Bots en Pokerstars

Joer, estas cosas siempre pasan en PS, o será que sólo se descubren en esta sala y en las demás no se entera nadie

En PS y FTP la seguridad es mayor que en el resto de salas creo.

Jugar contra una IA no es tan diferente de jugar contra una persona, la única diferencia es que la IA no entra en tilt, pero sigue una estrategia y como toda estrategia es explotable en algún punto.

Salidos

no se que teneis en contra de los bots. ojala les dejaran jugar siempre, una vez te das cuenta de su modus operandi, estan fritos.

carecen de la capacidad de reaccion de un jugador real... de verdad, no se que teneis en contra de ellos

Contra mas bots,....mas villanos para jugar...xDD.

Sí, si que haya unos pocos no molesta. El problema es que se generalice el uso de bots y se vea bien. Ahora uno mete a su bot automatizado a jugar todo el día mientras el se va de cañas por ahí y vuelve y tendrá beneficios aunque algunos les sepamos sacar provecho. No sé no me gustaría que empezase a ser está la dinámica del poker porque a parte de ser jugador con muchas ganas de ganar pasta también soy aficionado y me gusta competir contra otra gente, pero seres humanos no robots. 

Pero bueno, cierto es que nosotros a lo nuestro y si el problema se extiende ya lo encararemos.

¿Sueñan los robots con escaleras de color?

La verdad es que el tema de los bots es algo bastante "raro" porque aunque su uso se supone que esta "perseguido" no son ilegales en las salas de juego ¿? Hay paginas publicas que se jactan de tener el mejor programa de bots que incluso dicen que es apto para jugar en mas de 30 o 40 salas online y obtener benficios!!!

Vamos que su uso parece mas comun del que podriamos tener en cuenta y eso sin duda desvirtua el poker en general... no creeis? son realmente efectivos? se puede ganar dinero con ellos? Esta claro que a las salas tambien les interesa el rake que puedan generar pero es una disyuntiva poco clara en la mayoria de los casos...

Logicamente a mi tampoco me importa enfrentarme a un bot. Como se ha comentado aqui es MUY predecible, de hecho supongo q las estrategias q aqui mismo se nos enseña (en los niveles mas basicos), son jugar como un bot xD

Una de las diferencias q veo entre seguir una estrategia de nivel basico y un bot, es q te puedes tomar unas cañas mientras dejas al bot multitableando a saco, el bot no entra en tilt... (pero claro, si no te cierran la cuenta xD)

Lo q me ha sorprendido es q sean rentables ya en esos niveles.

Lo q me ha sorprendido es q sean rentables ya en esos niveles.

Que un programa ejecute ordenes matemáticamente perfectas debería de ser ultra rentable, no voy a entrar a valorar el juego deep, pero un educashortbot... la persona al fin y al cabo está estudiando y automatizando rangos, equitys... no deja de ser lo que tu cabeza sea capaz de memorizar y asimilar, si eso en vez de tu cabeza, lo tienes en una base de datos pues ya ves.

Que un programa ejecute ordenes matemáticamente perfectas debería de ser ultra rentable, no voy a entrar a valorar el juego deep, pero un educashortbot... la persona al fin y al cabo está estudiando y automatizando rangos, equitys... no deja de ser lo que tu cabeza sea capaz de memorizar y asimilar, si eso en vez de tu cabeza, lo tienes en una base de datos pues ya ves.

No se como programaran a estos bots, pero si, obviamente esta claro q quien los programe lo hara para jugar short (q es mucho mas mecanico y efectivo).

Esta claro q un "educashortbot" seria mucho mas rentable q un "educashort", ya q como dices no cometeria errores, ni entraria en tilt.  Pero a lo q me refiero es q la estrategias basicas (ya sean ejecutadas por bots o humanos), dejan de ser rentables a medida q subimos de nivel.

Supongo q la estrategia short de guarderia no valdra para ganar en NL100, y por eso me ha sorprendido un poco q jugasen en estos niveles en los q ser EXPLOTABLE suele acabar en desastre. Acaso estos bots, van mas alla de estrategias basicas y han conseguido sus programadores hacerlos poco explotables? ...porque para ganar en estos niveles no creo q programandoles estrategias basicas de rangos de manos preflop y hacemos una cbet y si nos suben nos tiramos a no ser q tengamos overcards+draw de bla bla.... je je!

Rentabilidad aparte, supongo que han preferido atacar niveles masificados para intentar llamar menos la atención.

No se si sera referente a esto de los bots, o a alguna otra historia, pero a mi hoy ps me ha enviado mail y me ha ingresado pasta, por un fraude de unos usuarios.

A ti tb? lo he estado comentando yo en otro post.

Acabo de leer tu hilo, basicamente es el mismo email que el tuyo, el que yo he recibido, cambiando donde dice Sits por Double or Nothing, en mi caso.

Referente a la rentabilidad de los bots.

Los bots se pueden programar tanto para short como para deep, todo depende de varios factores donde los más importantes son la programación de la IA y lo ágil que sea el desarrolador para programar la aplicación. Si la aplicación utiliza un sistema ya creado la creación de la IA está limitada por éste sistema, en cambio si el desarrollador se crea su propia plataforma las posibilidades son infinitas y se puede llegar a hacer una IA prácticamente igual a un humano con la única diferencia que la IA jugaría perfecto la estrategia que se diseñase, en cambio nosotros entramos en tilt, etc etc etc (no me vengo a referir aquí en la toma de decisiones en base a un HUD puesto que eso, a la hora de programar una IA, supone un mínimo esfuerzo :P)

Porqué los bots juegan en microlímites? Principalmente creo que es por el anonimato, los microlímites están más "superpoblados" y resulta más dificil encontrarse con regulares (que no digo que no los haya) y porque, como he mencionado anteriormente, la mayoría de estos bots están creados en base a una plataforma ya creada, lo cual limita bastante las posibilidades de programación de la IA haciendo bastante dificil el desarrollo de una IA ganadora en límites altos. La mayoría de estos bots son o even o ganadores a 1 o 2 bb/100, lo que los hace rentables es el hecho de que pueden jugar 24/7 y el RB que obtienen por jugar tantas manos.

