TEMP 4 JORNADA 2: Bluff

39 respuestas
06/03/2024 16:10
1
MarkNyet
Profesor
Spin Project
Nivel 73
17.175 mensajes
21 premiados

PREGUNTA 3: BLUFF EN RIVER

En el siguiente post encontraréis la pregunta en forma de vídeo.

Debéis contestar si el bluff es correcto con un Sí o un No.

Si argumentáis vuestra decisión, hacéis un Flopzilla etc, será mejor para vuestro progreso. ¡Vamos!

06/03/2024 17:11
MarkNyet
Profesor
Spin Project
Nivel 73
17.175 mensajes
21 premiados
08/03/2024 19:51
frank86ESP
Spin Project
Nivel 24
775 mensajes
6 premiados

SI

Me sale que el fish llega a river con un 23%de valor sumado a que alguna vez nos puede pagar con alguna MP(le he puesto un 60%)y dependiendo de lo pagarini que sea le he puesto un 33% de Weak pairs,me sale un total de valor del 47% es decir el resto(53%)es la basura que ha llegado a river o algunas WP,MP malas que no nos van a pagar todos los dias....si tenemos que tener mas de un 49% de fold para que el farol sea rentable y el fish nos foldea un 53%,nos da por muy poco pero diria que si

 

09/03/2024 04:55
thekeeper…
Spin Project
Nivel 90
835 mensajes
46 premiados

Si

Confío en que por el camino nos ha raiseado o donkeado sus MFs

09/03/2024 09:47
jfalguera
Spin Project
Nivel 48
1.339 mensajes
92 premiados

No. La clave de la mano es que tenemos una mano que algunas veces gana al XX en river (sobretodo vs las gutshots del rival que pagan en turn).

En un escenario optimista en el que el rival abandona todos sus 4x tenemos un bluff ligeramente EV+, pero a la que empiece a pagar algún 4x nuestra equity baja muchísimo.

Por esta razón, sin datos del rival creo que es mejor X back ya que nos corresponde un 13,36% del bote.

[Flopzilla v1.8.6]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[LzE2FYnGM3nRFtplPYy4IMWL+7AdtkuyMvDhLZas6NHdw05VGM]
[JgWxL+kXVjKHYSIg3mTP0SHWviAyw4Gr2VzwEwXpZD+eFgaVVA]
[ODRoQtbjQ56FtysNfWzXKwYZLOSgtVydJaVgXA4ahPOWA9f547]
[1oaljBG4kYuNlZS7qk1Tx6z+3Cxf3IRNHeSFFhD+Zz4FcdU6xl]
[qLDQ7ltq2qKc62FjTIYscE+mHASonfyy6I4kWN7n8nDvxZgEG7]
[isK+I+R0XTC6SWxScGMn+IHaQdu+jWkC3cQsk8oHqQOSqp9byp]
[wnhZhE+suUa9rj4vF5iAXtuetSXAn92XaR4NEp+QgKeodFdDrg]
[UfwkUtxy2i7bS3swLuAvNkCRPzwjycwzzQOcKpZLZkATR8pZZj]
[+bbsrSX4M3xRPx2qagHT6fugHi3vyawBCxdpEk3SSWZtjslX8R]
[kKxUI9uJ+CCXcp8X60EYyN5hCTgjFPNzTNUhZPuQDtXFSh94Sr]
[nZHGY8DT4Rz6zm]
 

 

10/03/2024 09:28
Fernan_Go…
Spin Project
Nivel 61
1.983 mensajes
43 premiados

No, no da para bluff

(edité que había visto mal el PME del Bluff, me daría a bet pequeño, no a pot)

 

10/03/2024 23:14
SkAlchemist
Profesor
Spin Project
Nivel 66
2.139 mensajes
159 premiados

