problemas con el sueño

30 respuestas
19/04/2013 09:38
1
picador
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Hola, hace tiempo lei en algún post que ahora no recuerdo "sistemas" para aprovechar mejor el tiempo del sueño. En su día lo leí pero no le dí importancia porque no me afectaba (se ve que me hago mayor)
Si el autor o algún otro compañero lo tiene localizado agradecería me pusierais el enlace o cualquier consejo que me podais dar.
La situación es la siguiente, trabajo y me levanto de lunes a viernes a las 6 de la mañana, y suelo jugar entre semana hasta la 1 minimo y si se tercia hasta las 3 (o en ocasiones mas)..
Eso me deja un máximo de 5 horas de sueño y en ocasiones menos (los fines de semana recupero algo de sueño o en ocasiones descanso algún día entre semana)
El tema es que durante mucho tiempo lo he aguantado sin problemas, pero hace ya un par de meses que me noto muy cansado.....
Probé a dejar de jugar entre semana un par de semanas y la verdad es que me sentí genial de nuevo, y en vista de ello la semana pasada volví a la marcha habitual y en semana y media vuelvo a estar reventado.
Por ello, a ver que opinais, si entendeis que debo de dejar de jugar entre semana (o por lo menos no todos los días) o cual es el mínimo de horas que se deben dormir o que haceis los que trabajais para poder jugar?
gracias anticipadas por la ayuda!

19/04/2013 10:10
elgabii
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yo te voy a intentar aconsejar desde mi punto de vista, con esto quiero decir que no trabajo que tampoco llevo un ritmo como tu , si que e llegado a llevar un ritmo bastante malo pero era otro caso

pero por ejemplo suponiendo que tienes un trabajo de 8h (suponiendo no lo se) si entras a las 6 de la mañana acabarías a las 14h el trabajo como te digo no se las horas que trabajas xd

eso te da de un margen hasta las 22h de 8h entre que comes etc se te hacen las 15h ponle y entre que descansas se te pueden hacer las 16h incluso las 17h

con esto quiero decir que en el caso extremo que se te hagan las 17h tienes todavía 5 horas hasta las 22h con lo que le puedes dedicar perfectamente 3h al día 1 de estudio y otras 2 de grinding y aun así dejándote 2h para otras actividades mujer o no se xD

a partir de las 22h ya desconectaría total del poker ya que si no el nivel de ansiedad para dormir va a ser bastante alto y bueno entre que cenas a las 22h etc a las 23h puedes estar en la cama perfectamente para dormir tus 7horitas diarias :)

con seguir esta rutina supongo que te ira de perlas , ahora no se si tienes mujer ijos algunas actividades que vayan por delante del poker , si es así se desestructura todo pero todavía puedes dedicarle si no 1 h y media al dia media estudio y 1h grinding y despues los fines de semana meterle bastante caña al estudio tambien ya que es lo mas importante en este mundillo y con el pu$%·** metagame de las .es :D

espero haberte ayudado

salu2!!

19/04/2013 10:19
PlumasE
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A ver picador, lo importante es tener claras las prioridades de cada uno.

Ponerse a jugar cuando has estado currando todo el día es duro, y cansado.

Lo de cuanto hay que dormir depende de cada uno y de su edad.

Yo ahora estoy en 45 años, y necesito dormir mínimo 7 horas de calidad, no siempre consigo hacerlo de una vez y por la noche, pero un rato de siesta de 20 minutos después de comer me suele poner las pilas para otras 3 horas de trabajo.

Como te dice el compañero, desconectar el cerebro es fundamental para que descanses por la noche y por eso dejaria de jugar al menos 1 hora antes de irme a la cama y me dedicaría a otra actividad productiva como dedicarle esa hora a tu pareja para hablar de las pequeñas cosas que consolidan a largo plazo una relacción.

Si puedes sacar 3 horas al día para jugar con calidad, dedicar 1 hora al estudio y 2 al juego creo que es adecuado.

Dependiendo de tu nivel de conocimientos dedicar entre el 25 y el 33 por tiempo de tu tiempo de poker al estudio es importante.

Y también es importante jugar a varias mesas, siempre modo-A, para que el volumen de manos mensual sea importante.

Cualquier duda la comentas por aqui, o me añades a skype con el mismo nick.

Saludos y ánimo.

