¿Trampas en 888?

Yo no he notado nada la verdad xD

Yo voy a seguir jugando, pero es que llevo exactamente 4 días de pérdidas espectaculares por estos casos... que repito, que no me quejo si pierdo KK vs. A6, pero... de verdad... que cuando me las han visto con ese tipo de manos (y hablo de más de 50 veces...) SIEMPRE han ganado.

hombre hay salas donde te dicen que mano se va a jugar con un número, si se tiene una gran cantidad de manos en base de datos..... vete tu a saber jejejejej

El Sabio Frestón nubla el entendimiento de 888 :P

Yo llevo muchos meses jugando en esta sala y nunca vi nada raro. Sinceramente croe que es simplemente mala suerte, si tienes la mas mínima duda de que puedan hacer trampas no se que límites jugarás pero, no sería mejor hacerlo en limites donde puedan ganar dinero de verdad?

Un saludo!

yo tambien juego en la sala y no he visto nada raro...te fijaste en las estadísticas de los jugadores que hacían call?... si son fishes no deberíasdarle más vueltas...sobre todo cuando se tildan, van a lo que sea

deberiais parar a pensar una cosa, en internet se hacen muchisimas manos y se juegan multiples partidas, normal que se vean cosas increibles y parezca que tiiene demasaida frecuencia. Si una perosna se hace 20k mano sen una o dos semanas va a ocurrirle de todo. Yo llevo eso en una semana, no en 888, pero he perdido allines inversoimiles en el flop yendo al 90 y perder, en un numero que me parece deasmasiado alto. Pero tambien llevo 3 dias con una flor en el culo en los flips, en los 80/20 en contra, o flopeando 3 fulles hoy en 2k manos, uno en ciega grande con basura.

Lo que quiero decir que si jugamos tal cantidad de manos, hablando de miles o decenas de miles y le añadimos un poco de memoria selectiva que tenemos todos, podemos ver fantasmas muy facilmente. YO os aconsejo que os reteis a realizar 100k manos o asi y luego analices todas las situaciones sospechosas en el holdem a ver que os da.

Yo me paso TODO el puto DIA perdiendo cualquier MANO, y no EXAGERO Y MIENTO si digo que la puta madre suya de pokerstars me hace perder cada mano, cada SD y coolers ni hablar, los set contra set mayores es algo normal, ya llevo mas de 50.000 manos asi. Y NO PUTO MIENTO si digo que de las ultimas 50 veces de los 80/20 o mejor todavia habre perdido 45 veces. Que alguien me de una escopeta que me cargo al jefe de pokerstars y a su puta madre, es increible. Son 50.000 manos solo, si, en las otras tambien me debia mucho el ev y me hacian muchos mas coolers, pero se ganaba bien por que en pokerstars hay mucho fish, pero ahora se ha convertido en algo ridiculo, en ninguna otra sala no he tenido JAMAS una racha ni un poco parecida a esta, JAMAS, ni un 10% parecido.

#11 Siempre en pokerstars he tenido la sensacion de que me hacen MUCHOS mas coolers a mi que a los demas, soy el primero en reconocer cuando he tenido suerte o no y tal obsesion que tengo de esto que soy capaz de recordar muchas manos (coolers o badbeats, PERO sobretodo cuando HE TENIDO SUERTE). He jugado en varias salas y en ninguna me puedo quejar de cosas raras (todo normal), pero en pokerstars de todas las manos que he jugado, desde el primer momento me he comido cooler tras cooler (eso ganando bastante bien, por lo tanto, no me tendria que quejar), pero me da una rabia increible ese sentiemiento de estafa, pero ahora lo duro es que ya ni gano casi, es que si el ev me debia y me hacian muchos coolers, ahora el ev me debe un MOOOOOONTON y sin contar los mierda de coolers (muchos mas a mi que alreves). De los ultimos 10 botes de mas de 300bb, los he perdido todos, siendo favorito, y de los ultimos 50 manos de 80/20 o incluso mejor habre perdido unos 45 (eso todo el ev lo refleja), pero amigo, esos trios contra trios mayores, 2nd nuts contra nuts, no paro de comerme todo esto tambien y acabo all in river o flop, turn con practicamente 0 equity y eso el mierda ev no lo tiene en cuenta y en ese aspecto de manos encontradas a mi pokerstars me esta estafando. Es una putada, no me cambio de sala pk solo puedo jugar pocas horas al dia y de noche y la unica sala que me permite hacerlo de manera comoda es pokerstars, antes me quejaba pero seguia jugando ahi pk ganaba muy bien, pero ahora es que ni gano casi o pierdo.

