¿Qué opináis de la película "Rounders"? (AVISO: SPOILERS)
El Poker ha aparecido infinidad de veces tanto en el cine como en la televisión. Todos hemos visto la famosa escena de Los Simpson en la que Krusty pierde el violín de su hija con un Poker de Ases, y también es conocida la escena en la que el personaje de Brad Pitt intenta enseñar a jugar (con poco éxito) a un grupo de actores forrados en Ocean's Eleven. Aunque, por normal general, en todas esas escenas míticas el Poker suele ser presentado de una forma que nada tiene que ver con lo que es el Poker real en la actualidad, y eso con suerte. Por ejemplo, en las escenas anteriores ni siquiera se está jugando al Texas Hold'em, sino a la anticuada variante de cinco cartas cubiertas por jugador. Y en Los Simpson lo relacionan con el típico ambiente de mafiosos. Por cierto, si alguien no ha visto esas escenas puede hacerlo aquí (minuto 13:57) en el primer caso y aquí (minuto 6:19) para el segundo.
Quería compartir una reflexión personal sobre la película Rounders, a ver si estáis de acuerdo conmigo o no. Me interesa vuestra opinión básicamente porque soy un recién llegado al mundillo éste y aquí hay gente que lleva mucho tiempo, tiene ya su experiencia y sabe lo que es el Poker de verdad hoy en día. Esa película es una de las pocas en las que el Poker no aparece sólo en una escena, sino que toda la película gira en torno a la misma. Por eso la película procura ser mucho más realista y respetuosa con lo que el Poker es en la realidad. Confieso que esa película me encantó y me animó a abrirme una cuenta en PokerStars para jugar con dinero ficticio, y hoy en día sigo pensando que como película está muy bien. Pero ahora que sé algo más sobre el Poker veo muchas cosas que no me parecen en absoluto realistas... Enumero unas cuantas:
- Para empezar, creo que sobrevaloran exageradamente la importancia de los gestos. Parece que todas las habilidades de quienes en la película son descritos como grandes jugadores (Mike McDermott, Knish, Petra, etc.) consisten principalmente en pillar todos los tics y gestos de sus oponentes para saber qué cartas tienen. El propio Mike termina ganando el Heads Up final contra KGB porque advierte un tic de éste con sus galletas y lo utiliza para hacerle entrar en tilt. Al aspecto matemático y lógico del juego apenas le dedican atención ni explicaciones. Sin embargo, Dan Harrington afirma que "No todo es hacer faroles rabiosos o interpretar los ticks faciales de tu oponente (aunque ambas cosas pasarán de vez en cuando). En su lugar, es un juego de memoria, posición, cálculo, estar alerta y ser paciente[...]" y hasta hace una pequeña crítica de la película a la escena de las galletas diciendo que ojalá fuera así de fácil en la vida real... Raúl Mestre se despacha a gusto contra la importancia de los gestos y cosas como las gafas de sol en esta entrevista. Y ahora acabo de leer este artículo de Poker-Red que va en la misma dirección...
- Desecha casi por completo la varianza. Terminar All-in cuando llevas A9 en una mesa A9x9x difícilmente puede ser un error por muchos gestos raros que pudiera hacer tu rival. Y tirar tus cartas en esa situación es un error gravísimo, máxime cuando encima resulta que la mesa está coordinada para color. Que tu rival tenga AA y te gane con su full máximo no sucederá tan a menudo como para que sea más rentable abandonar. Se conoce, si no me equivoco, como "cooler": uno lleva una mano muy fuerte pero su rival lleva una mano más fuerte aún. Sin embargo, en la película no se presenta esto como algo inevitable. De hecho, hay una escena en la que Mike reconoce que en esa ocasión no perdió por suerte, sino porque su rival jugó mejor (WTF!!). Continuamente se repite que la suerte no influye, pese a que en el Poker real sí lo hace (otra cosa es que con una buena gestión de bankroll, que brilla por su ausencia en la película, se puedan resistir las malas rachas).