Si tienes mujer e hijos, es fundamental que les dediques a ellos parte de tu tiempo de calidad, y pactar claramente con tu pareja las horas que puedes dedicar al poker online.

Sin su compresión y ayuda vas a perder la carrera de fondo (y o bien seguirás jugando al poker sin familia o dejarás el poker por la familia).

19/04/2013 10:30
picador
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gracias elgabii,
amplio la informacion por estar incompleta
mas o menos esta es mi marcha "habitual"
Casado y con dos niños de 2 y 6 años
Me levanto a las 6 de la mañana que uso para arreglarme con tiempo (si soy un lento lo se) y a las 7 de la mañana despierto a los niños (con la ayuda de mi mujer) y a las 7:30 salgo con ellos y los dejo a las 8 en la guardería (desde menos mal que me hacen el servicio de llevar al "mayor" al cole a las 9).
A las 8 salgo de la guarde y me dirijo al trabajo que entro a las 8:45 (si tardo 45 minutos en llegar si).
Trabajo hasta las 14 horas y luego paro para comer lo justo y salgo a las 17:45 horas, para llegar a las 18:30 a recoger a los niños (unas veces de casa de los suegros otras de clase de ingles)
Llegamos a casa sobre las 18:45 o las 19 horas y claro hay que hacer cosas en la casa, limpieza, cenas, comidas, bañar niños, jugar con ellos llevarlos al parque, jugar al futbol, deberes, etc etc. vamos que es imposible sentarme a jugar al poker.
A esto hay que añadir que tengo un trabajo "extra" que en ocasiones me ocupa alguna tarde-noche de trabajo.
Luego me gusta correr e intento correr martes y jueves un mínimo de media hora (suelo hacerlo despues de acostar a los niños a partir de las 21horas), y los fines de semana ya intento correr un minimo de una hora.
Todo esto me lleva a no poder sentarme a jugar (con el portatil en el sillon para estar con mi mujer) hasta las 22 horas y posteriormente cuando mi mujer se suele acostar me voy al ordenador y ya inicio una sesion mas en serio que me lleva hasta la 1 o las 3 depende.
El ajedrez lo deje ya hace unos meses por falta de tiempo
Saludos

19/04/2013 10:33
sylar983
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Totalmente de acuerdo con Plumas.
Yo en mi caso pacte un horario más o menos para mi tiempo al poker entre semana con mi mujer y los fines de semana más o menos libre siempre y cuando no tengamos planes para nuestra vida social y familiar.
Trabajo de 8am a 8pm (contando las horas de ida y vuelta al curro) y le dedicó entre semana un par de horas, pero lo de acostarse demasiado tarde nunca lo he hecho. Es imprescindible estar descansado para el curro, para poder jugar y para poder estar bien con la pareja. Esta es la razón de más peso por lo q juego cash. En torneos es más difícil a no ser q sean sng hypers o turbo q puedes controlar su duración.
Mi consejo es q dejes de grindar tanto tiempo y te pongas un horario fijo pactado con tu familia.

19/04/2013 10:42
elgabii
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hombre yo sinceramente te recomendaría con toda la información que dices , que te lo dejaras como hobby para el fin de semana vacaciones etc

vas a llevar un estilo bastante ajetreado y ya no solo no vas a rendir en las mesas si no mas importante no vas a rendir con tus hijos o con tu mujer o en el trabajo por lo que te va a llevar un nivel de estrés bastante elevado pienso yo , busca ratos libres por la tarde que tengas alguna vez y bueno si no puedes tampoco te preocupes , tus hijos ahora mismo tienen 6 años pero cuando se hagan un poco mas mayores ya podrán ir al colegio solos y tal con lo que tendrás mas tiempo de descanso y podrás dedicarle un poco mas a esto

pero mientras yo como consejo te diría eso dejatelo para los ratos libres y tenlo como hobby , por que para no rendir tanto en las mesas como en la vida cotidiana yo preferiría eso

hace no mucho tiempo yo me metía por las noches con mis 6 mesas me hacia como 5k manos , tu imagínate la locura xD si hacia algún descanso pero tampoco eran validos descansos de 5 minutos

eso me llevo a no descansar casi nada aun que me levantara a la hora que quisiera el ritmo no era nada bueno , por lo que me hacia crearme un nivel de estrés gigante imagínate cuando veía la gráfica y acababa palmando pues hay ya ni te cuento

soy una persona que siempre le a costado dormir con mucho imsonio y ni si quiera se por que pienso que fue de coger un ritmo malo de mucha fiesta etc

pero bueno ahora que e cogido el ritmo de dormir mis 7 horitas en horario normal estoy mas despejado que nunca cuando juego cuando estoy con mi novia , con mi madre y todo el mundo

por que lo único que me hacia eso era estar cabreado con todo el mundo

mi caso te lo pongo como consejo no es el mismo pero te puede servir como consejo para que no te pase :)

salu2!!

y sorry por el tochopost jaja se me ha ido de las manos!