Yo dudo mucho lo de las trampas, llevo poco tiempo jugando, desde el viernes y llevo como 3500 manos nada más. Eso si, he perdido infinidad de veces contra manos mucho más débiles, el river es mi gran enemigo casi siempre, y no dejo de perder.

Sea como sea, me han dicho que debo seguir jugando y a la larga la cosa debe cambiar, porque así lo indican las jugadas que hago. No es normal que pierda determinadas manos, así que eso haré, ya veremos cuando llegue a 25000 manos si soy un completo desgraciado o todo ha sido un capricho de la probabilidad xD

Ánimo y suerte!

Creo que en algún momento se ha malintenpretado lo de las trampas.

De lo que yo "acuso", que en realidad, no acuso... no es que 888 haga trampas, sino que pueda tener algún agujero de seguridad en algún sitio, y que alguien pueda estar aprovechandose... porque es muy muy muy raro, que en la misma partida, por ejemplo, un tío ultra nit, con VPIP por debajo de 10, vea 2 all-in con cartas absurdas (84o) y (T2s) por ejemplo, que es el ejemplo que recuerdo, pille escalera en la primera y color en la segunda (Con el All-in preflop). Y no me quejo de que me haya ocurrido a mi (que también), pero por ejemplo, en ese caso no fui yo solo el damnificado, que la vez del color yo no iba...

Pos eso, que de "denunciar" a alguien, la denuncia no es para la sala...

Me refiero a lo siguiente... las líneas comienzan a separarse más o menos cuando empecé este hilo

mucha_suerte.jpg (112KB)

Yo sí que he notado cosas raras... sobre todo después de retirar dinero. Me pasa exactamente lo que dices tú, parece como si las manos a priori peores siempre ganasen cuando se hace all in.

Saludos!

Llevo tres días en este sala, después de haber jugado durante tiempo en Caradepoker y Pokerstars, y siguiendo la estrategia EP20 al dedillo, no me han dejado de pasar cosas inverosímiles de manera muuuuy repetida. De hecho, siempre creí que había mucho quejica y gente que no entendía que con la multitud de manos que se juegan online es inevitable sufrir bad beats. Sin embargo, sin acusar de trampas, pues hasta lo más inverosímil podría pasar y que los ases pierdan 20 veces seguidas es factible, han sido unas manos alucinantes, tanto que por lo repetido me moría de risa al verlas, y que han hecho que cada vez que viese ases me entrase la risa floja por la incertidumbre de no saber con qué mano perdería esta vez.

SO SICK! Un saludo ;)

yo me pregunto, que ganan estas salas trucando vuestras jugadas en microlímites??, si me podeis decir algo con sentido, se puede tomar en serio estas cosas que comentais...Yo creo que no ganan nada, de hecho perderian por la complejidad de llevarlo a cabo.

En cambio el otro día en el casino, jugando de puta madre contra una panda de monos con cartas, me limpiaron 3 cajas a base de lindos pollazos, y señores, fue en vivo. La santa Varianza, que por ella ganamos dinero en esto, ya que los monos se animan por que pueden ganar al mejor jugador del mundo una mano.

Disciplina, banka y paciencia, es lo mejor.

Malaleche, yo abrí esta línea y repito que no hay manera (razonable) de que sea la sala quien haga trampas, y repito que no me quejo por perder con AA.

Lo que realmente digo es que haya gente que pueda haber encontrado alguna manera de hacer trampas, pero no la sala, la gente. Es decir alguien con VPIP/PFR de 11/2 como es el caso que más me ha impactado (tengo unas 400 manos de este colega en el HM), me he mirado las manos que gana y la gran mayoría son muy absurdas (Ya he puesto que 84o o T2s, y he seguido mirando y tiene perlas de ver All-ins preflop con 22, J3s, 96s 93o y ganar...), con ratios de winning en el showdown de más del 80%...

Respecto de lo que dices de microlímites... yo juego Sits de 2,9 lo que hace que el 1º se lleva 11,25. Si juegas varios a la vez sobre seguro, entrando en premios en... ponle un 85%, te sale super rentable y nadie va a sospechar porque "Si hace trampas, estaría jugando en límites altos..." pero si te sacas 50 pavos la hora, ¿para qué quieres más? Si así ni siquiera vas a levantar sospecha...

Porque una sala va a ganar algo con esas jugadas??Que gana la sala quitandote a ti pa darle a otro?? No piensas que si una sala quisiera robar cierra y se gastan el dinero.........

Porque a ti?Hay conspiraciones en el mundo en contra tuya????

Yo llevo muchos meses jugando en esta sala y nunca vi nada raro. Sinceramente croe que es simplemente mala suerte, si tienes la mas mínima duda de que puedan hacer trampas no se que límites jugarás pero, no sería mejor hacerlo en limites donde puedan ganar dinero de verdad?