La clave de la mano es lo que comenta el mago (@thekeeper121) de que villano va sesgando su rango por el camino con los Donks y los XR y realmente llega con muy poca mano fuerte y creo que estaremos más en un escenario de 60-65% de FE que de 50-55%, en el peor de los casos espero que ya sea lo más EV o BE con el check así que de ahí en adelante todo el EV+ a favor del bluff

[Flopzilla v1.8.6]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[LzE2FYnGM3nRFtplPYy4IMWL+7AdtkuyMvDhLZas6NHdw05VGM]
[JgWxL+kXVjKHYSIg3mTP0SHWviAyw4Gr2VzwEwXpZD+eFgaVVA]
[ODRoQtbjQ56FtysNfWzXKwYZLOSgtVydJaVgXA4ahPOWA9f547]
[1oaljBG4kYuNlZS7qk1Tx6z+3Cxf3IRNHeSFFhD+Zz4FcdU6xl]
[qLDQ7ltm2y9ddmIBaCeS4Zjk5UjOknrB5PWrXM6e7vEmzQoFG7]
[aBKPI0P+PSB5KXFJ2QMcZKGaLeCR95ks5dPjhimFsSJXrp8asp]
[owhZ9FRwvU9bhi6uLYis4zlmvJ0Cn8cY8QdFDySXhIeocFdvqq]
[MexjTzxGUq99R8ncLAibXnep+JwowbwAyWPkKtZSYkvTQ8xU3b]
[+ablsJ45E3vRPxaiamGYZWzlCq0urjvzwx9vWc10b4iwBKncAH]
[G3mO1rlFZyzYan9Y5TEQEF6eBU8jH+HzTG2sYQlQyCSNKn9ZTw]
[whzy8rOfY2S+Awnwwny39JlndSy44bK99D9j8FqFnIpdlLoBBT]
[rKr8AprLgVabqWz1FurFOcpRdNhLEBxbpE0StatPa091UrUNAJ]
[tPp]
 

13/03/2024 12:01
rastapiter
Spin Project
Nivel 53
236 mensajes
5 premiados

NO

me inclinaré por el no aunque muy justa. En primera impresíón pensé que era un buen farol siempre y cuando el villano pagase casi todas las WP en turn y las foldease en river. Después me fijé en que tenemos un 11.5% de equity al XX y pienso que dado lo justo del bluff, en esta ocasión es preferible no realizarlo.

[Flopzilla v1.8.7]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[yrlXuu4rNJlSD7OSgLYJ7zqcJ3JXRDD9zfbsnRZnkwp7HZ7YQ3]
[J0PmBnDe5yqS53iXyGVGHhr7soepjweGlNrNXNzrBEdD2HRmRj]
[nrBa3a3ENTx5NXJH6OpsWmt52SEcCL5LC+wJK5vTLL4phOOtCY]
[tE0vjsSDguTllPKhNvYv1DNKtUPXgCqdDAImFlAOVXMeIGC3hZ]
[K4iCBeYy1Qn+SmbXyweqyi7GBiX6hHa01N7CJdbkGgu51Qdslp]
[NPz9FNgc6jYgSrHhJ9r7XPdzQ84RXQTWA6M88VuunUzQxGt2f3]
[s7xenV7r9LsB6dillOMFXm9tAKdgvGn0pa5GsYUovSmy69PFPw]
[8IgONyCBT0R95ZY4H8hpEno19aBO1i91zZhDSeJD1LGZMGe+Q6]
 

13/03/2024 12:48
jatocan
Spin Project
Nivel 80
312 mensajes
9 premiados

Teniendo en cuenta que la media de recres donkean y raisean por el camino manos fuertes vamos a tener FEs bastante altas de media en estos spots. 

13/03/2024 16:17
Flash
Spin Project
Nivel 38
3.063 mensajes
43 premiados

NO

El flop lo considero seco, ya que tiene pocos Kx para tener alguna GS entre Ax y Jx, por lo que cuando te paga otra vez en turn le pongo en 0 draws y mucha pareja. Jx no los tiras nunca, Ax no creo que tenga pero alguno se habrá quedado y los 4x ya dependerá del rival. Si le sumas que tenemos valor de SD, no veo rentable el bluff.