19/04/2013 10:43
elgabii
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y claro como dicen plumas y sylar si puedes pactar algún horario con tu mujer estaría mejor que mejor

entonces hay ya podrias tener algún tiempo para darle mas caña ;)

19/04/2013 10:51
picador
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hola plumas, gracias por el comentario
de momento juego porque no se me hace duro, todo lo contrario disfruto y por ello no me cuesta (o no me costaba) jugar tantas horas y leer y estudiar y demas
Pero es cierto que con el tiempo noto cansancio fisico (tengo 39 años) y me preocupa que no dormir lo que me toca me pueda afectar.
Respecto a la vida familiar tengo claro que es lo primordial, no lo cambio por nada. De hecho se que los niños crecen muy rápido y hay que aprovechar el momento, por eso en el rato que tengo despues de trabajar hasta que se acuestan procuro pasar el máximo con ellos (logicamente hay tareas domésticas que hay que atender)
Mi mujer lo lleva muy bien, me conoce muchos años y sabe que necesito competir, antes era deporte, luego el ajedrez, la bolsa americana y ahora el poker. Lo que cojo procuro aprender al máximo de ello y competir al máximo nivel que me puedo permitir.
Además hasta que no se acuesta estoy con ella (en ocasiones con el portatil mientras vemos la tele) y cuando hay que estar con ella o ir a cualquier sitio no le digo lo de es que hay poker... jejeje

19/04/2013 11:00
picador
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Gracias chicos más o menos me habéis convencido de lo q ya vengó viendo hace tiempo
Voy a dejar de jugar definitivamente a diario y me lo voy a tomar como hobby para algún torneo los findes o alguno ocasional entre semana y pasar a dormir lo q toca
Lo dicho gracias sylar, plumas y gabii por hacérmelo ver más claro

19/04/2013 12:04
KanarioCJCJ
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1. Una vez te acuestas ¿te cuesta coger el sueño?

2. "Trabajo hasta las 14 horas y luego paro para comer lo justo y salgo a las 17:45 horas" --> Con ese espacio ¿existe la siesta para ti, u otra actividad diaria "corta" que pudieras realizar en ese lapso de tiempo?

19/04/2013 12:16
picador
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hola kanario, no me cuesta nada coger el sueño, siempre he dormido genial, me acuesto y en menos que me cuesta hacer allin con AA preflop ante un reraise, estoy durmiendo como un angelito y no me despierta ningun ruido de nada (ni despertador ni niños llorando ni nada, que por cierto le da mucha rabia a mi mujer xD!). Vamos que lo poco que duermo si que es de calidad a tope, por ello creo que he aguantado tanto tiempo durmiendo tan pocas horas IMO
Entre semana no hay siesta, como en media hora y al curro de nuevo para poder salir a las 17:45 horas (mis otros compañeros se van a casa a comer y salen a las 19 horas)
El finde si que procuro hacer siesta para poder recuperar

19/04/2013 12:18
KanarioCJCJ
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Ok, yo tb tengo esa facilidad :)

Es que al leerte, parecía que "salías" de tu casa tras comer a esa hora, y no que fuera la hora de salida del currel

19/04/2013 12:34
kimikoloko
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picador, te compadezco en parte porque ese ritmo es brutal.

Yo trabajo unas 9-10 horas al día, incluyendo desplazamiento, no tengo hijos aunque si parienta, y la verdad ya me cuesta bastante organizarme, por tanto lo tuyo es de traca.

Estoy 100% contigo que es básico el apoyo de la pareja, a mi tambien me apoyan casi siempre, y no me podria ni imaginar que pasaría si cada vez que estoy delante de la pantalla mi chica me estuviese recordando, que hay muchas cosas que hacer, que no la hago caso, que hay que separarse del ordenador o que soy un ludópata, de verdad que sin su apoyo sería imposible.

