RUSH en FT ¿merece la pena?
Me he estado planteando esta pregunta cada 100K manos. He jugado durante todo este año únicamente aquí y, bueno, en otros hilos, ya he expreado mi opinión sobre las "rarezas" que veo a diario. Llamo rarezas, como todos los que jugáis RUSH habréis adivinado a no parar de ver reparto de premiums, flops que conectan en "demasiadas" ocasiones con los jugadores, etc (ojo que esto también va a pasar cuando le hemo dado al quick fold, no nos creamos que solo va a pasar cuando estamos implicados en la mano)
Lo de las "rarezas" llega a límites totalmente fuera de lo normal cuando tienes una gran parte de jugadores ocasionales en la sesión. En mi caso, esto sucede, como puse en otro post, los viernes por la noche:
http://www.educapoker.com/foros/comunidad/charla-general/rush-ft-pesadi…
Juego NL50 FULL RING con 40bb
Con el nuevo hostión de otro viernes, vuelo a replantearme si merece la pena seguir, teniendo la sensación (cada vez más certeza) que uno está siendo estafado, aunque uno tenga unas ganancias medio decentes
Datos de la sesión de ayer (aclaro, como esta he tenido muchos viernes):
1. 3213 hands
Winings: -285 $
EV -33 $
12.6 minicajas de diferencia (desde que empecé en FT la EV me perjudica en 196 minicajas en total, la mayoria de ellas con 40bb)
Cbet sucess desde EP --> 0%, 20% y 25%. ESTO NO ENTRA EN CABEZA HUMANA
2. Haciendo ROL --> 41 veces --> -374bb/100
Saw flop = true 28 veces -551bb/100. Sin llevar pareja 25 veces me hiciero call. Solo ligue 4 veces !!!!
Flop cbet succes vs 1 --> 32%
Flop cbet succes vs 2 --> 20%
Es decir, en los ROL el tipo conecta una exageración de veces; además conecta mínimo TP, draw fuerte, si no, no me explico los success tan bajos
3. Allin preflop = true
27 veces
Winings -89,80 -661.48bb/100
EV 36,91 273.41bb/100
4. Allin turn or earlier
55 veces
Winings -44,05 -160bb/100
EV 208,27 757,35bb/100
Es decir, es dar al boton de PUSH y que automáticamente el villano te conecte sus 4 outs
Fui all-in en turn 8 veces vs posible proyecto. En 2 foldearon y en las otras 6 hicieron call y completaron el proyecto, es decir, cuando hacen call es para ganar, no para perder, increíble !!
5. Curiosidades con KK
16 veces
Winings -53,50 -668,75bb/100
EV 54,93 686,75bb/100
4 veces all-in preflop vs AX y sale A en board las 4
Triple all-in preflop KK vs TT vs 88 --> sale 8 en river (15% de ganar). Aparte, la secuencia es bet villano 1 / call villano 2 / hago 3bet villano 3 con 88 pushea. Es decir, o sabe que va a salir el 8 o es absolutamente inexplicable
Otra: Villano limp. Hago raise a 6bb y villano call. Flop 997. Villano call. Turn 5 y villano call (me restan 10bb) el objetivo de meter todo el stack dentro vs fish cumplido. River 3 y villano push. Lleva 33
5. De 21 viernes por la noche jugando, 16 de ellos EV en contra.
102.675 manos jugadas viernes noche
Winings -477.35
EV 262.70
37 minicajas de 40bb de diferencia
OTROS:
Una jugada runner runner se da el 4% (color) o menos. Vamos, he visto tantas runner runner en un all-in que ni de lejos se acerca a que solo me hayan jodido 1 de cada 25 veces
Tanto con AA como con KK gano postflop un 65% de las veces. Trasteando con el Poker Stove y poniendo manos random en villanos y simulando varios tipos de flops, contra 1 debería ganar nunca menos del 70% y contra 2 nunca menos del 65%, aunque los datos que mas vi fue ganar contra 1 un 85% de las veces y contra 2 un 70%
"Retarded calls". LLamo a esta jugada a aquel tipo que te ve un all-in de 40ciegas con manos como J8, Q3, A4s etc. Pues bien, si se pudiera ver en el HM el EV sería DEMENCIAL. Os juro por Dios que he perdido prácticamente todas estas manos y he jugado muchísimas así.