13/03/2024 18:43
Davidro
Spin Project
Nivel 67
350 mensajes
4 premiados

Si, su rango se compone en su mayoria de manos debiles que van a foldear, y su rango esta muy filtrado de xr y donk, por lo que apenas tiene manos fuertes en river.

14/03/2024 03:21
Higui22
Spin Project
Nivel 100
2.100 mensajes
51 premiados
CFAlex95

11/03/2024 12:37

No

No, como ya antes dijo un sabio.

17/03/2024 21:11
Ukidtat0
Spin Project
Nivel 46
1.691 mensajes
38 premiados

SÍ.

Bastante justa, pero sí. Tanto el xb como el farol me salen que son EV+, pero es más Ev farolear:

18/03/2024 08:25
Danilovic82
Spin Project
Nivel 94
525 mensajes
6 premiados

No. Muy justa...dependerá de cómo se levante Sergio

18/03/2024 12:40
madness
Spin Project
Nivel 63
590 mensajes
19 premiados

NO

[Flopzilla v1.8.7]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[yo93nz+yISgWCaNNkKTS+LriH8K6TFDdxciri05ilFs7H2fXNd]
[QRIwIeGnbxqTf18NFFYMx8y6xu7wuv7XuOiUZSJztBDr6BP2bm]
[YjKbId3GY6gPbXzR2VeAOju80PH8zJ8Nz2uGI8BPOO3mkWIEy3]
[mN0mroZummSmmGKhOvQw1CTDAUXY7CzcCBjqDmyVVXNiCKWUkb]
[9XCVA8d+0ZnR0maVFoeqyh7GvkX6hHa0RT8wRe2rI7C6+Q7rth]
[MZA8OFec+i48RtHpK0q8OUezPhX+3ISXzbEg8NsuiTvRoGs1f3]
[s7xenVfs7KBx5lijcUMv2odsDMagvHq0ra8IzPYkcUvpF0sPQk]
[QIkMSsDKL+UafZY4EYriDlfa0fsFai7WAVgIOlAEZKE+kKkTU1]
[ONph+G74HaDaxMupJgQqnvlXa1BbrS5bZk3pvsGzomaNYYrRi9]
[5QJPn3pTCHjpQIp7l3NPp8IeSzaKdiyUnONnj1pfGEvKeDWojA]
[VXXU6CERLGuYnl1iT6kJN+vLSTBglKezcZ+L33ls2uhiqlckCI]
[7GZp3IF9e6dG8WrxW]
 

19/03/2024 12:47
MarkNyet
Profesor
Spin Project
Nivel 73
17.175 mensajes
21 premiados

SOLUCIÓN: NO

[Flopzilla v1.8.7]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[yo97nzZCOJnNC5NMmNOT6Cr8LeB4MCvfpgkjnW6qnyx8H3f+Ie]
[QSQxIgEqcrr2cWiZEBWMAiz6pvditvdQpGuTQOJzDAurbCVddq]
[brC9ca3CVNE2P+GF2UnrU8rYaTeirV85cMSGH8xSDWWtbZFBFX]
[sF3pqvSCfxSpoJK9YvSy2CMLALYTfuz4HupiKmzVNYQhHDC2p+]
[I2qBDfSGV+lYUnfWXs8ys9gGrgY5iyi1SV1CNdbjG6x6+Hemsq]
[EXB9NOec0i48RtHpK+q8PUezPi5+3HSXraN87WktoNDRwHt7f3]
[s7wenV7r6EBt5lescUMFWmhoILc7sGsSma6GtZWo51mpPWvIYh]
[PLlMRwCGTXW5dW6+N6qjDle91fsE9afSr3gzNmAD7GKRtCjUV0]
[NTig+H14HbDaxSluKnKziBd1aDKeeSPQinCof3IGeUaYYTjRqb]
[4PLXgcp+BG9pXJw+r3IRq7Ef+B9JkhFUwNFti1rWQLhsZl4n4h]
[10P10By+KEvQnncbT6dSWZwLZPCktCfIfZWUvWgQulghmh]