- Los buenos jugadores de la peli no se comportan como tales. Gusano es un tramposo que ni siquiera tiene el sentido común necesario como para hacer creíbles sus trampas, y las lleva a cabo hasta en una mesa llena de policías. Mike se juega todo su bankroll en una única partida en la que acaba perdiendo, y lo termina solucionando volviendo a jugarse de golpe un dinero que ni siquiera es suyo. Del mafioso Teddy KGB mejor ni hablo, ¡menudos tilts! El único jugador con cabeza en toda la película es Knish, y apenas aparece excepto en un par de escenas.
- Gran parte de las partidas son prácticamente "clandestinas", por no llamarlas de otra forma. De las típicas que suelen echarse en bares privados o locales de ricachones. Sólo aparece una sala de Poker y un casino, y a Internet ni se lo menciona aunque esto se le perdona porque la película se estrenó en 1998.
Esas son las que se me iban ocurriendo conforme iba aprendiendo más cosas sobre el Poker, leyendo artículos de Educa, visitando el foro, etc. Mi conclusión es que esta película está muy desfasada y hoy en día no es buena opción para hacerse una idea de lo que es el Poker. No sé si en 1998 las cosas eran así, pero hoy en día por lo poco que sé me da la impresión de que no, ni muchísimo menos.
¿Qué pensáis vosotros de la peli?
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^^
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Y eso significa...
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bueno a mi me parece eso, una pelicula...con temática de poker si, pero una peli al fin y al cabo.
A mi me gusto bastante...
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La he visto y me ha gustado bastante - mucho.
Lo bueno de la película es que le gustará a gente que no tiene absolutamente ni idea de poker, gente que sabe un poquito, gente que sabe bastante, y a gente como nosotros los eduquitos jeje
Digo esto, porque he visto muchas pelis de temática de poker, y dan un poco de pena para gente que sepa del juego.
Un ejemplo: No me acuerdo de la película, están en la mesa final, el protagonista, el villano y los pj de relleno, cuando están ya jugando sus amigos se dan cuenta del leak del villano, resulta que cuando hace un farol piensa exactamente 15 segundos, y cuando va en serio unos 5 segundos... Total, que sus amigos le chillan por allí "EL TIEMPOOOO" y el protagonista uhmmmmm ya lo entiende, y bueno ya os imagináis que pasa, el prota le sube apuesta y el villano mientras va pensando se oye como el protagonista va contando, 1, 2, 3... llega exactamente hasta 15 y el villano apuesta allin..... pfff es que me dio hasta vergüenza ver esta escena....
Evidentemente nosotros vemos algunos fallos como has comentado.... pero qué quieres hacerle, es una película, no van a hacer una película de poker que sea extremadamente especializada para nosotros porque no va a vender. Pero como he dicho no tiene cosas tan horribles como el ejemplo que he comentado, por eso me gustó.
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Yo reconozco que también me gustó, y que por lo menos es mucho más realista que otras (por lo menos juegan al Hold'em, cosa que ya es difícil de ver en el cine en general...). Es simplemente que tengo amigos que me da la impresión de que la toman como una Biblia y que se piensan que el Poker es exactamente así, luego se ponen a jugar en internet y los pobres terminan perdiendo dinero porque en la película no te cuentan nada de gestión de banca, ni de varianza, ni de matemáticas, ni de lo sobrevalorados que están los gestos y ticks... y al final terminan diciendo que las salas están rigged y que el Poker online no es Poker de verdad XD
Por eso creo que estaría bien que quienes sí son buenos jugadores (y conste que yo no me considero tal cosa, sólo estoy en proceso de serlo) dijeran un par de cosas acerca de esta peli.
O quizá sea mejor callarse y dejar que el film en cuestión siga atrayendo fishes a las mesas...
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Montag acabo de leer tu post y siento decirte que lo que has visto en la peli es el pan de cada día, hay timbas en lugares que ni te imaginas y se mueve una cantidad ''importante'' no todo es el poker online y poker de casino.
Tengo que decirte que en la película se le da un mónton de importancia a los gestos, pues bien, es cierto que los tells tienen su importancia pero eso no impide que tu tengas un buen juego, los gestos son por así decirlo un sustituto del HUD, siempre están ahí los tells pero depende como los interpretes, los podrás usar bien o mal..además hay que tener la posición(sin sobre valorarla), acción anterior y etc.. de esta forma podrás ponerle a un jugador en determinado rango.
