Split or Steal (teoría de juegos)
Me he encontrado con este enlace y me parece bastante interesante, lo transcribo casi íntegro:
'Golden Balls' es un concurso de la BBC basado en el problema de la teoría de juegos conocido como 'El dilema del prisionero', el cual muestra que dos personas pueden no cooperar incluso si ello va en beneficio de ambos. Un jugador puede escoger traicionar al otro, a pesar de que colaborando ambos obtendría un resultado mejor.
El programa de televisión se basa en ello. Sus reglas son fáciles:
Ambos concursantes juegan por 6500 libras y tienen dos opciones : Split (divide) ó Steal (roba).
· Si ambos eligen Split, se reparten el dinero.
· Si uno elige Split y el otro Steal, el que roba se lleva las 6500 libras.
· Si ambos eligen Steal, los dos se quedan sin nada.
La concursante femenina es la británica Liv Boeree, famosa jugadora de poker y graduada en astrofísica. Tras convencerse mutuamente entre los participantes que lo mejor era hacer un 'split' para ambos, este fue el resultado y sus reacciones:
http://www.youtube.com/watch?v=y6GhbT-zEfc&feature=player_embedded
Que hubierais hecho vosotros? Crees que el hecho de que sea jugadora de poker explica su forma de actuar?
Un saludo!!
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Bien jugado por su parte le dio la Iniciativa al otro y se auto convencio que split era lo mejor y ella aprovechó para hacerle un steal.
Que hubiera pasado si hubiera sido al revés y la cara de tonta se le quedaría a ella, IMO pensó que mejor nada si el otro se la esta jugando o todo si se sale con la suya.
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No es la mejor solución. Lo óptimo es lo que hizo este hombre:
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No es la mejor solución. Lo óptimo es lo que hizo este hombre:
http://www.youtube.com/watch?v=S0qjK3TWZE8
Que grande!!!
ese tio es el puto amo!! jaja
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jaja muy grande!! La mejor forma de reducir varianza :P
PD: yo creo que escoger steal es claramente la opción con más EV
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Yo haría lo que hizo ella claramente, es una cuestion matematica, si el otro jugador me la juega y escoge steal, no se me queda cara de tonto, y si escoje split, en vez de llevarme la mitad me lo llevo todo, imo la habilidad de este concurso consiste en hacer ver al "fish" que tienes en frente que con split ganais los dos
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Yo haría lo que hizo ella claramente, es una cuestion matematica, si el otro jugador me la juega y escoge steal, no se me queda cara de tonto, y si escoje split, en vez de llevarme la mitad me lo llevo todo, imo la habilidad de este concurso consiste en hacer ver al "fish" que tienes en frente que con split ganais los dos
Pues hombre no te vas con cara de tonto pero te vas sin un duro. Y habrás perdido la oportunidad de ganar las 3250 libras más fáciles de tu vida. No es tan fácil como parece...
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Igual me explique un poco mal, es que ya estaba un poco dormido, jaja
Me referia a que solo existen cuatro opciones posibles:
Yo escojo split y el split: gano 3250
yo escojo split y el steal: gano 0
yo escojo steal y el split: gano 6500
yo escojo steal y el steal: gano 0
Con lo cual, es Ev+ escoger steal y creo que por eso lo hizo ella
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Estoy de acuerdo.
Pensad que si siempre escoges split, suponiendo que el otro también lo hace, ganarás 3250 de media. Pero eso es mucho suponer. Si un 30%, o algo así escogen steal pierdes mucho dinero.
En cambio, si siempre escoges steal, con que la mitad te tus oponentes escojan split, ya ganas esos 3250 de media. Si crees que puedes convencer a un 60-70% de la gente que escojan split sale muy rentable escoger steal.
Claro que normalmente sólo tienes una opción de participar en algo así, por eso a lo mejor interesa más la opción que minimice varianza, que el lo que hizo ese hombre.
