Go Fast Hold-Up

Es decir, ¿cobran más comisiones para que la gente, una vez en las mesas donde caiga aleatoriamente el hold up, jueguen más fuerte sus manos y generen aun más rake? Espero que sea más beneficioso para los jugadores de lo que parece. 

Es una locura el 10% de rake. Ya no saben de donde rascar más. He jugado 300 manos y ya he conseguido los 10 euros de rake para los puntos de educa. Es una autentica locura.

En mesas normales te matan con el formato de 5max y ahora en lo unico que se podia jugar, lo joden. En fin...

Como me temía, acabo de jugarlo y NO, no pienso que beneficie a los jugadores regulares.

Es que es un 10% de rake en cash. Es una locura. Es inviable jugar ahi. Deberian de sacar esos botes extras del cashback pero no del rake directo del jugador. Una lastima. Winamax nuca ha sido una sala que se preocupe realmente del jugador de cash. 

MADRE DE DIOS.

No solo te cobran el 10% sino que cuando sale el añadido este, todo el mundo ira all in y encima perderas toda la caja o mas!! 

Literal, llevo mas de 30 minutos escribiendo y borrando el mensaje que quiero poner porque esto me parece tan duro que creo que me voy ahorrar cualquier comentario al respecto.

Pero esperate, no solo va mas lento sino que el traker no pilla bien las manos con bote añadido.

no me el hud ni el tracker

Yo también he estado multitableando hoy en este nuevo formato Go Fast y, efectivamente, el PT4 no me reconoce bien esas manos con bote añadido, para bien o para mal (gane o pierda la mano en cuestión).

Veo que incita más acción en esas manos con bote añadido, sumándose mucho limper y leveleándose muchos con all-in preflop con manos no muy fuertes, aumentando mucho la varianza; pero en el resto de manos se va al flop lo justito, pues el rake es un atraco.

A mí me ha pillado el formato desprevenido, e ignoraba de que iba la cosa. Eso sí, con la probatina (novatada), he rakeado esos 10€ más rápido de la cuenta (nos ha jodío!), pero terminé la sesión peor de lo habitual, y encima eso, mal trackeada.

Una lástima, era la modalidad y sala que más me compensaba x los educapuntos, pero este nuevo formato y su rake es indecente, xD

Ha aumentado muchisimo el tráfico, incluso en niveles que estaban muertos com Nl20 o Nl50 esta lleno de gente jugando. La cantidad de recres es descomunal y las 5 bbs de mas les incita a jugar peor aún. Aún así, dudo si compensa jugar ahí. El rake es abusivo.

Seguro que algún jugador mas experimentado nos dirá si es rentable o no a la larga.

 Más jugadores y más rake...me da que estamos ante otro nacimiento de supermodalidad como fue el nacimiento de mesas Rush (la zoom de antes, pa' los nuevos) o los Spins.

 A ver cuanto tardan en copiarlo las demás salas y que desaparezcan las mesas fast tal y como las conocemos ahora.

Espero que las demás salas compitan por aumentar también su tráfico en cash, pero no en la misma línea, sinó de una manera más amistosa con los regulares y más "fiel" al poker tradicional (que imagino que es lo que más nos gusta a buena parte de los de aquí). En mi opinión, si esto se extiende al resto, destruyen la modalidad. 

Yo no veo que esto beneficie a nadie. El regular va a tener muchísima más varianza (para jugar esto igual te renta más irte directamente a MTTS), además de que las manos normales es dificil que sean rentables con tanto racke.

Los recreacionales por su parte van a quemar el dinero muchísimo más rápido, por lo que tampoco es bueno para el ecosistema. Por mierdas como esta se trata al poker como a otro juego de azar, si las propias salas hacen todo lo posible para convertirlo en una ruleta. El poker nunca va a ser respetado y considerado algo más que un juego de azar mientras se sigan haciendo cosas como esta.

Si esta claro. Lo que quieren es convertir el poker en un juego de casino donde solo gane la casa. No puede ser que se pague ese rake brutal por jugar unas manos de cash, es absurdo. Lo que esta claro es que Winamax a dejado de ser una sala para jugar cash, punto final.