Por otro lado en tu caso, como en el mio, los horarios son complejos porque nos dedicamos a los mtt's, yo intenté en vano pasarme al CASH pero no es lo mio, y creo que tu estas mejorando en eso del CASH pero que lo tuyo son lo mtt's, para mi el problema de estos ultimos es que son 'antisociales', así los defino yo, porque los horaios son infumables, en CASH t sientas 2 o 3 horas como te han dicho por hay arriba y solucionas la sesión diaria en torneos es distinto.

Por eso tal y como has descrito tu vida, en algunas lineas, y puesto que parece que hay bastantes prioridades en tu vida por delante del poker, trabajo, familia, pareja e incluso deporte, cosa que me parece estupenda, el poker es un hobbie y la vida son muchas cosas, yo intentaría lo de no jugar por lo menos mtt's entre semana, si acaso algún dia y no todos, dedicarle alguna hora puntual al CASH, incluso poniendote limites de tiempo, podrías sólo estudiar o estudiar 1/2 hora y jugar algunas manitas para quitarte el mono.

Pero si tu cuerpo te pide dormir, hazlo, porque si no no rendiras en ninguna de los otros apartados que hemos quedado en que son mas importantes para tí, como, trabajo, pareja, casa y familia.

Estoy casi seguro que cuanto mas relajado juegues al poker mejores resultados obtenfras y mas feliz serás que al fin y al cabo es lo único importante en la vida.

19/04/2013 12:59
SIR FLAKUS
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Puedes probar una solución que me funcionó a mí durante años: Juega un día sí y otro no, ignorando el día de la semana que toque.

Esto tiene varias ventajas: te deja un día de libranza semanal para hacer vida familiar, te garantiza tener ganas de jugar cada sesión, te da suficiente tiempo de sueño, y te da margen para hacer una cantidad de manos semanales ligeramente por debajo de lo deseable.

Se entiende que el día de finde que grindas apuras mesas y demás al máximo, y el otro ni abres el lobby.

PD.: 47 años, casado con dos hijos de 7 y 11.

19/04/2013 21:04
picador
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Gracias! Entiendo q dormir entre 6-8 horas es lo razonable y saludable no?

19/04/2013 22:32
moser84
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Hola Picador, la verdad es que nos parecemos en algunas cosas, tengo tambien 2 hijos de la misma edad que los tuyos, aunque el mio hara 2 años en diciembre.

Lo mas importante es hacer caso al cuerpo y otra cosa muy importante es la cabeza, es decir que muchas veces es la que dictara lo que te apetece hacer y lo que no. Es la que marcara la diferencia en cualquier cosa por encima de todas.

Yo al igual que tu (tengo unos años menos soy del 78) tambien he tenido hobbys diferentes durante toda mi vida y en los que me he esforzado en el momento de practicarlos lo maximo posible, para uqe te hagas una idea:

Taekwondo, escalada, barranquismo, sky en pista y sky de travesia, ir a concursos de perros con un mastin, senderismo, he tenido moto de carretera hasta que me piñe, triatlon, trail runing, running de asfalto, vuelo con unltraligero, mtb, ciclismo de carretera, he tocado en una banda de tambores y cornetas, he hecho teatro, soy fallero, estoy en la directiva de un club de triatlon, mis pinitos como DJ.... vamos como veras un culo de mal asiento? y por ultimo ahora el POKER.

En casi todos ellos me he introducido plenamente no he sido el mejor claro esta, pero en todos he sido muy peleon y muy competitivo vamos ni de los de delante ni de los de atras, pero mas tirando para delante.

La verdad es que muchos de ellos estan muy relacionados y ahora lo que mas hago es POKER y Triatlon (nado 3 dias, corro 3, bici 3, muchos dias doblo 2 disciplinas).

Pero bueno lo que queria decir es que si tu cabeza no esta motivada por mucho que duermas no te veras con fuerza, ademas de que a veces estamos saturados y nos viene bien desconectar.

Te cuento una anecdota de lo que puede hacer la motivacion y las ganas.