TOTAL DEL AÑO
900K hands jugadas
7099 winings
9234 EV
21.315 rake (5755 rakeback)
Empecé con 100$ que tenía de pico de cuando jugaba SSS (que luego me cambié de sala) y sí, he hecho cash out por 3000 y ahora tengo de banca 10.000, pero...
ME ESCUECE DE COJONES que quien se esté llevando la pasta sea FT con el rake, y ME ESCUECE DE COJONES que en cuanto entran en la sala los jugadores "que van a pasar el rato" me sacudan a hostias en base a flops que siempre conectan, draws que siempre se le completan, enfrentarme a premiums mejores, etc etc etc
Pues eso, a ver si los que jugáis RUSH comentáis experiencias
¿MERECE LA PENA?
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No entiendo muy bien que es lo que quieres decir. Crees que si la gente no jugara tan mal para conectar absurdeces en el flop alguno de nosotros ganaria dinero? Crees que habrias subido la banca?
No has descrito rush poker, mas bien has descrito la vida de un ganador de poker, lo que conlleva tener downs enormes y ver coolers por todas partes mientras vas aumentando tu banca y ganando consistentemente.
Cuantos mas fishes hay en una sala/modalidad, mas varianza, pero mas ganancias a la larga. De 100$ has sacado 13000$ con lo que podrias incluso haber jugado algo de nl200 sss y tener unos ingresos muy muy decentes en 2011.
Yo creo que las cosas te han ido bien y te pueden ir todavia mejor porque seguramente subiras de nivel pronto, asi que no comprendo de que te quejas. Si crees que otra sala te va a poner muchas mas facilidades para ganar, estas totalmente equivocado.
A todos nos pasa esto al final del año, porque somos asi de inconformistas, pero no veas fantasmas en full tilt porque no los hay.
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si te sirve segun el ev(aun q yo de este dato no m fio a no ser q sea preflop all-in). En mis manos de rush en ftp le debo unas 1000 bb xD.
el rol es q aqui les da igual, casi siempre te lo pagan, no es efectivo para robarle la ciega/s. Es mas haces un squezze a 12 ciegas y te pagan 2 o 3 para ver el flop muchas veces.
El succes cbet ¿que es eso? yo intimido mas siendo bss y en cash normal lo tenia entre 45-50 y aki suele estar debajo del 40.
Yo he aprendido a tirar algun KK si no estoy demasiado metido y m lo hace un nit, pero tu con 40bb no puedes foldearlo.
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¿Cuántas manos has jugado en Rush y con qué winrate?
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Jugando RUSH
-- En NL50:
615K hands
Winings: 7639 $
EV: 8987 $
67,50 cajas de 40bb diferencia. ES DECIR, MAS DE LA MITAD DE LAS CAJAS EN SESIONES VIERNES NOCHE JUGANDO CONTRA OCASIONALES / FISHES
2,48bb/100
EV 2,92bb/100
-- En NL25:
137K hands
Winings: 632 $
EV: 811 $
18 cajas de 40bb de diferencia
1,86 bb/100
EV 2,39 bb/100
-- En NL10:
110K hands
Winings: 191 $
EV: 377 $
46,50 cajas de 40bb de diferencia
1,63bb/100
EV 2,88bb/100
TOTAL CAJAS DE 40BB EN CONTRA: 132 en 862K hands
Pero esto es solo jugando RUSH. En total en FT pierdo hasta 196 cajas. Es decir, hay que añadir que pierdo 64 minicajas de 20bb de cuando jugué la SSS en niveles NL25 hasta NL100. Cuando jugaba SSS recuerdo como casi todo el bono de los 600 pavos se lo llevó "la varianza"
Es decir, jugando en FT me han zurrado en todos los niveles
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Por cierto, 2 minutos de RUSH llevo y YA ESTOY ASQUEADO. Todos los datos del HUD lleno de guiones (ocasionales). He jugado 10 manos y ya he perdido 2 cajas.