Es un insulto a la inteligencia de cualquiera que tenga dos dedos de frente. Esas moneditas extras que caen al pot deberian de sacarlas del programa de cashback y dejar de tocar las narices con ese rake abusivo y desproporcionado. 

En fin cada pocos meses nos viene un jarro de agua fria por un lado o por otro, que le vamos hacer. 

No hay cálculos de la cantidad de rake de más que se está pagando y el número de veces que salen los botes estos extraños? Eso nos daría una manera científica de comparar si es rentable o no.

Si la cantidad de rake a largo plazo se compensa con los botes enormes de ciegas añadidas y aumenta el tráfico de recreacionales, igual no está tan mal. Hablo un poco desde la ignorancia, pero vamos, para que no todo sean comentarios tan negativos.

En nl10 me cobran casi 1 caja por hora de juego,  +20bb/100

Lo que esta claro es que de momento a wina le funciona bien. Hay casi 1000 jugadores a la 1 de la mañana cuando antes no llegaban a 250, y en niveles altos se ha abierto trafico. Me imagino que los recres se acaben aburriendo de ello en cuanto vean que dejan el cajero a cero en cinco minutos y baje el trafico mucho.

Aún no tengo claro si son rentables o no, pero en lo poco que he jugado los resultados han sido bastante positivos. Y no precisamente por los botes hold up... Es más facil robar en la carcel que llevarse un bote de esos...

Por otro lado, HM3 no trackea las manos con dinero extra. Espero que lo implementen rapido.

También se ha cargado completamente el tráfico de las mesas normales, ayer a la hora que tú dices había 5 mesas de Nl10 y solo dos o tres recreacionales entre las 5.

xD!

Totalmente de acuerdo con lo dicho, no había visto lo de las nuevas condiciones del Rake y sabía que el tema tenía truco…

Ahora bien, en mi caso en concreto, en NL5 donde el nivel general (con respecto al mío 😪) se me estaba haciendo bastante durillo, de golpe y porrazo hay muchísimo más tránsito (diría que del orden del doble) con un aumento desproporcionado de recreacionales.

Las condiciones son más duras: desde luego, pero con lo que ha bajado el nivel global yo creo que hay oportunidades para sacar provecho! sobretodo si estás a fin de mes y te faltan educapuntos y rake para el estatus vip, porque se genera rapidísimo y si vas corto de tiempo como yo, pues ya ni te digo.

Igual es que lo veo de color de rosa porque ayer tuve una sesión salvajemente buena (diría que del lado bueno de la varianza desde luego, del orden de >500bbs en una hora y media, imposible de cuantificar exactamente por los problemas de trackeo que comentáis). 

Creo que según qué casos habría que darle una oportunidad. Yo desde luego voy a seguir probando unos días a ver qué tal.

Saludos!

Si el modo rentable puede ser, al fin y al cabo el rake extra cobrado "se devuelve", lo que ocurre es que tu beneficio depende en gran medida de esos botes grades, lo que añade todavía más RNG a un juego que ya tiene mucho. Aparte los recreacionales se van a pulir el dinero mucho más rápido, empeorando el ecosistema, que era lo que las salas siempre han utilizado para tomar medidas en contra de los regulares, y ahora lanzan un modo que justamente tiene ese efecto. Eso sin contar que es un intento de convertir el poker en un juego de azar, como una ruleta y similares.

Esta mañana me he metido en winamax a jugar mi sesión habitual en las mesas regulares de cash (NL10), es la primera vez desde que juego en winamax (Aproximadamente 1 año) que no he encontrado una sola mesa en la que se siente un recreacional, pero ni uno! (que puede ser por la novedad y en unos días la cosa vuelva a la normalidad) pero... pinta muy mal para los que jugamos mesas regulares...

Merlin, me paso exactamente lo mismo anoche, están horribles las mesas, habrá que probar el nuevo formato, parece más rentable, porque por lo menos hay recreacionales.

Y para colmo haciendo mas de 11 euros de rake contribuido no me dan en  2 dias consecutivos los 10K puntos de educa. En fin, cashout y hasta la vista Winamax. 

Bueno, espero que este formato se quede en winamax y a Pokerstars que copia todo lo que la sala francesa hace no le de por implementarlo en las mesas Zoom. 