Un saludo!

Está en versión beta y probando... ya verás dentro de un tiempo, looooooooooool

A ver, yo la experiencia que he tenido es la siguiente:

Me registré en 888 y al hacerlo recibí, de regalo, 8 $.

Al principio tuve que adaptar muy bien mi juego para ir subiendo mi bankroll sin necesidad de hacer depósito alguno. La verdad es que lo conseguí, hasta alcanzar algo más de 120 $ con un juego tight y agresivo.

Después, ..... todo fue OSCURIDAD. Sin variar mi juego, jugando con un margen de cartas muy estrecho, AA, KK,AKs, QQ, AQs y conectores, ya no hubo modo alguno de subir. Con frecuencia ganaba a los que menos dinero tenían en caja, pero contra las cajas grandes perdía SIEMPRE en el RIVER.

Jugar KK o QQ desde el preflop lanzando un ALL-IN fue, durante un largo tiempo, batalla perdida. Cualquiera que me jugase con cualquier carta más AS, tenía la ventaja de que se iba a tropezar con otro AS en el board.

Subiendo a 4 ciegas con AK, ligar para mí suponía la perdición. Rápidamente el villano me ligaba el trío. Lo mismo cuando iba pareja alta contra pareja baja ... el villano, con su pareja baja me ligaba el trío. Y el colmo de los colmos es que, llegando a pagar cada vez hasta 5 ciegas grandes para buscar trío con mi pareja, me resultaba IMPOSIBLE ligarla.

En fin, solo es el relato de mi experiencia, a la que estadísticamente no le encuentro explicación alguna.

Ya me contaréis vuestras anécdotas a ver si habéis tenido algo más de suerte que yo.

Un saludo.

Esta es la cuestión, a mi me ha pasado exactamente lo mismo. La tranquilidad es saber que llego a esas manos por delante y con mucho control, y que sólo pollazos para arriba y para abajo hace que me estanque. Ahora peor es partypoker y pokerstars.

Eso si te dirán que necesitas doscientos mil millones de manos para comprobar que eso que dices tiene relevancia estadística. Sino es la varianza que tiene la culpa de todo la pobre.

A ver, os cuento. Recibí una oferta por parte de la sala 888 en la que si ingresaba una cantidad superior a 100 dólares, recibiría al instante 15 más.

En efecto, cumplieron lo dicho. Ingresé 100 dólares y me acreditaron, en el momento, 115.

He intentado retomar el juego en mesas de cash a bajo límite pero, increíblemente sigo con la mala racha de siempre. De momento llevo 3 "all in" y he perdido los 3. Evidentemente yendo por delante siempre y perdiendo en el turn y en el river.

Os adjunto algunas capturas y comentamos (las 3 últimas que adjunto son de la sesión de ayer).

Yo llevo 46 all-in y he perdido los 46. En ese intervalo he ganado 6 y sólo porque se ha tirado el resto de rivales. Mientras escribo esto estoy en el 47...

La he ganado con JJ contra AT.

Confirmo lo que decís.

Jamás en la vida me ha salido seguidas AK, AA, AA. en el mismo sit. El primer AK se han terminado tirando. El segundo me han rebajado mi stake a la mitad. Con el AA he perdido el resto.

He mirado mis cuentas, y AA y AK son las manos con la que más he perdido con diferencia en esta sala. He ganado el 2% de ellas habiendo recibido más de 200 en una semana. El número de veces que aparecen estas dos manos es un 69% del total de manos recibidas.

Muy raro me parece a mí. Desde luego no se parece a ninguna otra sala.

No digo que la sala lo haga a propósito para jodernos los 3 céntimos de microlímites. No tiene absolutamente ningún sentido. Lo que digo es que no es estadísticamente correcto.

Por favor, publicad vuestros porcentajes con estas manos para que los demás nos quedemos tranquilos.

Up

¿Ninguno de los del hilo de dónde vais con los $8 puede por favor pasarse por aquí para contrastar sus estadísticas?

Gracias

Os paso un par de archivos en uno me salieron en 6 manos 2 veces AA + 2 veces KK, como vereis no le pude sacar mucho rendimiento pero tampoco me los petaron.

En la otra imagen las estadísticas de veces que me salen las mejores manos y el porcentaje de victorias.

Todas son en sits. racha.jpg (21KB) manos.jpg (55KB)

Gracias por el aporte Marcial.

