya que será muy rentable farolearles a varias calles.

Con esta chapa lo único que quería exponer es que dejar de hacer CBet porqué hay días en que me las pagan todas, indica que estás jugando mecánicamente y que no estás analizando cada situación por sí misma, además de dejarte llevar por sensaciones que probablemente respondan a memoria sesgada (nos pasa mucho que nos hacen X jugada 3 veces seguidas y lo damos ya cómo un patrón, cuando lo más normal es que una muestra pequeña sea pura varianza).

Sí que es verdad que los viernes noche y fines de semana hay más recreacional y a veces cambia un poco el juego porqué pagan de más y aumenta la varianza, pero tú estudias el juego, así que les llevas ventaja. Sigue usando lo que aprendes aquí, adáptate en cada mano según lo que toque y verás que esos días que dices en verdad son manos a tratar una a una y de las que puedes sacar provecho. Pero creo que sentarse a jugat ciertos días con la determinación de hacer solo CBets por valor es una línea muy EV-.

¡Saludos y ánimos!

Danilovic te ha dado un muy buen consejo. Para tomar un decisión en una mesa, hay que tratar cada mano como un suceso independiente y aislado y comprobar si tenemos buenos motivos para realizar una acción u otra. En las decisiones "close", el HUD nos ayuda a decantarnos por una u otra siempre que tengamos una buena muestra del rival en ese spot; lo mismo con las notas que tengamos de un rival. Entiendo que si uno o varios rivales están igualando la CBet constantemente y tienes buena muestra de ello y así lo indica su HUD, puedas cortarte un poco al hacer CBet de puro farol, es decir, cuando cae un flop ofensivo y seco en el que no hemos ligado y tu mano apenas tiene equity y difícilmente va a mejorar en calles posteriores (ese es principalmente el spot en que hacemos CBet de puro farol en botes no multiway). Pero dejar de hacer semifaroles (es decir, cbetear con manos que tienen buena equity de mejora) es un error importante, ya que no estás haciendo crecer botes en los que seguramente eres favorito, ya que un rival que paga todas las CBet muy posiblemente sea menos favorito que tú pese a que ni siquiera tienes mano hecha. Además, hay que ver el comportamiento en global de esos rivales. Si te están pagando la CBet en flop para tirarse al 2nd o 3r barrel porqué sobrepagan manos con poca equity en busca de ligar manos marginales, tienen un leak a explotar y la estrategia es la opuesta a la que estás siguiendo de dejar de apostarles la CBet en flop, ya que será muy rentable farolearles a varias calles. Con esta chapa lo único que quería exponer es que dejar de hacer CBet porqué hay días en que me las pagan todas, indica que estás jugando mecánicamente y que no estás analizando cada situación por sí misma, además de dejarte llevar por sensaciones que probablemente respondan a memoria sesgada (nos pasa mucho que nos hacen X jugada 3 veces seguidas y lo damos ya cómo un patrón, cuando lo más normal es que una muestra pequeña sea pura varianza). Sí que es verdad que los viernes noche y fines de semana hay más recreacional y a veces cambia un poco el juego porqué pagan de más y aumenta la varianza, pero tú estudias el juego, así que les llevas ventaja. Sigue usando lo que aprendes aquí, adáptate en cada mano según lo que toque y verás que esos días que dices en verdad son manos a tratar una a una y de las que puedes sacar provecho. Pero creo que sentarse a jugat ciertos días con la determinación de hacer solo CBets por valor es una línea muy EV-. ¡Saludos y ánimos!

Otro comentario muy constructivo. ASÍ, SÍ!!!

Alo mejor, quizá...Seria bueno proponer baneos por una semanita, tutos incluidas,  para evitar comentarios sobrados y tóxicos que no aportan nada . Esperamos que lo vayas pillando Samuelel. Tienes "manos mejores" para vacilar(terraceo, acampada, etc)

Tmpc me ha parecido para tanto el comentario troll como para tenerlo k regañar 2veces y proponer un baneo para esto me parece exagerado IMO. con esto no kiero decir k sea corecto trolear k sea claro

Entendido, gracias a todos.