He estado haciendo cálculos y del rake que marca el tracker, solo el 53,81% (aproximadamente) cuenta para EPs que es lo que cobra Winamax, el resto se distribuye en los botes Hold-up.

Tendría que salir el 57,50 %, pero como el PT4 trackea mal las manos en que caen ciegas extra, hasta que lo arreglen son los datos que me sale por lo trackeado el par de días de este mes.

Lo he calculado basándome en las millas que me han dado.

Básicamente, para los 10k EPs el PT4 tiene que marcar unos 19 € de rake.

Espera espera que esto aun no ha terminado, esto os va a encantar.

A continuacion dejo la captura de las comisiones que cobra winamax en sus mesas de cash, como podreis observar la tabla de arriba es lo que cobra en mesas normales y la tabla de abajo es lo que cobra en las mesas fast, OJO con esto porque teneis que fijaros en el CAP.

Independientemente del Hold-Up, Winamax ha aprovechado para subir el CAP de las mesas fast de manera descomunal, sinceramente no se si esto ya era asi o lo han implementado nuevo aprovechandose de este formato y no se ha informado con tanto jaleo de cobro un 5,75% de rake pero es un 10% y ese restante que pagas es para botes añadidos pero oye te subimos el CAP a saco y no te das ni cuenta. Yo no recuerdo que Winamax tuviera un CAP tan agresivo en ninguna de sus modalidades vamos... 

Espero equivocarme, porque si han subido el CAP aprovechando el revuelo por los cambios de rake en la modalidad sin informar de tal detalle, la transparencia de esta sala no seria nada transparente, de hecho he dado con esto de casualidad porque estaba comparando los CAP de los Headups.. y al ver esto pues he flipado.

Esos Caps son muy graves y una autentica amenaza para el futuro de las mesas normales.

Madre mia que disparate! La verdad que me paree un abuso total. Lo que comentaba una vez, estan convirtiendo el juego del poker en un juego de casino, en el que el unico que gana es el casino.

Hay alternativas mucho mejores paa jugar cash. Al fin y al cabo por querer hacer puntos en esta sala te ves atrapado en un rake descomunal, cuando tenemos salas, como Ipoker, que todavia se puede jugar cash game de manera mas o menos tranquila, sin rollos raros, sin inventos raros casineros. 

Si al menos tubieran las mesas normales de 6max en lugar de las de 5 max. En fin. Por mi parte adios Winamax y bienvenido Bet365. Espero que con el tiempo la gente se de cuenta que no merece la pena, pensando en largo plazo, jugar ahi. 

A ver si me podeis resolver la duda que tengo...Vamos a ver, si cobran el 10% de rake (5,75 + 4,25), dan ese 10% en millas o solo de la parte de los 5,75.??? Es que no lo tengo claro porque el tracker falla con el descuadre de esas manos con bote añadido. Entonces si dan millas por todo el 10% podria ser interesante ya que obtendriamos más rakeback y la parte de 4,25% la recuperariamos de la parte que nos toque ganar esos botes añadidos que seria 1 de cada 6 por pura estadistica, si a eso le sumas el aumento de recreacionales en el pool todavia podria ser rentable jugar aqui, por eso me gustaria aclarar lo que comente al principio del post sobre la parte que obtiene millas de ese 10%...

No, ese racke extra que te cobran no te da millas ni edukapuntos. 

Gracias por la aclaracion, saludos...

Entonces no hay manera de jugar Go Fast normal?

GO FAST esta muerto. Buscar si es rentable o no es buscar tres pies al gato. Hay salas con mesas 6 max con recreacionales 40x, 60x y más. Esos numeros no los veras en Wina de manera habitual, podras ver alguno de manera puramente ocasional. Winamax no es una sala para jugar cash, caso cerrado. Han matado el cash game. 

en cuanto ganas un bote con 100-500bbs extra se compensa todo, creo que se puede extrapolar un poco a los spins cuanto pillas uno gordo compensa todos los x2, hay que sumarle todos los recres que hay + reg nitazos

el pt4 ya lee las manos con bote añadido en la ultima act.

donde has visto que no dan milas por el rake extra?

No estoy seguro del todo, lo comentó alguno de los compañeros, que no conseguías ni más educapuntos ni más millas. Los educapuntos estoy seguro, las millas no del todo pero casi, porque yo a veces juegos esas mesas y no veo que me suban más rápido las millas.