En 1, ante resteal, villano call y conecta TP. Como el que te raiseen la cbet los ocasionales es moneda de todos los días, le hago push y sí, había conectado, como no TP
En otra, abro 4bb con KK en UTG, villano miniraise, yo pusheo y lleva AQ. Turn A. ¿De qué sirven rangos? ¿de que sirve que sea un 70-30 estadisticamente? Pero si resulta que ganan mas veces !!!!
SIEMPRE LO MISMO. Cojones, esto no es varianza ni pollas
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Sigiuiente mano, abro 55 en CO. Villano en ciegas call. Flop 973 con 2 picas. Hago cbet y, como no !!!! villano miniraise. Hago call pues muchos villanos hacen este movimiento con draw y se dan check fold turn. Turn 5. Villano apuesta, pusheo y llevaba 99. Es decir, no me creo para nada que el que caiga ahí mi set sea random, es que YA NO ME LO CREO
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Pues a mí 132 cajas no me parece una diferencia tan grande en una muestra tan grande de manos.
Pon el nº de manos total, ev bb/100 y winnigs bb/100 y std dev bb. Apostaría a que estás muchísimo más cerca del centro de la distribución en cuanto a mala suerte de lo que crees.
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Ya lo he dicho en muchos post, rush poker es un invento para que la sala se forre,
No tiene sentido jugar cuando todo el mundo tiene mano , es decir, la gente entra con parejas y con manos que son suceptibles de ligar en el flop, con lo cual es muy difícil saber que hacer y encima el hud va fatal, cualquiera como tu que has conseguido ganar a 2,5 Bb/100 podría ganar en las mesas normales el triple, y si juegas 8 mesas también harás un montón de manos. Sal de ahí cuanto antes.
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Después de a los 10 minutos de dejar la sesión anterior porque uno sabe lo que le va a pasar, veo el futbol y una peli e intento unas manos. 5 MINUTOS Y YA ES IMPOSIBLE OTRA VEZ
Es UN PUTO ESCANDALO. SON UNOS MANIPULADORES. QUE LES DEN POR EL CULO PERO OTRO QUE SE LARGA. LADRONES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mano vs maniaco:
En un board 255T con 3 treboles me ve un all-in de 30 ciegas con JQ SIN TREBOLES. Yo llevo AT con A de trebol y sale Q en el river.
Hago 3bet a 10bb a miniraise con JJ. Flop Q9T. Fish hace minibet, le pusheo y hace CALL CON A9o !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! que habia hecho antes call a 10bb. Turn A
Hago 3bet en ciegas con JJ y villano call. Flop 853, pusheo mi stack restante (otras 20bb que me restaban) y villano CALL CON AQ !!!!!!!!!!!!! Q en river.
Hago 3bet a villano con AK y villano call. Flop AK3; villano DONK PUSH CON JQ y TURN T
Abro JT y tengo 20 ciegas y villano call. Flop J32 con 2 picas y pusheo mi resto, porque se lo que hay. Efectivamente, el villano lleva 2 picas: 9T (por dios, pero en que cabeza cabe que el ocasional conecte siempre siempre siempre !!!!), pero no, no me gana esta vez con color sino con escalera runner runner (1 de cada 25 veces en FT????? que no me hagan reir !!!!); y es que cuando el turn es una Q ya sabes que estas muerto
TODO ESTO CONTRA VILLANOS OCASIONALES Y EN 5 MINUTOS !!!!!!
Así se pudrán estos hijos de la gran puta. SON UNOS LADRONES y mas vale que en vez de ir diciendo por ahi, sin haber jugado manos que FT tal y cual, que son unos santos y tiene un soft muy bueno, que denunciaran donde se pudiera esta manipulación.