No se parece en nada a lo que he comentado antes (quizá afortunadamente).

varianza

Ante todo que conste que logicamente no me llevo comision de ninguna sala ni trabajo para ninguna, pero pensad por un momento que interes puede tener la sala en que tú sufras una mala racha, o que pierdas tu bank? Es pura varianza, si lanzas la famosa moneda al aire hay un 50% pero no por ello va a salir de 100 veces 50 cara y 50 cruz, por varianza tendras rachas de 85 cara y 15 cruz y viceversa.
Si juegas la sala rakea, si te perjudica y dejas el poker o la sala no va a rakear nada de ti, si se centra cada dia en un usuario o en 10 cuanto trafico perderia la sala??
He perdido monton de veces AA, KK, incluso AKs contra AKo y que me pillen 4 de color a la K o As... jugamos miles de manos semanales y la memoria selectiva te hace acordarte de cuantas veces has palmado, pero seguro que no recuerdas cuantas veces deberias haber ganado y asi ha sido.
Ademas, si tu EV que en este caso sera SIEMPRE positivo lo tienes + tu juego es ganador y no tienes de que preocuparte, incluso si tu EV es even seras ganador solo por el rakeback.
Y te aseguro que juegues en la sala que juegues te pasara.

Ante todo que conste que logicamente no me llevo comision de ninguna sala ni trabajo para ninguna, pero pensad por un momento que interes puede tener la sala en que tú sufras una mala racha, o que pierdas tu bank? Es pura varianza, si lanzas la famosa moneda al aire hay un 50% pero no por ello va a salir de 100 veces 50 cara y 50 cruz, por varianza tendras rachas de 85 cara y 15 cruz y viceversa.
Si juegas la sala rakea, si te perjudica y dejas el poker o la sala no va a rakear nada de ti, si se centra cada dia en un usuario o en 10 cuanto trafico perderia la sala??
He perdido monton de veces AA, KK, incluso AKs contra AKo y que me pillen 4 de color a la K o As... jugamos miles de manos semanales y la memoria selectiva te hace acordarte de cuantas veces has palmado, pero seguro que no recuerdas cuantas veces deberias haber ganado y asi ha sido.
Ademas, si tu EV que en este caso sera SIEMPRE positivo lo tienes + tu juego es ganador y no tienes de que preocuparte, incluso si tu EV es even seras ganador solo por el rakeback.
Y te aseguro que juegues en la sala que juegues te pasara.

Olvidate de manos en concreto, supongo como dices que en todos los casos es all-in preflop, puedes tener rachas asi de 100k manos! lo que te debe importar es que tu juego sea ganador, mira tu grafica, hazte un favor, ponte la linea de las winnings en blanco que no la veas y centrate solo en el all-in ev, es lo que importa, si tienes la grafica con ev positivo los resultados llegaran, tendras rachas que palmaras cuando vas por delante y otras rachas que las ganaras todas, incluso las que vas por debajo, no te desanimes y dale tiempo. El jueves pasado palme en una sesion 250€ en nl50 y mi grafica esta disparada hacia arriba por lo que no me preocupa lo mas minimo, volveran.

Es lo que digo yo... estadísticamente improbable.

Airon, la EV me da ha quitado casi el 30% de las cajas que debiera haber ganado. La gráfica es ascendente, pero entre lo ganado y lo que debiera haber ganado hay un infinito espacio. Con AA suelo ganar solo el 40% de la mano suponiendo que voy contra un solo contrincante y yendo all-in prácticamente en el preflop.

En fin, ... aburre ya esta situación.

Hay dos temas por separado, el primero el del all-in ev, si lo tienes ascendente y ademas hay un gran espacio cuenta las ciegas (pon la grafica en big blinds no en dinero) y veras todo lo que vas a ganar a la larga. El segundo es que all in preflop con AA no hay nada que comentar, pero postflop has de tener en cuenta que se meten en la mano jugadores con muchos suited, suited conectors, conectors offsuited, bloadways.. el problema muchas veces es foldear los ases, hay mucha gente que recibe dos ases y los lleva al showdown cuando practicamente ha perdido todo su valor por la linea que ha llevado la mano. Por ejemplo, con board seco y rainbow los ases tienen valor para showdown ya que existe la posibiidad que te esten pagando top pair inferior. En cambio boards muy coordinados, con 3 o 4 cartas de color, donde el villano te hace donk bet o un 3bet a tu bet logicamente los ases han perdido su valor muy posiblemente y debes plantearte foldear, pero sin miramientos, fold y a otra mano.
En torneos la varianza ademas juga mas en tu contra.

Las manos que pones es el pan de cada día.
El poker es así en 888 y en todas las salas es lo que hay para lo bueno y para lo malo.
Yo no me rallaría más, cada día tú y todos tenemos manos de ese estilo lo que hay saber llevarlo.