 

19/03/2024 13:25
SkAlchemist
Profesor
Spin Project
Nivel 66
2.139 mensajes
159 premiados

Yo no estoy tan de acuedo jaja
Imo si asumimos que es un fish medio, también debemos quitarle parte de value, valuff y algo de bluff al Df, XRf, Dt, XRt y Dr, quitándole unos pocos combos de TP+ y algunos valuff de Jx que salen en estas líneas creo que as played sí que será la mejor línea en river.

Luego si asumimos que nunca coge estas líneas creo que estaríamos contra un perfil más nit y en ese caso sí que asumiría que tira Jx.

[Flopzilla v1.8.6]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[LzE0FYnGN3mRGrpjM1rewLRUScrarquyEyugL2au9GGdy07ZAN]
[NaXEKWoWPqJF0RBp1lVOT1FNutzAuWGB1YuqLwXp1ySnEahUPH]
[NuWrSmfaS6eGq2s8OFCjRiU5AVKok5qjJbV66vbafPF5Acf07Y]
[9oclfGx9kWuJtQX+ydaLD6A+WKsm3GRNOfJFFpy+UEXL4kNfrk]
[jcuRkM3Grk6DYl7cL1hp1IUeQASsngzy4QWsQNbn7nDksYovP2]
[hBCYS0P9XSveTNFUbONd6JziR4C1i3lu9dHsk8oGqQORqy8kqn]
[xopYbERxm103rj4vF59B4zlmuN0Bv+2YgH2PwwVZdP8pjF6Fpo]
[PgoqPytGZq4iN7qdOzpcPnen+BwerdwzpMQkBs+JYtwSQ9oYYk]
[RickrK5+L4vQVxahamGS7RyfIp+vuiXrvJxIWem9MciuDKlTgL]
[nLnUO3uG+uBRjf82Z0wZzL6fBUfkGZJANNWsYKuMBVPG7GqnMS]
[QS+ZQ6DS1]
 

 

 

27/03/2024 21:00
Ukidtat0
Spin Project
Nivel 46
1.691 mensajes
38 premiados

Buenas!, 

Dejando de lado el tema de los calls de Jx que comentáis (con lo que sí que coincido que el Recre Std paga con muchas Jx, aunque en turn no le habéis puesto nada al raise de dobles y las habéis dejado todas al call y yo creo que el Recre Std sí raisea dobles en turn) estoy entendiendo que a la hora de evaluar si es mejor betear de farol o chequear, ¡estáis teniendo en cuenta también el EV del check del turn frente a la apuesta del turn!

Hasta donde yo tenía entendido, pensaba que el juego consistía en contestar si es un bluff correcto la apuesta del river, y no toda la mano. Si se hubiera tenido en cuenta solo la apuesta del river frente al check del river, con vuestro flopzilla sale que es más EV betear en river que chequear (si no estoy equivocado):

Lo comento porque me gustaría tenerlo claro para el futuro.

Estoy de acuerdo en que en la vida real hay que ver la línea +EV teniendo toda la mano en cuenta, pero yo al menos pensaba que en este juego, por simplicidad, se tenía que comparar solo el bluff de la apuesta del river vs el check de la apuest del river. Es más, diría que en otras manos de bluffs de temporadas anteriores en las que se comparaba la apuesta de farol vs el check, solo se tenía en cuenta la calle del river.

27/03/2024 21:01
Ukidtat0
Spin Project
Nivel 46
1.691 mensajes
38 premiados

Pego la imagen, que no me deja editar el Post anterior y la imagen no había salido:

03/04/2024 09:35
MarkNyet
Profesor
Spin Project
Nivel 73
17.175 mensajes
21 premiados

Responder

¿Quieres participar?
Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de EducaPoker.