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Vale entiendo lo que dices, pero eso son matemáticas. Si no vieras al rival, con tu razonamiento todo el mundo debería hacer steal pero si te dan la oportunidad de hablar con el y de llegar a hacer un trato... Ahí entra ya la psicología, yo actuaría según viera a mi rival. En el primer video yo creo que Liv ve que el rival es un nitardo con un 95% de Fold en BB por eso roba sin mirar las cartas... jajaja
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@rjefferson el problema es que este juego no es exactamente como el poker. Cada jugada no es exactamente independiente de la anterior. Defraudar (steal) es la mejor estrategia al corto plazo, pero te lleva a EV 0 al largo plazo, ya que tus contrincantes sabrán que haces eso y ninguno cogerá split contra ti.
Si sólo juegas 1 vez, sin duda steal es la opción con mayor expectativa. En cuanto juegues 2 veces, ya no, porque la muerte de tu credibilidad pone a tus oponentes automáticamente a la defensiva.
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@rjefferson el problema es que este juego no es exactamente como el poker. Cada jugada no es exactamente independiente de la anterior. Defraudar (steal) es la mejor estrategia al corto plazo, pero te lleva a EV 0 al largo plazo, ya que tus contrincantes sabrán que haces eso y ninguno cogerá split contra ti.
Si sólo juegas 1 vez, sin duda steal es la opción con mayor expectativa. En cuanto juegues 2 veces, ya no, porque la muerte de tu credibilidad pone a tus oponentes automáticamente a la defensiva.
+10 millones
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jaja muy grande!! La mejor forma de reducir varianza :P
PD: yo creo que escoger steal es claramente la opción con más EV
Desde luego yo pienso igual creo que hubiese cogido el steal claramente ante todo lo que decia aquel tipo xD
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En España, este concurso duró muy poco, pensamos que para yo irme con nada que nos vayamos los dos con nada, y a los pocos días dejaron de emitir porque nadie se llevaba nada
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Desde luego depende de con quien te enfrentes... en el vídeo que el le amenaza con steal para luego dividir tras el programa comete un error muy grande, que es elegir split... es más dependiendo de contra quien te enfrentes puedes incluso decirle que vas a elegir 100% steal y dar porcentajes 70/30... esto es como cuando pactas en un torneo, hay que ir con determinación y convencer al rival que vas a por todas...
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Así es de inútil la mentalidad humana que preferimos quedarnos los dos sin nada a que uno se lo lleve todo o incluso los dos nos llevemos algo. Yo le doy al split y si se lo lleva el otro que se meta el dinero por ahí mismo.
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Así es de inútil la mentalidad humana que preferimos quedarnos los dos sin nada a que uno se lo lleve todo o incluso los dos nos llevemos algo. Yo le doy al split y si se lo lleva el otro que se meta el dinero por ahí mismo.
En la vida real te doy toda la razón, pero estamos hablando de competir por un premio, si no juegas a ganar, mejor no jugar... en el poker es lo mismo, porque si no, jugaríamos a dinero ficticio y ya está... (tio que estas en nivel universidad!!!, no me digas que devuelves el dinero cuando ganas en las mesas ;) )
salud!
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Jajaja no hombre no, juego siempre para ganar. Pero ese juego no es sólo competir por el premio, entra más en la psicología y en como pensamos. Si nuestra mentalidad fuera la de "compartir" nadie tendría problemas en "splitear" el premio. Pero como nuestra mentalidad es de ser unos avariciosos, nos quedamos sin premio. Estaría bien hacer este programa en otro tipo de sociedad, no sé, en alguna tribu de África o algo así, creo que nos sorprenderíamos la de veces que se reparten el premio.
Por cierto que debe ser el programa más rentable que se ha inventado nunca porque por una vez que alguien se lleva todo/mitad hay 100 que deciden no llevarse nada. Sólo para que la productora pague el premio ya le daría al split jeje.
P.D. Salvarsson: no te olvides que si los dos le dan al split ganan los dos.
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Pero vamos a ver,
si sale bien claro en el vídeo del chico que promete robar y el señor de color.
La idea es que la única posibilidad de que tú tengas beneficio, es que el otro elija split. Al igual que en poker, no juegas con tus cartas, juegas con las del otro. Aquí la única solución es forzar a que el otro escoja split. Para eso el chaval amenaza con que va a robar haga lo que haga el otro. Al señor negrito solo le queda una opción, split, porque sabe que si roba se van ambos sin nada.
Si este hombre hubiese reflexionado un poco más, se daría cuenta de que el chico le estaba obligando a seleccionar split, porque él también iba a dividir el bote, luego la opción correcta era robar.