Saludos!! y suerte ;)

y cuando es al revés y ganais all in en river??....teneis que contar con la varianza

Muy Lol este post. Sinceramente, recomiendo a mas de uno leerse THE POKER MINDSET y aceptar de una vez la realidad del poker online. Así dejaremos de contaminar los foros con conspiraciones judeo-masónicas y lamentos varios. Sin acritud
Un saludo

Yo sólo digo una cosa.
Sí jugamos una sesión de 1000 manos y vamos por muy por delante en el All in y perdemos, si nos preocupa perder, vamos mal encaminados.
Porqué?
1 Si hemos jugado bien, es una mano que merece ser jugada.
2 si perdemos, aprendemos .Más que cuando ganamos
3 sí la varianza viene a verme, me tomo un té con ella, y tranquilamente le explico porque creo que terminaré venciendola.
4 sí la señora varianza, viene con el señor tilt,sintiendolo mucho por él le voy a drogar a tilas, y con frialdad lo voy a echar de mi casa.
5 Los pros lo han pasado seguramente peor. Porque han jugado 10 exp 1000000000000000000'0000 las manos que nosotros.

Sí crees que eso es varianza que pensará el arquitecto, con 10 másters, que está en el paro.

lol. Pero es sólo mi opinión.
Por cierto, enhorabuena por tus 1000$, pero con esa mala suerte veo que empezaste en educapoker con 980,
Porque yo llevo 120$ y voy por universidad.

Por cierto ; poker mindset, es in libro?
Sabéis de un post que hablen de buenos libros.?
Gracias

Yo no digo que se haga trampas, pero ¿se pueden hacer trampas?, respuesta rotunda 100% SI, ¿por que en los niveles bajos?, por que es dinero fresco, mas fácil de disimular que donde hay regulares recogiendo datos y si protestas nadie te echa cuenta porque eres un novato.

No me leí todo el post, solo 1/3, aunque no creo que afecte notoriamente en lo que te dire.
Yo llevo jugando en 888 (en la red pacific en general) + de 2 años desde NL2 hasta NL1k (unas manillas), soy regular de NL100-200FR, aunque juego algo de 400 y poquillo de 600.
Después de todo este tiempo no he detectado trampas ni por parte de la sala ni por parte de los jugadores (que de ser el 2º caso se lo haría saber a la sala).
Si tienes mala suerte, sigue mejorando y estudiando, n puedes hacer mas.
Yo me pase el verano (literal) palmando cuando el EV se iba para el cielo xDD
Saludos y que vaya bien.

supongo que te referirás al libro "The Poker Mindset", 100% recomendable.
Saludos

Yo no digo que se haga trampas, pero ¿se pueden hacer trampas?, respuesta rotunda 100% SI, ¿por que en los niveles bajos?, por que es dinero fresco, mas fácil de disimular que donde hay regulares recogiendo datos y si protestas nadie te echa cuenta porque eres un novato.

Entonces las conspiraciones de las salas contra los jugadores se produce en niveles bajos, no? es facil robarle a un novato 10$ y exponerse al cierre de la sala y/o detencion de los dirigentes porque son novatos y no van a protestar, muy inteligente por tu parte.
Yo he tenido rachas de 160.000 manos negativas en NL100, entonces yo no tengo derecho a quejarme segun tus argumentos y a mi los badbeats me cuestan un minimo de 30€ por mano jugada.
Seguro que si un dia te pegan un badbeat en vivo en un casino pensaras que hay una conspiracion contra ti, que habian hablado antes del torneo los organizadores para que te jodieran premiums contra basura...
En fin, mejor alejaros del poker (es un consejo) y esconderos todo lo que podais, sera la unica manera que no conspiren contra todos los que dudais.

Hola ayron, gracias por tu respuesta, yo no estoy diciendo que me esten haciendo trampas, (lee detenidamente), yo solo digo que es posible hacerlas nada mas.

Respecto a lo de hacerlo en niveles bajos,es una opinión, 10$ de un montón de novatos, que no se dan cuenta porque no tienen medios y ademas nadie les escuchará, sería un bótin fácil y seguro de una enormidad de dólares.

Se han dado casos, de atracos a bancos en los que los atracadores, han sido detenidos, gracias a las medidas de seguridad, y todo por 5K o 10K., ha habido casos, en los que ciertos "listos", sustrayendo céntimos de aqui y de allá, han hecho verdaderas fortunas, sin que nadie se diera cuenta.

INSISTO, NO ESTOY DICIENDO QUE NINGUNA SALA LO ESTÉ HACIENDO.