La cosa para mi no deja lugar a dudas y allá la inocencia de cada uno que pone a las salas online como el negocio mas limpio y menos corrupto de la historia. Estos hijos de puta manipulan repartos, boards en función de las cartas de los jugadores y lo que sea para que se genere mas rake. Estos hijos de puta benefician pero clarísimamente a los jugadores ocasionales para que sigan jugando
Me da mucha pero que mucha rabia todos los estudios que he hecho, todas las tablas, todas las putas revisiones de manos, todo el análisis de situaciones para pulir leaks. ¿Para qué? Si estos ladrones van a manipular SIEMPRE a su puto antojo.
Me han estado ROBANDO 1 AÑO ENTERO. LADRONES, QUE LES DEN POR CULO. LASTIMA que uno se tenga que conformar con expresar aquí sus quejas sin poder denunciar en ningún sitio.
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Y no solo en Full Tilt, el tilt es duro amigo, ademas porque crees que se llama asi la sala ¿? seguro que lo pusieron aposta jejeje
Yo he empezado a jugar ahora en la sala y Fowler tiene razon, la sala esta muy bien, mucho mejor que Bwin u otras por ejemplo, y alli tb hay magia pero de la buena buena, asi que tu veras porque lo que cuentas no nos extraña a nadie, a mi por ejemplo en el tiempo que llevo me han petado todas las veces que llevaba AA y son unas cuantas, que hago ver fantasmas pues intento que no,se que es jodido pero es lo que hay, cuidar la parte psicologica es casi mas importante que la tecnica.
Venga animo y saludos.
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Nose si tan convecido estas de que la sala te estafa y esta trucada... cual es la razon para que sigas jugando en ella?
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Solo una pregunta,¿Con creer que la sala esta rigged,das a entender,que todo lo que has ganado te lo han regalado?
Porque creo yo,que si algo esta trucado ha de estarlo siempre,no solo cuando perdemos.
Y las manos que pones,son manos que ocurren a diario,a todo el mundo,en todas las salas,y en todos los casinos.Tanto on-line como en vivo.
De hecho,el dia que no te ocurran,empieza a preocuparte porque dejaras de ganar dinero con esto.
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La sala no está rigged, eso son tonterias. Pero Rush es un arcade que inventarón para ganar más pasta, donde no debería jugar nadie. Un saludo.
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Magia vas a ver en todas las salas, puesto que cuando los fishes te pagan con basura, también tienen su % de ganar la mano. Que estás en un down es indiscutible, y si estás tilt lo mejor es que dejes rush ya y pases a las mesas normales. Que te están robando y has pasado el bank de 100$ a 10k?
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llevo 60k manos a 6 bb reales y 7 de ev, en nl100. Al principio me ostó pero es ir pillando el truquillo de los villanos. Si es verdad que desde que juego rush el EV en 3 meses me debe unas 4k bb (que es mucho), pero bueno, supongo que esto cambiará. Y lo del reparto de premiums, es casi normal, ya que tienes el quick fold.
El tema es buscar el leak del villano y explotarlo. Y sí, magia me hacen mucha.
PD: Paga en el river las apuestas de 2/3 o 3/4 de los regs y nunca las de pot (nutty bet), y de los ocasionales no pagues el AI cuando se completa algo, en mi caso siempre son nuts!
Ánimo
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Fulltilt tiene infinitos Calling Station Ocasionales, es el perfil de jugador que atrae esta sala masiva mente, sobre todo los días festivos, si juntamos esto,a jugar en una mesa Full Ring ya es ver mas magia que en Harry Potter, hay que ser consciente de esto y saber que esto conlleva mucha varianza a costa de tener muchas mesas o hacer muchas manos.
Ya sabéis que ahora mismo no se dan EP(a los nuevos registros) en Full tilt, por cambios que hace la Sala de la noche a la mañana con sus referidos, así que no saco nada diciendo que no hay confabulaciones ni cosas extrañas.
Es simplemente lo que comento arriba, se alinean los planetas y nace la Sala mas TILT de todas xD
SALU2 y animo ;)
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Nekora
Sí considero que me están robando porque, aparte de se me hayan ido 196 minicajas, es contra qué tipo rivales se me han ido. Y ojo, que, como siempre digo, el EV calcula cuando vas all-in y no cuando estas commited (ejemplo claro de hacer ROL a 1/2 stack con AK, villano lleva 44 y hace call; flop sale 4xx. Ahi el EV no te va a deber nada, pero si se hubiese hecho preflop, que es cuando estas commited, el resultado seria muy diferente.