Doyle, eso es lo que he notado yo, que algunos fones de semana hay mas recre que paga.
Pero es cierto, he de mirar cada caso aislado y no jugar mecanicamente.

Esos días no existen, están en tu cabeza. Dejar de hacer semifaroles es perder mucho valor esperado. Estudia más y sabrás identificar mejor los spots, rivales y mesas donde hacerlo. No mires la gráfica a diario porque vas a sacar conclusiones equivocadas como esta. Tú objetivo tiene que ser el largo plazo. Estructurar tu juego en base a una estrategia y seguirla sin que te afecten los resultados a largo plazo. Si un semifarol/farol está bien hecho lo estará igualmente independientemente del resultado que obtengas, no porque salga mal uno, o todos en una sesión, o en varias sesiones tienen por qué estar mal. Si te surgen dudas sobre si lo haces bien o no no mires la gráfica, estudia.

Un saludo y ánimo 

Gran comentario.

Solemos sacar conclusiones erróneas por fijarnos en el corto plazo y la verdad es que cada mano es un mundo, y esta la varianza, el jugar mal, las emociones,... puede influir de todo. Simplemente no existen "días donde me pagan más".

Existen sucesiones de casos aislados. Lo importante es ver si jugaste bien cada uno de esos casos.

Saludos.

Cierto.Y si en fin de semana hay mas recre que paga la cbet, se tiene que localizar a través de HUD. Otra cosa, es que yo solo me fijara en el fold a la cbet, cuando pueden haber otros aspectos importantes como el WSD, el VPIP, el PFR. Datos generales que te pueden decir como es el oponente, y no tengo que fijarme solo en 1 valor.

gracias

Mirandolo en el calendario? 

+1

Como se irritais chavales , 600 años antes me hubierais mandado a la hoguera.

No iba a postear mas pero he visto el post de  Redifish ; Menudo crack.

Perdón por el trolleito del "+1", solo quería romper una lanza en favor de samuelel ya que me ha parecido excesivo querer convertir Educapoker en un estado totalitario, eso ya lo ha hecho esquiu XD

Dicho esto y por aportar algo al hilo, yo no me fijaría solo en si es fin de semana o final de mes, lo veo un análisis demasiado simplista. Habría que tener en cuenta la estacionalidad, periodos vacacionales, la cuesta de Enero, la influencia de los astros y el nick entre otros factores.

Un saludo!

Eso es mentalidad de fish lo siento. Es como cuando 3beteas QQ, te 4betean allin, le pagas y lleva AA. Luego otra con KK y te estampas con AA. Hoy no 3beteo porque todos llevan AA. Hay que hacer lo que toca hacer y punto. Los resultados llegarán tarde o temprano.

Perdón por el trolleito del "+1", solo quería romper una lanza en favor de samuelel ya que me ha parecido excesivo querer convertir Educapoker en un estado totalitario, eso ya lo ha hecho esquiu XD Dicho esto y por aportar algo al hilo, yo no me fijaría solo en si es fin de semana o final de mes, lo veo un análisis demasiado simplista. Habría que tener en cuenta la estacionalidad, periodos vacacionales, la cuesta de Enero, la influencia de los astros y el nick entre otros factores. Un saludo!

No hay que convertir educapoker en un estado totalitario, pero tampoco deberíamos convertirlo en forocoches. Viendo vuestras respuestas supongo que nunca os habrán ayudado y por eso respondéis con lo que habéis recibido. Una pena

Perdón por el trolleito del "+1", solo quería romper una lanza en favor de samuelel ya que me ha parecido excesivo querer convertir Educapoker en un estado totalitario, eso ya lo ha hecho esquiu XD Dicho esto y por aportar algo al hilo, yo no me fijaría solo en si es fin de semana o final de mes, lo veo un análisis demasiado simplista. Habría que tener en cuenta la estacionalidad, periodos vacacionales, la cuesta de Enero, la influencia de los astros y el nick entre otros factores. Un saludo!