Respecto al tema de banca pocos respetan la banca (sobre todo en vivo) y eso se refleja en la pelicula aunque sea anticuada, online o en vivo, da igual... el ser humano siempre es ambicioso y le parece que puede con todo y que nunca busteará en lugar de hacer banca y crecer despacito.
Un saludo
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HamzaAfifiMontag acabo de leer tu post y siento decirte que lo que has visto en la peli es el pan de cada día, hay timbas en lugares que ni te imaginas y se mueve una cantidad ''importante'' no todo es el poker online y poker de casino.
Tengo que decirte que en la película se le da un mónton de importancia a los gestos, pues bien, es cierto que los tells tienen su importancia pero eso no impide que tu tengas un buen juego, los gestos son por así decirlo un sustituto del HUD, siempre están ahí los tells pero depende como los interpretes, los podrás usar bien o mal..además hay que tener la posición(sin sobre valorarla), acción anterior y etc.. de esta forma podrás ponerle a un jugador en determinado rango.
Respecto al tema de banca pocos respetan la banca (sobre todo en vivo) y eso se refleja en la pelicula aunque sea anticuada, online o en vivo, da igual... el ser humano siempre es ambicioso y le parece que puede con todo y que nunca busteará en lugar de hacer banca y crecer despacito.
Un saludo
Amen
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Esto es un postazo!
Para Montag: Totalmente de acuerdo que el único con cabeza es Knish xD, pero para mi Matt Damon es un actorazo, y cuando uno no tiene ni idea de poker, la peli mola muchísimo. Yo la vi antes de saber nada de Poker (solo reglas básicas y poco más), y luego entre a Educa y aprendí Cash y etc, y vi otra vez la peli. Sí, molaba, pero ya nada que ver xD
Hay otra pelicula bastante buena y se acerca más a la realidad (salvo alguna escena SICK xD):
-Dealer- De Burt Reynolds.
El que no la haya visto, ya lo está haciendo.
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lol ni me acordaba de este hilo...
A ver, sobre el tema de los tells, sigo pensando que están infinitamente sobrevalorados. El propio Amadi, edukito y campeón de las WSOP Europa, dijo en una entrevista que no suele mirar mucho eso. Raúl Mestre, más de lo mismo. Y si leéis el capítulo de Dan Harrington respecto a los tells en su libro sobre cash vais a flipar, porque sólo les dedica unas veinte páginas (de un libro de varios cientos de ellas) y las dedica a decir por qué lo único realmente importante es preocuparse de no dar tells a los rivales pero detectar los de otros no sirve para nada. Vamos, que decir que son un sustituto del HUD...
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Hola!
Como película me gusta mas "Rounders" pero si me centro en póker, me gusta más "Luck You". En la segunda hya más póker, mejor explicado y más ambiente Las vegas- WSOP.
PD: Por cierto, el otro día vi de pasada la peli de lobezno "origines" creo que se llamaba donde vana buscar a Gambito y ...¿Es Negreanu el que está sentado ne la mesa de póker?
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Loool, vaya float pincho xDD
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xDDDDDDDD fue googleando no sé como :(
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Hola!
Como película me gusta mas "Rounders" pero si me centro en póker, me gusta más "Luck You". En la segunda hya más póker, mejor explicado y más ambiente Las vegas- WSOP.
PD: Por cierto, el otro día vi de pasada la peli de lobezno "origines" creo que se llamaba donde vana buscar a Gambito y ...¿Es Negreanu el que está sentado ne la mesa de póker?
Llevamos una racha idéntica, yo también vi "Lucky You" hace poco (coincido contigo, más poker y mejor explicado pero peor película en todos los demás aspectos) y hace poco me dio por ver la de X-Men de Lobezno XD
Sí que sale Negreanu, en ambas películas de hecho. Creo que lo hacen como guiño a los jugadores. Está claro que, sin desmerecer su valía como jugador, el tío vive sobre todo de su imagen de jugador.
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