Bajo mi punto de vista, los bots no son ningún peligro para nosotros puesto que, al igual que muchos otros jugadores, siguen una estrategia, únicamente hay que estudiarlos.

Pararos un momento a reflexionar y contestar la siguiente pregunta. Si fuerais desarrolladores y tubierais un bot que fuera ganador en NL200 a, pongamos, 5bb/100 por cuanto lo venderiais? Es más, si hubierais desarrollado semejante IA, la pondriais a la venta?? Una vez contesteis esas preguntas, mirar a cuanto venden los bots, si teneis más curiosidad mirad en que límites trabajan (NL4, NL10), mirad las bb/100 que ganan y el montón de manos que juegan  y os hareis una idea de porque no creo que los bots sean un peligro.

Saludos y lamento el tocho.

No es un tocho, je je! me parece interesante el tema.

Yo pensaba q igual era porq su IA no les daba para ganar en estos limites medios, pero como bien dices, en microlimites estan bajo el anonimato (por eso les han pillado supongo). Tambien dependera de la seguridad de la sala, no? no es lo mismo la seguridad de pstars o full tilt, q la de otras salas menores, (digo yo).

Yo no estoy al dia del tema, pero por lo q dices si un desarrollador crea su propia plataforma y consigue lo q tu dices, pues si, yo por lo menos no lo venderia xD!

De todas formas sigo pensando q son explotables, como ejemplo, esos jugadores q en su momento fueron acusados de ser bots, como rs03rs03 por ejemplo, la verdad es q costaba creer q no fuera un bot, pero supongo q es un buen ejemplo de jugar contra un bot, es decir, Rentable pero Explotable.

Lo de rs03rs03 lo digo por experiencia propia, ya q juego habitualmente en pstars Dons de 1,10$ y tengo 36K manos de este jugador, y su 3bet por poner un stat de ejemplo es del 2%, y todavia me entra la risa cuando en un Don el tipico Fish-maniaco sube desde early y el sr. rs03 le hace un 3bet! (toda la mesa sabemos lo q tiene), pero el fish-maniaco hace CALL!!!! (lo q quiero decir es q las stats de un bot son faciles de interpretar)

Saludos

Cuando cito lo del anonimato me refiero a que en NL4 juega muchisima mas gente que en NL400 luego es más fácil pasar desapercibido. La seguridad de la sala claro que influye, pero como supongo que sabrás toda seguridad se puede saltar y si tu creas un bot desde cero, para que las salas de poker detecten tu bot primero tendrás que saber que eres un bot para saber que es lo que tienen que buscar....

Salidos

lo que no puede ser es que en algunas salas prohiban unos y en otros otros. 

Es increible que 11 prohibidos en ps en full tilt esten por ahi con ventaja.

poker-red.com/foros/software/15390-lista-software-legal-e-ilegal.html

BOTS en los sit de pokerheaven (boss) son dos jugadores kon las mismas estadisticas siempre estan los unikos en la lista de registro los dos solos a sako de horas van un 80% al shodown uno de ellos juega los de 1 euro y de 2euros y el otro los de 3 para arriba nunca estan en la misma mesa.se tiran siempre allin da igual ke tengan 50 ke 20 ke 30 bb va allin kon kualkier as ke tenga,todas las manos son allin si esta en botton,sb,bb y le llega limpia o limpeada allin kon kuakier dos cartas (tengo 3000 manos de los dos)

nose si seran paranoillas mias pero parecen bots, kuando estamos 3 se tira allin todas las manos le pagas kon k10,a10...y teenseñan 45s,810,910 j10 y asi todas

en las primeras manos del sit kogen i se tiran allin kon aa+,ax
eso si para pagar tienen un rango mazo de tight

ke opinais
unsaludo

yo conozco a dos n cashnl25 stars

hay q denunciar si alguna vez notas algo raro ya sabes...

BOTS en los sit de pokerheaven (boss) son dos jugadores kon las mismas estadisticas siempre estan los unikos en la lista de registro los dos solos a sako de horas van un 80% al shodown uno de ellos juega los de 1 euro y de 2euros y el otro los de 3 para arriba nunca estan en la misma mesa.se tiran siempre allin da igual ke tengan 50 ke 20 ke 30 bb va allin kon kualkier as ke tenga,todas las manos son allin si esta en botton,sb,bb y le llega limpia o limpeada allin kon kuakier dos cartas (tengo 3000 manos de los dos)

nose si seran paranoillas mias pero parecen bots, kuando estamos 3 se tira allin todas las manos le pagas kon k10,a10...y teenseñan 45s,810,910 j10 y asi todas

en las primeras manos del sit kogen i se tiran allin kon aa+,ax
eso si para pagar tienen un rango mazo de tight

ke opinais
unsaludo

a mi me molesta mas leer esto que un propio bot.

Yo no escribo bien pero intento que se me entienda, por favor intenta dedicarle un poco mas de tiempo a tus mensajes para que se puedan leer mejor, que me sangran los ojos.

Sobre los bots, no debe ser fácil programar un programa para que te juegue en +nl50 y sea ganador a 1bb. Pero ya te digo que si lo crearan y lo pusieran a la venta asegurándome mi bank yo lo compraria.