Y por cierto, en vivo tambien es posible hacerlas, va con la raza humana, siempre que hay dinero por medio, siempre habrá alguien que quiera obtenerlo por el camino más corto posible, y esto es en todos los a´mbitos de la vida, no solo en el póker

Te doy toda la razon en que poderse hacer se puede, pero tambien estaras deacuerdo conmigo en que cuanto mas se "roba" mas codicioso se es, me cuesta creer que prefieran pelarle 10$ a muchos en lugar de pelarle 1.000$ a unos pocos. Por ejemplo, en una sala x personas (mcuhisimas) sospechan que les estan desfavoreciendo en un % de veces fuera de lo normal, cualquiera puede hacer un estudio de manos con los conocimientos necesarios, no es necesario que esa persona juegue en niveles altos, son calculos matematicos que no tienen por que ver con el poquer, sino con la matematica pura y dura, si muchos sospechan es mas facil que alguien haga el estudio y lo denuncie.
Si lo hacen a unos pocos, pero mas pasta (suele ser lo habitual al robar, ir a lo grande) hay menos probabilidades de que alguien haga dicho estudio y mas sabiendo que los regulares somos los que menos creemos en estas cosas y confiamos en la transparencia de la sala.
Si fueses el dueño de cualquier sala, prefieres rakear diariamente x millones de dolares sin ensuciarte las manos o ganar xx millones por un tiempo y que se destape el asunto y te la cierren? ademas de pagar en carcel por supuesto.
Piensa que en los casos en que alguien se ha beneficiado de un sistema (vease politicos por ejemplo) como han terminado. Por muy bien que lo hiciesen siempre hay alguien que saca a la luz estos temas y me refiero a alguien de dentro, de la casa, algun directivo que quiere hacerse con todo, algun empleado disgustado...
Te mentiria si dijera que nunca he pensado que esto podia suceder, yo creo que todos lo hemos pensado en un momento u otro, tambien es cierto que cuantos mas conocimientos adquiero mas entiendo la varianza y mas juego en vivo ya sea en torneos oficiales o con los colegas mas veo que las malas rachas "inexplicables" existen de igual forma.
Supongo que jugando con amigos te han chafado pocket A, te habran sacado full teniendo tu color.. habras sufrido badbeats en que tenias un 99% vs 1% de ganar esa mano y te la han chafado...
Tambien les habras pegado algun badbeat tu a alguien jugando online o en vivo con escasas posiblidades de ganar la mano, seguro que en ese momento la felicidad y sonrisa no te paro a hacer calculos y darte cuenta de la suerte que habias tenido.
Yo personalmente invito a todos los jugadores de cualquier sala a que si tienen la mas minima sospecha de que se ha saboteado un numero x de manos que lo estudien y lo denuncien, que lo publiquen en todos sitios y se carguen la sala y a toda la directiva que robe.
Mientras no me queda mas remedio que confiar.

No se trata de eso, ya se dio el caso, un día lei algo de no me acuerdo de que sala, que un jugador importante en una final de un torno importante faroleó en una mesa con cartas altas, y el contrario le vió el farol con T6 o algo asi y le gano el torneo, a este tipo le mosqueó mucho lo inexplicable de que le hubieran ido al farol,porque para el contrario era como suicidarse en el mano mano final de un torneo.

Asi que se puso a tirar de estadisticas, comento en foros y le ayudaron a tirar de estadisticas, y descubrieron un escándalo en el que estaban implicados varios empleados o exempleados (no lo se muy bien) de la sala.

¿Alguien se cree, que si hubiera sido yo el que noto esto me hubieran echado cuenta?.

Lo mejor, para pasar desapercibido son los niveles bajos, las multinacionales ganan mucho dinero, pero si pueden ganar mas, mejor

Ahi vienes a las mias, recuerdo el caso y se dieron cuenta porque habia ciertos jugadores que en 300k manos no habian perdido ninguna, robaron y robaron de forma abusiva (y en niveles altos). En este caso eran empleados que tenian acceso a un lobby que introduciendo una contraseña veian las cartas de los villanos y los boards que saldrian, por lo que jugaban a tiro fijo, pero demostrado esta que abusaron de lo lindo y los pillaron, como te decia antes si un jugador gana o pierde lo puede saber cualquiera que tenga el holdem manager o similar, puedes comprar manos y seleccionar ese jugador, ver su grafica, sus stats, manos etc.. no es nada que no pueda hacer un jugador de NL10 por ejemplo.
Conclusion, se puede hacer... se hace?? yo diria que no le conviene a nadie.
Si en lugar de existir ciertos jugadores (puestos ahi por la sala o por la directiva etc..) como el caso anterior hubiese unicamente manos encontradas para que los jugadores acaben all-in y haya mas rake seria la forma mas disimulada, pero pienso que seria aleatoria totalmente, no buscarian perjudicar un jugador en concreto, unas veces tendrias tu la mayor pocket pair y otras el rival por lo que ganarias el % de veces que te pertenece y perderias las que no, ahi cobran rake de manera menos sospechosa, pero sabes cuantas manos de NL4..NL10.. NL20 han de hacerse para que tengan un rake como tu dices de 10$ por persona.. muchisimas, en cambio en NL100++ apenas unas manos ya tienen ese dinero.
Luego estan los bots, siempre se ha sospechado que hay salas que colocan bots para tener mas trafico, yo juego regularmente en iPoker, cuando jugaba en NL20 recuerdo que estaba lleno de bots pero te aseguro que cuando me fije un poco en su patron de apuestas y rangos los explote al maximo, de echo son donantes, no hay ni uno solo que gane dinero, todos pierden por lo que si pertenecen a la sala nos estan regalando dinero a cambio de generar mas trafico.