¿Que tiene que ver lo que haya ganado o no? O sea, si tu ganas 7 en un trabajo, una actividad o lo que sea, pero tendrias que ganar 10, ¿por eso no te van a estar robando?
Dope
Sí, ya se ese movimiento es típico de los ocasionales. Pero el problema es, y me pasó unas cuantas manos en la sesión, que el tio te este faroleando un flop, como sabes como juegan, les vas a intentar robar el bote a cualquier carta que sea peligrosa, sale digamos una K en el river, pasa, apuestas y resulta que el que lleva la K es él.
Y con lo del quick fold, lo vuelvo a repetir, no des al quick fold, verás como pasa eso en una barbaridad de manos. Si normalmente la gente juega tan nit, ¿como es que hay tanto raise + re-raise? ... evidentemente, reparto de premiums... He visto muchos videos de FR y, incluso en niveles como NL100 y NL200, es pero bastante raro ver acción
Bushido
Si entiendo lo de la varianza perfectamente, pero... ¿por qué siempre está del lado de los mismos? ¿como es qué perder flip tras flip contra el jugador ocasional sea lo común? ¿por qué contra ellos a mi no se me cumple el draw con gutshot + nuts flush draw + overcard (iba a poner mas FE pero esto no existe en FT) y a ellos se les cumple una vez sí y otra también con 3, 4 y 8 outs?. Y lo peor de todo, pero como coños es que conectan SIEMPRE el flop.
Es que es lo peor de todo, sistemáticamente se monta un bote grande y SIEMPRE llevan algo. Recuerdo una mano con 3 jugadores en las que hago ROL con TT, flop 953 o algo así, hago cbet, el primer limp-caller call, el segundo raise gordo y aquí foldeo y el otro limper push, el otro call... CONECTAMOS LOS 3: yo overpair, el primer limp-caller llevaba A9 y el otro 99. Vamos, random que salga el único 9 que queda.... Y es que no creais, que pongo 1 caso extremo, es que jugadas así las veo a montones.
Puede que juegue muchas manos, sí, pero también he visto muchos videos, muchos entrenamientos, etc y os lo juro, es que no he visto nada ni por asomo que se parezca a esto
Por cierto, que curioso. Si no hubiera jugado contra los jugadores ocasionales (sesiones de los viernes), estos sería los resultados en NL50:
512K hands
Winings 8120,35
3,17 bb/100 --> jugando solamente en NL50, aunque parezca poco, en rush esto es brutal eh, que en 100K manos mensuales serían 1585 $ + rakeback
30,50 cajas de diferencia con la EV
Si yo no digo que no gane, pero joder, que me siento estafado, de verdad...
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Bonito análisis, buen post.
Solo te digo Animo, no tengo más y te entiendo perfectamente.
A volar de FTP entonces, creí que era al único que me pasaban esas cosas.
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juega en casinos, no online. Pero ya te digo yo, que todo lo que has puesto de magia en las salas, tb sucede en los casinos, Cartas marcadas? XDD
Repito, habiendo centenares de salas, es tan simple como irse. O monta tu una. Y sino pues a dedicarse a otra cosa.
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Tilt win !!
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Creo que esta bien en Logros, rachas y varianza, nunca mejor expresado :)
Es interesante lo que dice el Fish de Dope, pégale un vistacillo y pasate a SH!!!
SALU2
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Lo que está claro es que no merece la pena los fines de semana, a mi es cuando mas me han dado. De hecho saqué la pasta precisamente por eso. Despues, con el pico que me quedaba estuve haciendo mini-sesiones en NL5 (con los conceptos renovados) y todas en positivo excepto las sesiones largas que hice los fines de semana, y, como sabeis, sacándome cosas increíbles, y no me funcionó ningún ROL.
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