En cualquier caso, la solución es la negativa del chico a entrar en razón y robar pase lo que pase, para forzar el split del oponente previo acuerdo de reparto a la salida del programa (aunque luego el reparto se haga mediante splits como ocurre en el vídeo).
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correcto poolstar80... sin duda es una buen experimento sociológico... no te falta parte de razón en todo lo que has dicho...
eso si, después de ver el vídeo, te viene Liv pidiendote pasta porque le falta dinero para un vuelo y que después te los devuelve y me lo pienso... jajajajajja... bueno la verdad que imagino que sabrá diferenciar entre un concurso y la vida real, pero al tío se la juega bien jugada... como diría spyki en noting hill "tricky really tricky"
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Si me viene Liv pidiéndome el dinero le doy el dinero, las llaves de mi coche, las de mi casa y lo que ella me pida ;P
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jajajajajajajaajajajaja
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Que me decís de este? se que ya no es del tema del dilema del prisionero, pero no acabo de pillar la lógica ni con las explicaciones de debajo del vídeo.
http://www.youtube.com/watch?v=mhlc7peGlGg&feature=related
Algún iluminado?? sigo pensando que una vez te da 2 puertas a escoger, tienes un 50% de escoger el coche y no un 66%, debo ser corto o algo
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Que me decís de este? se que ya no es del tema del dilema del prisionero, pero no acabo de pillar la lógica ni con las explicaciones de debajo del vídeo.
http://www.youtube.com/watch?v=mhlc7peGlGg&feature=related
Algún iluminado?? sigo pensando que una vez te da 2 puertas a escoger, tienes un 50% de escoger el coche y no un 66%, debo ser corto o algo
Si la probabilidad de pinchar una cabra es de 2/3 y la pinchas, al cambiar tienes el 100% de probabilidades de pinchar el coche, te da que tienes un (2/3 * 100%)= 66% de pinchar finalmente el coche si lo cambias. Si no cambias tu probabilidad de pinchar el coche inicialmente es de 1/3 y de no cambiar (si está el coche en la que pinchaste inicialmente) tienes un 100% de éxito por lo que (1/3 *100%) da un 33%...
No se si se aclara algo con esto...
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En España, este concurso duró muy poco, pensamos que para yo irme con nada que nos vayamos los dos con nada, y a los pocos días dejaron de emitir porque nadie se llevaba nada
lol
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El tiene una cara de perro pachón que no puede con ella. Mientras estaba perdiendo contra la Liv, a saber donde estaba la novia.
Es el típico que se piensa que ha ligado un sábado porque la chica que le pone un cubata en un discoteca le ha sonreído.
A ella le daba igual el premio, ella lo que no quería era quedar como la tonta de la película, porque ha demás le iba su buena popularidad-fama en ello. Chica lista, como la mayoría de las mujeres que son mucho más listas que los hombres, donde vas a parar.
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Mi palabra vale más que 3000 cochinas libras... No vendo la credibilidad de mi palabra en televisión y mucho menos a ese precio...
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Que me decís de este? se que ya no es del tema del dilema del prisionero, pero no acabo de pillar la lógica ni con las explicaciones de debajo del vídeo.
http://www.youtube.com/watch?v=mhlc7peGlGg&feature=related
Algún iluminado?? sigo pensando que una vez te da 2 puertas a escoger, tienes un 50% de escoger el coche y no un 66%, debo ser corto o algo
Teoria del cambio de variable, mirate 21 blackjack ahi lo explican bastante bien y rapido. Es exactamente lo que ha explicado salversson
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Pienso que esta es la versión reducida del "dilema del prisionero". Que también se da en muchas otras facetas de la vida, como en el ciclismo por ejemplo.
El que es bueno de verdad, es el que hacían en el Imperio Romano. Donde habían dos acosados. El esquema era el siguiente de la imagen.
http://tecnologiayemprendedores.com/wp-content/uploads/2011/04/Dilema-d…
Esto da mucho más juego, puesto que des del racionalismo colectivo se beneficia mucho más, ya que en el ejemplo del programa anterior es absurdo pactar...
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http://www.youtube.com/watch?v=p3Uos2fzIJ0&feature=related
split or steal de 100k
es de lo mas sick.
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Sick!