He leído casi todo el post, llevo 1 semana jugando en 888, en microlímites, no he notado nada sospechoso, yo creo que hubo seguro un fallo de seguridad, yo desde lo que paso con Fult Tilt Poker me puedo creer cualquier cosa, yo pienso que todavía el poker no esta bien regulado de forma legal, espero que alguien con más conocimiento que yo me pueda dar una visión más completa, un saludo.

hola,

yo llevo jugando dos años sits y sats a nivel aficionado (casi a diario pero sin estudiar) en PS. nunca ingresé, empecé por un transfer de $15 y siempre he sumado aunque poco, jugando en microlímites jugando 3 o 4 mesas a la vez.
actualmente tengo unos $300 pero en estos dos años he podido hacer un par de cashouts por valor total del doble de lo que tengo.
no estudio aunque me he leído algún libro y he visto algunos videos. además como conocí educapoker mas tarde que PS pues no sumo puntos ni desbloqueo contenidos.

siempre he creido el rollo de la varianza y la memoria selectiva y tal, si no, dejaría de jugar.
pero debo decir que desde hace unos meses sufro exactamente algo parecido a lo que contais por aqui. por supuesto no tengo Ptracker y no puedo dar datos exactos, pero sí que tengo claro que no juego manos en las que pueda ir 20/80 underdog así que no gano coolers, pero perderlos... una barbaridad.
acepto los badbeats como algo normal (en 2 años he tenido rachas malas y buenas) acepto perder las que voy 70/30 a favor y cosas así. pero tantos 95/5 seguidos en el river es muy bestia. perder tantas veces con pareja mayor consecutiva es muy bestia. tantas veces tan por delante. de tantas formas tan dificiles. suele coincidir que siempre es vs deepstack. saber que pierdes tengas lo que tengas. hablo de allin, eh.
pues todo esto me ha hecho que últimamente mi bank pasara de $600 a $300.
¿que si pienso que PS está rigged? como dije antes, no. si no pues no jugaría.
pero a veces me hace gracia los que en los foros responden con lo de :"¿y qué gana la sala?" "no tiene sentido en microlímites".
para ellos esto:

comision s&g $1 - 90 players = $0.09 (solo de estos)
torneos s&g $1 por hora = 20 (tirando a la baja)
al día = 480 s&g (de este tipo)
comision diaria (solo de este tipo exacto s&g): 0.09*480 = 43.2
sumale los de 45pl, 180pl, los de $1.50, los de $2.50, $2.20, $3.30, los diferentes sats S&G y MMT de distintos precios entre $0.55 y $3.30, los rebuy micro...

¿a donde quiero llegar? pues que se mueve bastante dinero en micro, donde casi nadie trackea y que tendría sentido provocar que en los torneos que empiezan cada 3 minutos caigan (casi) siempre los short, porque se apuntaran a otro generando mas rake. no se trataría de algo personal contra uno, sino de provocar que se jueguen mas S&G al día. un día tras otro. de todos los tipos. sumad. solo en micro ya sería mucha pasta. a mi particularmente me ocurre desde que no juegan los americanos, así que ¿por que no compensar las perdidas (en marketing=menos beneficios) por menos trafico con aumento de S&G/h?
en fin, que la explicacion de la varianza y la memoria selectiva junto con el tilt me vale. que todo es temporal pese a mis ultimos y brutales meses en los que nunca sumo y parece que no tengo ni P idea de jugar tras dos años ganando como una hormiguita.
pero lo de que la sala no ganaría NO ME VALE.

por otro lado me resigno tambien a pensar PS esté rigged porq como a mí me ocurre mas o menos desde que no juegan los americanos, quiero y me obligo a pensar es pq no he evolucionado mi juego vs los nuevos villanos (del este de europa).
aun así perder 95/5 en el river no depende de la nacionalidad del villano, pero vale.

