Pescado por los fishes de NL2

7 respuestas
06/10/2019 21:38
1

Buenas,

aunque lo parezca, este no pretende ser un hilo de "lloriqueo"... simplemente intento debatir sobre estrategia porque tras mucho reflexionar no veo por dónde continuar.

Me refiero a la estrategia a utilizar en las mesas donde, en principio, hay dos o más "fish".

Seguramente yo soy un fish más, pero puedo aseguraros que tengo mi juego básico bien estructurado con tablas OR, 3bet, call OR, call 3bet, defensa de BB, y la estrategia postflop de educapoker. Me siento un alumno aplicado, no el mejor pero tampoco el peor. Tomo notas, reviso mi juego, estudio cada día... hago todo lo que en todas partes se dice que se tiene que hacer... Y tengo fallos en las mesas, claro está... que detecto, apunto, analizo e intento no repetir...

También he leído un montón sobre el perfil de los "fish", para alejarme de ese perfil y estructurar mi juego... así que creo saber identificar mega-limpers, jugador@s que no tiran ni la basura, algunas lineas de juego surrealistas, maníacos del all-in infinito...etc...

Voy al punto...

La cosa es que me siento en mesas en las que creo identificar a veces 2, 3 o 4 fishes (premio!! creo... porque ya dudo de todo) y les veo hacer jugadas imposibles, apostando a todo con cualquier carta en mano y batiendo records de bad beats contra regulares que (otra vez... creo) tengo también más o menos identificados.

Limpeo tras limpeo... dichos fish juegan prácticamente todos... TODOS... los flops y en todos... TODOS... alguien pincha algo, por poco que sea... y como he dicho, no se tira ni el Tato.

Mi estrategia: sigo mi juego estructurado sin inmutarme demasiado, una mano.. tras otra... tras otra... tras otra... y me encuentro:

1) En más del 65%-70% de manos a las que voy (apenas un 23% en 6-max) tengo que abandonar antes del ShowDown.

2) Me 3betean con manos imposibles como K3o, J2o, etc... (imposible aprender a leer rangos aquí)

3) En las manos que llevo al SD, apenas gano con "check / check behind" en el river porque me da pánico que el rival (o rivales... siempre hay más de uno) tenga las nuts... 

4) Lo más importante: tanto guiarme por las tablas preflop y foldear según la estrategia y el sentido común, al final me cuesta más dinero mantenerme en la mesa jugando que lo que gano cuando consigo las nuts o algo parecido para ganar a mis rivales "supuestamente fish"

Y esto creo que es un problema. Porque uno puede jugar tight, esperar manos fuertes, engordar el bote cuando pincha algo importante en el flop, etc... Pero si todo eso que se aprende en el poker te lo destruyen 4 fish con su juego random y "te obligan" a jugar pasivo y a esperar monstruos para jugar porque si no te lo ganan todo... pues eso... ¿hay algo más que no sepa sobre la estrategia básica de educapoker para NL2? 

Si juego según todo lo que se aprende en la base del poker contra fishes, pierdo dinero... si juego loose, pierdo dinero... y si juego algo parecido a lo que se entiende por TAG... o gano muy muy muy poquito, o pierdo dinero.

Y lo más desesperante (ahora sí que lloriqueo un poco) es ver como esos supuestos maníacos limpeadores que callean y raisean a lo random van engordando su stack, duplicándolo contra otros fish random o con un 56o o un A7o contra pobres regulares que han subido AA KK desde UTG.

En fin, perdonad el rollo.. he leído también sobre esta situación y gente que se queja "de nuestros deseados fish"... pero es que las respuestas convencionales de "juega tight" o "sigue la estrategia que es ganadora a largo plazo"... no sé, no lo veo... llevo meses con esto y gano más en mesas de regulares que en mesas de fish... (lo tengo anotado y calculado en excel)

¿Algún comentario y/o consejo que no sea lo típico de jugar tight o esperar al largo plazo? ¿Algún truco táctico? 

Por ejemplo: reconozco que muy pocas... muy pocas veces... he decidido limpear con los fish una pocket pair o incluso una AQo, AJs, KQs para esconder la fuerza de mi mano y trickearles el board... Porque me gasto más dinero haciendo OR 3x y foldeando después de la Cbet que limpeando, claro está... Pero eso no es plan... Se supone que no es rentable a largo plazo, que los botes serán diminutos y... por último... pues que no quiero jugar así, porque eso es ruleta, no poker... Pero a veces he entrado al trapo del limpeo y confieso que me ha funcionado mejor que las tablas preflop...

(Ahora sí me voy a secar las lágrimas de frustración, jajaja...)

06/10/2019 22:45
ZappBrani…
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El juego contra recreacionales es bastante particular pero es de donde nos viene la mayor parte del winrate (por lo menos en microlímites).

Hay que adaptarse a la mesa y contra este tipo de rival salirse de la estrategia para maximizar ganancias. Los recreacionales no prestan atención a los tamaños de apuesta, pagan overbets con proyectos casi sin outs, se jugarán la caja con cualquier top pair, y raramente foldearan una mano media.

Fundamental identificar el tipo de recreacional, pasivo o maníaco y adaptarte. Si como tú dices te hacen 3bet con K3o, perfecto! mete un 4 bet all in con cualquier pocket o broadways.