Hay que tener un rango polarizado de posts, mitad trollposts mitad útilposts.

Perdón por el trolleito del "+1", solo quería romper una lanza en favor de samuelel ya que me ha parecido excesivo querer convertir Educapoker en un estado totalitario, eso ya lo ha hecho esquiu XD Dicho esto y por aportar algo al hilo, yo no me fijaría solo en si es fin de semana o final de mes, lo veo un análisis demasiado simplista. Habría que tener en cuenta la estacionalidad, periodos vacacionales, la cuesta de Enero, la influencia de los astros y el nick entre otros factores. Un saludo!

Bueno hay trolleos y trolleos, y esto me había parecido insignificante. Tu respuesta no me pareció mal ni nada y cada uno es libre como dices, pero a la segunda que el compi ha sugerido que tendrían que haber poco menos que fusilamientos ya me ha apetecido usar mi libertad para poner un inocente +1 como protesta, sin más.

Buenas noches.

Hay que tener un rango polarizado de posts, mitad trollposts mitad útilposts.

Eso es como las hamburguesas veganas, solo existen en tu cabeza.

Hay que tener un rango polarizado de posts, mitad trollposts mitad útilposts.

No lo banearia pero puede servirle para q no vaya de sobrao, sin mas.

Es verdad que cada uno es libre de responder lo que le parezca, pero la función de los foros es que los alumnos con dudas o inquietudes puedan preguntar y la comunidad/profesores puedan echar una mano. Del tipo de respuestas que se encuentren, determinará si siguen preguntando (y a la vez con el tiempo ayudando a resolver dudas de otros), facilitándonos entre todos este camino que es el aprender a jugar a poker y creando un sentimiento positivo de comunidad.

No es que no podáis trolear, pero sería de agradecer que antes de hacerlo pensarais si realmente es el lugar y momento adecuado para ello. Hay un montón de hilos que tienen una base humorística en los que el troleo hasta se agradece. Pero, en otros casos, podéis hacer que alguien se sienta tonto por preguntar algo que él desconoce aunque a vosotros os parezca una obviedad. Y una persona que cree que ha quedado como un estúpido por preguntar, posiblemente dejará de hacerlo, y ahí pierde él porqué tendrá que hacer solo su camino como jugador de poker, pero también la comunidad y Educa, que pierde la posibilidad de que esa persona acabe aportando a ella, ya sea ahora con temas que domine o más adelante cuando lo haga, ya que si se siente bien tratado, lo más probable es que en el futuro él dispense el mismo trato a los demás.

Para terminar, me sorprende que os toméis tan a coña su pregunta. Cuando yo empecé, odiaba jugar los días con muchos recreacionales, ya que había muchos más botes multiway, no se tiraban apenas y en esos momentos no tenia conocimiento para adaptarme a jugarles, así que en general me iba peor que en días con menos recreacionales, ya que en NL2 los movimientos de los regulares me parecían más ABC y podía entender mejor qué estaban haciendo y porqué. No tenía en cada bote a 3 tíos haciendo randomeces que no comprendía y que no sabía cómo reaccionar a ellas.

Que el compañero eduardoalme entienda que el modo de afrontar eso no es sentarse cada día de esos con la determinación de solo hacer CBet por valor es un aprendizaje que le sirve de mucho, porqué, como hemos visto, realmente toca leaks suyos más generales (pensar en términos absolutos, no adaptarse correctamente sino hacerlo guiado por el miedo a perder, dejar de hacer jugadas EV+ porqué tiene la sensación de que con ellas pierde más que gana,...) y corregirlo puede darle un buen impulso a su juego. Me parece una duda muy razonable de un jugador que lleva poco y que comete errores que es normal que cometa.