Pues yo al revés parece que me suben mas rápido jeje, quizas sea por que se juegan más manos, lo preguntaré a soporte

A mi tambien parece que SI me esta contando el rake extra tanto para millas como para educapuntos.

Yo creo que no cuentan. De todas formas es facil hacer la prueba. Solo hay que comparar las millas generadas en una sesion con el rake del tracker y teniendo en cuenta el status lo podemos saber.

Yo entiendo que los educapuntos son dependientes de las millas. Asique si en uno no suman en el otro tampoco.

De todas formas si alguno lo tiene mas claro que nos lo aclare, por favor.

buenas gente, os va el hud en estas mesas?? que a mi me ha actualizado hoy y me ha dejado de funcionar

desde la ultima act. de winamax no funciona 

Han cambiado la ruta donde se guarda el historial de manos. Revisarlo

si, yo lo cambie quebrandome un poco la cabeza porq la carpeta esta en oculto, pero lo que es el hud en mesas fast no va

Comprobado SI que cuentan, asi que jugar go-fast es casi como tener el doble de rakeback que antes.

Pero pon las pruebas...comprobado.! si pero como ? yo creo que estas confundido xd... 

Y que pruebas quieres que ponga?

Lo que he hecho es mirar el rake contributed en el PT4 y compararlo con las millas multiplicadas X5 por cada Euro de rake en mi nivel vip y me dan practicamente lo mismo (un poco menos no el rake exacto pero casi)

El unico fallo podria ser que el PT4 no estuviera contando el rake extra pero estoy seguro que si que lo cuenta porque es una barbaridad lo que muestra ahora comparado con antes.

La vez que miré, para 4,4 millas fue  1,37 € rake contributted. También vi que un día hice 1,35€  y no recibí educapuntos por lo que supongo que no llegaría a  las 4 millas. Hubo días que no jugué mucho rato sin estar pendiente y con 1,13€ , y algunos más apurados con 1,04€ que tampoco llegaría a lo exigido.  A ver si en wina cambian algún día que las millas se actualicen al momento.

¿Estas mesas se pueden observar como las de zoom?

Las mesas normales si se puede, pero estas no he encontrado como hacerlo. Tengo mucha curiosidad por ver como se comportan los jugadores cuando se suman al bote ciegas extra.

Edit: Se encuentran cosas en Twitch

Cuándo hay una mano con bote añadido y más si es mucho,se acaba el poker y se convierte en una especie de bingo entre seis jugadores 

Yo digo que no cuenta todo el rake ni para las millas, ni para los EPs ☺️

Ayer empecé con 149.55 millas, eché unas manos, 2,08 € rake cont. y hoy tengo 154.71 millas.

Como es una sala en la que voy por épocas, el multiplicador de las millas que tengo es 1, así que con 2.08 € me tenía que haber subido 8.32 millas y solo me subieron 5.16 millas.

Así que entiendo que el PT4 cuenta todo el rake, pero que solo una parte va a millas y EPs, el resto es para los botes Hold up.

De todas formas es un poco de cajón, las millas es rakeback del rake que se queda la sala y los EPs son parte de lo que gana la sala de rake, y ese  4,25% no va para la sala, sino que el 100% es para los botes Hold up.

En fin, que lo había mirado antes de la actualización del PT4 y como me picó el gusanillo cuando alguien dijo que sí que se contaba para millas y EPs, cosa que estaría bien, pues lo he comprobado, pero va a ser que no 😏

Muy bien explicado, yo al principio tenia mis dudas pero pensándolo bien era obvio que winamax no iba a dar rakeback (millas) y EPs por el porcentaje que va a los botes añadidos. En cualquier caso muy buen aporte para el que todavía tenga dudas.

Saludos...

Esto es del Pokertracker con parte de una mano con 10 ciegas añadidas:

...

Hold-up to Pot: total 0.20€

...

*** SUMMARY ***
Total pot 4.24€ | Rake 0.42€

Vamos, que cobran, como en las manos normales, el 10% de rake

Por lo tanto, entiendo que dan (o deberían dar) millas y EPs por todo el rake.

No entiendo el comentario de Lara1908