Hay veces que puede ser desesperante porque tendrás la sensación contra ellos de que siempre les tienes que ganar y muchas veces no será así. Pero si lo trabajas y aprendes a adaptarte solo querrás que haya cuantos más mejor en tu mesa.

 

 

07/10/2019 00:18
SensistarX
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Y si te da la sensación de que te va mejor limpeando esas manos que abriéndolas sin duda te queda mucho que estudiar aun. Así que ánimo y a seguir, ya veras como de aquí a un tiempo ves esos limp como una quema de dinero.

07/10/2019 09:54
chokdeekrap
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Además de lo que ya te han dicho los compañeros, mi consejo es que rakees para entrar a Uni rápido que no te va a costar mucho y a partir de aquí tendrás acceso a tutorías, video clases y un contenido más amplio de estrategia de juego.
En diplo ya tienes algunos videos de saga vs RECs
En definitiva cuando abras más contenido todo lo verás de otra manera y desearas tener a estos players en tus mesas a toda costa

PD: mejor RECs que fish

Un saludo!

07/10/2019 15:21
parabelux
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los fishes de nl 2 son legendarios

dice una profecia, que un dia se levantara un fish de nl 2 

y destruira el mundo

07/10/2019 15:51
Xtigma
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Los famosos RECs de NL2 y su legendaria "suerte".

 

Normalmente esta fase la pasamos todos y siempre responde a una mezcla de cabeza y adaptacion.

  1. ¿Por qué me gana ese rec si juego rangos mas cerrados?
  2. ¿Por qué ese rec siempre pincha?
  3. ¿Por qué ese rec nunca se tira?

Tu mismo te estás contestando al escribir este hilo

Dices que abandonas mucho postflop y tambien te quejas  que los recs no se tiran con las mierda que pinchan y pierdes botes al SD o valor al no apostar en el river por pánico a que tengan una mano mejor.

Yo ahi veo un claro ejemplo de memoria selectiva, no puede ser todo a la vez... No hay un rec pasivo-agresivo-SD lover... habrá muchos recs y varios tipos de rec, pero no un rec que lo aglutine todo. Te pasa de todo contra varios recs.

Asi que por ahi vienen los problemas.

No identificas correctamente a los recs: Ya sea meter 3 barrels a un SD lover confundiendole con un pasivo. limpeando manos que deberias abrir y foldeando manos que deberias pagar. haciendo 3 barrels sin nada porque "no llevan nada" y crees que ellos entienden esa demostracion de fuerza, el error que a mi mas dinero me ha costado: no apostar en el river por valor

Como te han dicho si de un sitio vas a sacar dinero a largo plazo son de los recs. Te regalan fichas porque si y de vez en cuando te ganaran manos imposibles o runearaan modo dios, pero eso no significa que a la larga todo lo que ganen lo suelten despues en las mesas.

 

07/10/2019 22:17
tikoo0
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Jugar postflop de colegio y hacer calls a OR y CallBet muy bien no va a estar.

 

No intentes hacer movimientos preflop si no vas a saber jugar postflop.

12/10/2019 23:39
Andres448…
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Bueno que agregar a lo que te han dicho, solo comentar porque me procupa tu frustracion, tanta que te hace pensar que es mas rentable jugar contra regs que contra recs, o peor aun capas que las estadisticas lo dicen, estaria bueno que subas algo si tienes hud.

No se cuales videos habia con nivel 8 pero hay una clase/video de  los diferentes tipos de recreacionales, y etiquetarlos a todos por igual es un error, juego todo el tiempo contra ellos y esta el que te paga el allin en flop con J7o en KJA, el que paga todo y se tira en el river, el que te resube en cada apuesta, el que te intenta blufear cada mano, el que paga ROLs de 10bb y se tira si no conecta, etc etc, indentificarlos y ponerles notas es importantisimo, la etiqueta de verde sola distingue nada, usa diferentes tipos de colores y estudia los tipos de fishes

limpear AQ te va a salir caro logicamente, ejemplo simple flop A76 vs uno tu mano es fuerte, vs 4 tu mano va a sufrir mucho y nunca vas a saber donde estas

te acompaño en el sentimiento de que hay fishes 98/80 agresivos que parece que conectan todo, recuerdo no hace mucho sacarle 500bb a unos de esos y a cabo de una hora y muchas manos el me dejo en 150bb, y duele pero es asi, ni hablar de manos allin preflop tipo QQ vs 33 y cae el 3, pero usa la logica que contra un reg de nl2 si vas allin con QQ es probable que vayas por detras, vs un fish vas a tener muchas veces el 80% de equity xq van allin con anytwo, a veces tambien tienen AA y KK, claro

Hazlo simple, mira los videos, etiqueta los diferentes tipos, notas de cada movimiento (con que van allin, con que paga el rol, si paga rol de 4bb o de 12bb, con que paga 3b, los tamaños de apuesta que soporta con MM, si se juega la caja con top pair y kicker bajo, etc), haz rols/3b en lugar de call, juega solido vs agresivos(en el video decia que antes de jugar vs los maniacos hay que estar dispuestos a jugarse la caja o directamente no entrar en la lucha), y bet fuertes cuando tengas valor, bet en river por valor en lugar de check, etc, etc.

con los fishes vas a tener winrates de 10 a 25bb por buenos periodos de manos, contra reg salvo que seas el señor cooler se te va a hacer muy dificil, JUEGA VS RECREACIONALES DEJA LOS REG PARA MAS ADELANTE

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