gracias por la atencion si has llegado hasta aqui.

por cierto, acabo de recordar que ya postee algo parecido en septiembre de 2011. desde entonces no estoy en bancarrota pq pinche un 2º en un MMT de $1.10, que por cierto, no suelo jugar MMT. empezare a pensarmelo.

en fin, que si ya en septiembre postee algo así y hablaba de dos mese sumale hasta ahora.
loool, parece que la varianza se ha quedado a vivir en mi casa.

pd: por cierto, en el otro post digo que empecé con $20 en vez de $15. no me tomeis por mentiroso, eran 15€ que al cambio fueron $20. jejeje.
y no recordaba haber hecho casi $1500 en cashout, pero es cierto. no han sido $600.

de nuevo gracias por la atencion. y de antemano por los consejos y opiniones.

mientras posteo acabo de perder simultaneamente en dos mesas JJ vs KK flopeando set y 66 vs 33 con un 3 en el river.

ni hecho aposta.

...

GreenCulli, siempre te veo por estos hilos conspiranoicos xD

Como alguien puede argumentar la varianza diciendo... "De momento llevo 3 "all in" y he perdido los 3"??? WTF!!!!!

Lo peor es que otro alguien le contesta... "yo llevo 46 y he perdido los 46" LOL

A quien va ese dinero de microlimites que nos "saquean"?Hay algun jugador que se este megaforrando a base de cajas de 2$?Creeis que no hay ganadores en nl2?Creeis realmente que el ganador de nl2 no va subiendo de nivel para ganar mas en niveles superiores?

Si la magia estuviese en nl2, los ganadores no se quedarian en nl2 forrandose a destajo?Por que suben de nivel?Les mandan las salas un correo diciendoles algo del tipo "tu cuenta ya esta preparada para robar en nl100, go go go!"??

HOLA!?!?!?Juegan mejor, fin de la historia.

Cuanta gente de la escuela creeis que ha pasado por nl2 y ahora mismo esta jugnado nl50, nl100 o nl1k?Realmente pensais que son "los tios con mas suerte de Educa"?

Hilos como estos hay todos los dias, en todos los foros de poker del mundo... porque el poker es una mierda xD. Pero precisamente por estos animales de bellota que os pelan las cajas pagando con purrias, y porque un bote o un torneo lo puede ganar cualquier mitocondria con patas, se puede aprender a jugar en microlimites e ir subiendo sin que te cueste un riñon (aunque si varias ulceras).

Si la media de la gente de nl2 (nl2, nl25, nl50, nl200...) tuviese 1/4 de cerebro, seria infinitamente mas complicado hacer banca mientras aprendes para ir subiendo de nivel.

En serio, creo que todos nos ahorrariamos muchos de estos hilos si algun profe subiese un video de las hostias como panes que le meten en una sesion de 1k o 2k manos. Y eso, en muchos jugadores, es todos los dias de la semana. Creo que nadie (con nadie me refiero a alguien que no le dedique a esto mas de 5 o 6 horas durante 5 o 6 dias por semana) se hace a la idea de las hostias que nos meten a todos.

Cada vez que me abro una sesion de 10-15 mtts y me paso 7 horas recibiendo pollazos (que suele ser dia si y dia tambien), me acuerdo de estos hilos... creo que todos (o casi todos) hemos pasado por aqui y estoy seguro de que todos hemos visto teorias conspiranoicas paranoides en el poker online... pero es jugar y jugar y solo se dejan de ver cuando se entiende el juego y llevas muchas decenas de miles de manos a la chepa.

A base de manos vais a ir viendo que los pollazos estan a la orden del dia, pero misteriosamente cambias dos o tres cosas de tu juego y pasas de ganar 0bb/100 a ganar 0'5bb/100... estudias un poco y corriges dos leaks y pasas de 0'5bb a 2bb... no se si hay conspiracion o no, pero el caso es que cuanto mejor juegas, mas ganas a largo plazo. Por algo sera.

El que haya llegado hasta aqui esta perdiendo el tiempo. Mi consejo seria que cada vez que abra un hilo de estos se lea el primer post, estime el tiempo que le va a llevar leerlo entero+escribir y lo dedique a estudiar algo y comprobar si realmente cambia su winrate.

Escribo esto sin poder parar de pensar que el mes pasado uno de tantos pollazos fue AAvsAK PF en un torneo en el que quedabamos 7 y el primero se llevaba mas del doble de lo que he ganado en mi mejor mes de los ultimos 4 o 5 años.... y eso, la varianza tarda en devolverlo.

Un saludo