Todo esto es mi opinión y evidentemente no pretendo imponérsela a nadie, solo intentar razonar el porqué aquí creo que toca echar una mano y puede ser contraproducente trolear.

¡Saludos a todos!

Es verdad que cada uno es libre de responder lo que le parezca, pero la función de los foros es que los alumnos con dudas o inquietudes puedan preguntar y la comunidad/profesores puedan echar una mano. Del tipo de respuestas que se encuentren, determinará si siguen preguntando (y a la vez con el tiempo ayudando a resolver dudas de otros), facilitándonos entre todos este camino que es el aprender a jugar a poker y creando un sentimiento positivo de comunidad. No es que no podáis trolear, pero sería de agradecer que antes de hacerlo pensarais si realmente es el lugar y momento adecuado para ello. Hay un montón de hilos que tienen una base humorística en los que el troleo hasta se agradece. Pero, en otros casos, podéis hacer que alguien se sienta tonto por preguntar algo que él desconoce aunque a vosotros os parezca una obviedad. Y una persona que cree que ha quedado como un estúpido por preguntar, posiblemente dejará de hacerlo, y ahí pierde él porqué tendrá que hacer solo su camino como jugador de poker, pero también la comunidad y Educa, que pierde la posibilidad de que esa persona acabe aportando a ella, ya sea ahora con temas que domine o más adelante cuando lo haga, ya que si se siente bien tratado, lo más probable es que en el futuro él dispense el mismo trato a los demás. Para terminar, me sorprende que os toméis tan a coña su pregunta. Cuando yo empecé, odiaba jugar los días con muchos recreacionales, ya que había muchos más botes multiway, no se tiraban apenas y en esos momentos no tenia conocimiento para adaptarme a jugarles, así que en general me iba peor que en días con menos recreacionales, ya que en NL2 los movimientos de los regulares me parecían más ABC y podía entender mejor qué estaban haciendo y porqué. No tenía en cada bote a 3 tíos haciendo randomeces que no comprendía y que no sabía cómo reaccionar a ellas. Que el compañero eduardoalme entienda que el modo de afrontar eso no es sentarse cada día de esos con la determinación de solo hacer CBet por valor es un aprendizaje que le sirve de mucho, porqué, como hemos visto, realmente toca leaks suyos más generales (pensar en términos absolutos, no adaptarse correctamente sino hacerlo guiado por el miedo a perder, dejar de hacer jugadas EV+ porqué tiene la sensación de que con ellas pierde más que gana,...) y corregirlo puede darle un buen impulso a su juego. Me parece una duda muy razonable de un jugador que lleva poco y que comete errores que es normal que cometa. Todo esto es mi opinión y evidentemente no pretendo imponérsela a nadie, solo intentar razonar el porqué aquí creo que toca echar una mano y puede ser contraproducente trolear. ¡Saludos a todos!

Qué bien expresado! Podrías darle unas clases de escritura a samuelel...o igual podrías trollearle y dejar claro que no tiene ni idea de escribir. Pero no pasa nada porque seguro que es el puto amo del póker y con eso le basta y le sobra

Nunca una frase provocó tanto despecho XD

Nunca una frase provocó tanto despecho XD
Jaja Mira que casi dejo la película de lado y pongo este topic en pantalla completa mientras como palomitas..
Hay que avisar a las salas de poker que lo baneen de por vida..
Ahora en serio no entiendo, si la realidad es que es mucho más simple solo ignorar esos comentarios, parece auténticas mujeres tirándose de los pelos(no soy machista eh)

Eduardo comparto lo que te pasa ya que es normal, si vas a jugar a esto no queda otra que adaptarse, vamos a jugar contra recreacionales de acá al final asi que.. a "amarlos"

*Genial el comentario de Doyle!