En el año 2011 al igual que en monserrart aqui mi falla la planta la semana siguiente a las fallas normales y siempre es viernes y sabado la berbena. Pues bien yo me compre una bici nueva de triatlon y la recibi el jueves de la planta de mi falla, logicamente mi cuadrilla no salia hasta el sabado (estabamos entrenando para un medio ironman).
Pues yo el viernes como es costumbre en mi de toda la vida (que soy fallero desde que naci) ese viernes estube en la berbena con mis amigos pero sin tomar una gota de alcohol (raro en mi porque soy de los que tambien se emborracha en ese tipo de dias) hasta que se acabo (soy incapaz de irme a casa), total que llegue a casa a las 5.45 am y haviamos quedado a las 7.00 am. Como no me havia colacado aun los pedales, lo que hice fue empezar a montarlos y acabe a las 6.30 con lo que solo tenia tiempo de desayunar y cambiarme para irme.
Y eso es lo que hice salir con mis cuadrilla con bici nueva hacer la ruta de alcasser-montroy -dos aguas -macastre - turis - alcasser. No hace falta que te explique que tipo de ruta es. 98 km de pure mountain.
Y eso que el viernes havia trabajado todo el dia.

Moraleja: Hubiera sido incapaz de quedarme en casa el viernes sin ir a la falla porque no hubiera dormido y a la vez como no iva a estrenar el pepino de casi 4000 euros de bici.
Asi que solamente con la cabeza aguante mas de 24 horas de trabajo-fiesta y deporte.

Tambien es verdad que el cuerpo tiene que descansar y eso va con las personas yo duermo poco y con 6 horas voy bien y de vez en cuando dormir 8 me sobra. Actualmente duermo 5, juego de 23 hasta las 2.30 am y me levanto a las 7.30 am.

Pd He completado varios Ultra trail de mas de 100 km y en uno estube 38 horas en non stop por las montañas de andorra y por mucho que entrenes sin la fuerza mental esas carreras no se acaban.

Descansa tomate un respiro y tu cuerpo sera el que te pida mas marcha o menos. No es cosa de que te pongas metas horarios y cosas de esas si tu cuerpo te dice otra cosa porque no funcionara.

saludos

19/04/2013 22:33
sylar983
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PD.: 47 años, casado con dos hijos de 7 y 11.

Pero lo tuyo no valeeeeee. Juegas en el curroooooooooo

19/04/2013 22:51
SIR FLAKUS
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Claro, coño, pero eso no es desde siempre.

Lo de jugar un día fuerte y no tocar mesas al siguiente funciona, en serio...

20/04/2013 01:03
carloseuita
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Lol, Picador, te iba a decir que parecías el del anuncio de cocacola con tantas cosas que hacer a lo largo del día, pero después de leer a moser84, madre mía cuantas aficiones!!

No sé, yo una cosa que tengo clara es que hacer las cosas a medias es una mierda.

Teniendo mujer y dos hijos, tienes mil obligaciones, y el tiempo que te queda deberías emplearlo en estar con ellos.. Creo que no es bueno en una relación, cumplir con las obligaciones y luego ponerte a jugar al poker, dejar que tu mujer se acueste y ponerte a jugar, creo que no es muy recomendable si quieres tener éxito en tu vida familiar.

Y con el póker un poco de lo mismo, creo que jugar cash sin una dedicación plena, no va a ningún lado, solo a acabar como hobby.

Con lo cual, de momento creo que no tienes otra opción que, dejar el poker temporalmente, dejar a tu familia, o dejar al poker a un segundo plano, simplemente como hobby..:S

Uff es que lo tienes difícil para poder jugar medio en serio.. qué niveles estás jugando ahora?? saludos

P.D. Tengo 22 años, pero dp de leer este post ha aprendido algo. Mientras quiera seguir jugando al poker en serio, nada de hijoss!! LOL

20/04/2013 03:14
caymanako
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Es una mierda lo de dormir.

Yo por las mañanas despierto a las 11. Miro manos del foro. Y juego un rato.

Luego a las 16h al gym hasta las 19 q llego a casa bastante cansado.

Un poco de relax y grindeo hasta las 4 de la mañana. Al final cuando me duermo son las 5.

No me pongo el despertador y casi siempre me despierto a las 11. Si no soy yo es el puto camion del puto butano de mierda que me despiertaaaaaaaaaaaa. grrrr

Ya me pasaba antes del poker, pero ahora es más acentuado y claro cuando me pongo a grindear estoy bastante cansado, pero no queda otra por horario de jugadores.

Es lo que me encanta de stars, que da igual la hora siempre hay mesas. Pero como tienen ese rakeback y está lleno de mamones, pues a jugar en salas mas rentables.