Pero es que el hombre lo hace mal desde el principio. Fijaos en sus gestos mientras habla el presentador, prácticamente le está diciendo a la chica:
"Aquí tiene sus 100k, que tenga un buen día ".
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Sick!
Pero es que el hombre lo hace mal desde el principio. Fijaos en sus gestos mientras habla el presentador, prácticamente le está diciendo a la chica:
"Aquí tiene sus 100k, que tenga un buen día ".
LOL, lo que me da mas risa, es que alultimo si se ve donde la mujer se siente un poco mierda, por como queda todo desilucionado el hombre, pero comuquiera ella con sus 100k xD!
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http://www.youtube.com/watch?v=p3Uos2fzIJ0&feature=related
split or steal de 100k
es de lo mas sick.
La madre que la...!!! joder eso tiene que doler...
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Mi palabra vale más que 3000 cochinas libras... No vendo la credibilidad de mi palabra en televisión y mucho menos a ese precio...
Es un juego. Estaba faroleando, quien no lo entienda no diferencia un contrato verbal con participar en un concurso de televisión.
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Juega de cine y el individuo es un poco ingenuo. A mi me parece sincero y creo que va a optar por SPLIT, imagínate a ella con las horas de vuelo que tiene.
Lo de optar por SPLIT o STEAL, es una cuestión de feeling con el oponente. Sólo hay dos cartas y no hay calles donde farolear. Si quieres no quedarte con cara de tonto, elige siempre STEAL.
Yo creo que elegiría STEAL casi siempre, si me están faroleando ni un pavo para los dos y si es sincero y quiere partir, le gano el 100% del bote.
Y desde luego si está enfrente LVB, reviso las bolas varias veces a ver si no va a haber opción STEAL y pierdo SI o SI.
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Mi palabra vale más que 3000 cochinas libras... No vendo la credibilidad de mi palabra en televisión y mucho menos a ese precio...
Pero que grande eres XD
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Mi palabra vale más que 3000 cochinas libras... No vendo la credibilidad de mi palabra en televisión y mucho menos a ese precio...Es un juego. Estaba faroleando, quien no lo entienda no diferencia un contrato verbal con participar en un concurso de televisión.
Contrato verbal = leyes, y aquí yo no hablo de leyes, hablo de integridad. Si yo doy mi palabra y delante de millones de espectadores me la paso por el forro... que van a pensar de mi en "la vida real" donde encima nadie mira?.
Es que vamos, si después de ver esto me viene liv diciendo que le han robado la cartera y el equipaje y que por favor le preste dinero para pagarse la noche d ehotel y que me lo devuelve en cuanto pueda... no te digo donde la mando xDDD. Ni hablar de si me pide bancaje para un torneo... si por 3000 pavos hace eso delante de todo el mundo, si pincha mucho más estás seguro de que no se los quedaría?
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No entiendo qué tiene que ver esto con la vida real, la verdad. Es un juego, vas allí a jugar y la conversación que tengas con el concursante es parte del juego.
Yo, como en todos lo juegos en los que participaría contra gente desconocida, haría todo lo posible para ganar. Si no, no me molesto en jugar.
Saludos!
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Mi palabra vale más que 3000 cochinas libras... No vendo la credibilidad de mi palabra en televisión y mucho menos a ese precio...Es un juego. Estaba faroleando, quien no lo entienda no diferencia un contrato verbal con participar en un concurso de televisión.
Contrato verbal = leyes, y aquí yo no hablo de leyes, hablo de integridad. Si yo doy mi palabra y delante de millones de espectadores me la paso por el forro... que van a pensar de mi en "la vida real" donde encima nadie mira?.
Es que vamos, si después de ver esto me viene liv diciendo que le han robado la cartera y el equipaje y que por favor le preste dinero para pagarse la noche d ehotel y que me lo devuelve en cuanto pueda... no te digo donde la mando xDDD. Ni hablar de si me pide bancaje para un torneo... si por 3000 pavos hace eso delante de todo el mundo, si pincha mucho más estás seguro de que no se los quedaría?
Y si en vez de pasta te pide mambo, ¿tendría la misma respuesta?
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En ese caso le diría "chupa chupa que yo te aviso" y ahi si que será imposible que mantenga mi palabra xD
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