Por lo general es que te están runeando.Aunque suene un poco de fish es verdad que hay días en el que el lobby yo creo que se contagia de un tipo de juego.Hay algun dio que estan todos macabros perdidos, 3 bet no AI cbets y second barrels altos... yo creo que cuando entran un pequeño grupo de tildados contagian al resto y se vuelve el lobby mas pagon y maniaco incluso los regs xD

Checknuts, totalmente cierto.

A veces es como si todos fueran iguales y se contagiase. O a veces es uno mismo k tiene la impresion.

Gracias doyle y danilovic por los comentarios.

Redfish, no hacia falta tus comentarios, aun mas viendo que tu estilo de juego es 100% por valor y tus nonshowdowns estan a -16bb. No haces faroles, y este hilo trataba de localizar dias en que no tienes datos de los rivales cuando quieres aplicar cbet de farol.

Gracias doyle y danilovic por los comentarios. Redfish, no hacia falta tus comentarios, aun mas viendo que tu estilo de juego es 100% por valor y tus nonshowdowns estan a -16bb. No haces faroles, y este hilo trataba de localizar dias en que no tienes datos de los rivales cuando quieres aplicar cbet de farol.

No hago faroles porque solo juego en fines de semana con luna llena y la peña no foldea a la Cbet xD

Fuera bromas, yo considero que hay que jugar así en microlimites, he batido nl2 mesas normales a 16bb/100 y SNAP a casi 11bb/100, y nl5 a 9bb/100. Eso no lo has puesto eh cabroncete xD

No hagas mala sangre que tampoco es para tanto.

Salgo del hilo, un abrazo!

nl2_crusher_eadd2bf5331f5a7a01a356faa9d8544e681cabd8.png (100KB)

No, je je je. Eso no lo he puesto. Tampoco te voy a alagar.

Yo yambién tenia las nonshowdowns como tu. Empecé a no hacer faroles en luna llena, fines de semana, navidades y final de mes. Al final la linea roja la pude subir. Así que no es verdad que con la linea roja abajo es solo la manera de como batir microlímites.

Que sigas mejorando, porque realmente tienes una buena gráfica y sigo bastantes tus comentarios de algunas manos que he visto.

Saludos y abrazos.

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Gracias doyle y danilovic por los comentarios. Redfish, no hacia falta tus comentarios, aun mas viendo que tu estilo de juego es 100% por valor y tus nonshowdowns estan a -16bb. No haces faroles, y este hilo trataba de localizar dias en que no tienes datos de los rivales cuando quieres aplicar cbet de farol.

No, je je je. Eso no lo he puesto. Tampoco te voy a alagar.

Yo yambién tenia las nonshowdowns como tu. Empecé a no hacer faroles en luna llena, fines de semana, navidades y final de mes. Al final la linea roja la pude subir. Así que no es verdad que con la linea roja abajo es solo la manera de como batir microlímites.

Que sigas mejorando, porque realmente tienes una buena gráfica y sigo bastantes tus comentarios de algunas manos que he visto.

Saludos y abrazos.

Que cabrón... osea que tienes una gráfica así y abres un hilo preguntando como localizar días en que la gente no foldee a la Cbet...Y LUEGO LOS TROLLS SOMOS NOSOTROS XD

No digo que la única manera de batir microlimites sea con la roja abajo, digo que en mi opinión con la roja abajo es como mejor WR puede tenerse(solo en micros).

Tráeme una muestra de 250k hands como yo he hecho manteniendo ese WR con la roja así y entonces me lo creeré, que solo en 16k hands...jeje

Abrazos para vosotros también y a mejorar todos!

No te la pongo, porque te enseñaré una grafica como la tuya, con la linea azul a 20bb en positivo y las nonshowdown para abajo. No a -16bb, pero si a -7 o -8bb.

Me ha costado 2 meses subir las nonshowdowns. Estas 2 ultimas semanas es cuando la tengo a cero cero.

A seguir estudiando y saludos a todos.

Final inesperado jajajja terrible!