Pd. Cuando utilizo un lenguaje tan malahablado en los posts es que estoy de mala racha y me cago en su p... m.... cada 2x3.

20/04/2013 06:01
laurenman
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Yo toda la vida he necesitado dormir 8h, pero a partir de los 30 me notaba cansado y ahora para estar mentalmente fresco necesito 8 h y media. Y después de comer, 15 minutos de siesta.
Os leo y me parecéis superhombres. Si yo durmiera esas horas sería un inútil las 24h del día.

20/04/2013 09:29
Ganesha
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Lo que más contribuye a la calidad del sueño es el estado de la mente al irse a dormir.

Una mente que se acuesta preocupada o agobiada lo más probable es que necesite muchas más horas de sueño y que al despertar lo haga cansada.

Hay que hacer ejercicios de meditación o respiración antes de irse a dormir, un buen ejercicio es el llamado traktat que consiste en mirar una vela encendida que se encuentre a la altura de los ojos durante unos 20 minutos mirándola sin parpedear aunque los ojos lloren. Si es de día se puede mirar una perla al extremo de una varilla.

Si la mente se duerme lo suficientemente limpia lo más fácil es que despierte completamente lúcida y descansada al cabo de 5 o 6 horas de sueño.

Cuando la limpieza es total la mente no necesita dormir y permanece despierta toda la noche aunque el cuerpo esté dormido.

20/04/2013 12:38
carloseuita
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Lo que más contribuye a la calidad del sueño es el estado de la mente al irse a dormir.

Una mente que se acuesta preocupada o agobiada lo más probable es que necesite muchas más horas de sueño y que al despertar lo haga cansada.

Hay que hacer ejercicios de meditación o respiración antes de irse a dormir, un buen ejercicio es el llamado traktat que consiste en mirar una vela encendida que se encuentre a la altura de los ojos durante unos 20 minutos mirándola sin parpedear aunque los ojos lloren. Si es de día se puede mirar una perla al extremo de una varilla.

Si la mente se duerme lo suficientemente limpia lo más fácil es que despierte completamente lúcida y descansada al cabo de 5 o 6 horas de sueño.

Cuando la limpieza es total la mente no necesita dormir y permanece despierta toda la noche aunque el cuerpo esté dormido.
LOL

Yo con 22 años, si no duermo 9:30 h no soy persona... igual me compro una vela de esas..

20/04/2013 16:25
lokales
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lo que pone en el enlace de fer lleva mucha razon yo tb lo he visto y experimentado y los periodos para calcular el sueño como dice de 1,5H funcionan.

20/04/2013 17:41
picador
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picador wrote:
Hola, hace tiempo lei en algún post que ahora no recuerdo "sistemas" para aprovechar mejor el tiempo del sueño. En su día lo leí pero no le dí importancia porque no me afectaba (se ve que me hago mayor)

http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/metodologia-psicologi…

Mira a ver si es esto
Gracias fer
Si era esto a lo q me refería q leí en su día y no encontraba!
Un saludo

20/04/2013 18:50
picador
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Fer, Ahora q he vuelto a releer tu estudio del sueño me parece un gran aporte!
Gracias por compartirlo

20/04/2013 19:06
fer.remezal
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De nada. Ojala os ayude :)

20/04/2013 19:08
joses777
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hola es te es mi caso y no me lo perdonare nunca,,,,,comenze con un satelite al 17 h me clasifique ydespues de estar trabajando todo el dia domingo era ,despues de mas de 12 horas de torneo,,,ME QUEDE FRITO EN EL DESCANSO DE LA 6 DE LAMAÑANA,,,,POSICIO LIDER QUANDO QUEDABAN20 JUGADORES 42 MILLONES DE FICHAS ,EL SEGUNA DO 22 MILL,,,JUGANDO SUPER FINO,,,UNQUARTO DE HORAS ANTES ESTABA PEGANDO BOTES POR COGER UNA MANO Y METERME ARRIBA,ausente y comniendome las ciegas ,,,jajajajjajaajaj,,me despierto y 8 posicion ,,,jajajajja,y lo bueno que se repitio mesa final con cartas descubiertas,y la peña en el chat plipaba,y yo roncando....ES IMPORTANTE DORMIRRRRRRRRRR,,,JAJJAJAJA storm.jpg (379KB)

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