Batiendo micros

10/02/2022 00:02
1
detraxit
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Hola buenas, me presento soy Carlos (detraxit en ps y demás sites) juego normalmente nl200 y he decidido crear un blog en este foro para llevar a cabo un reto que sin la motivación de compartirlo no creo que fuese posible. 

El reto consiste en ver si es posible batir los microlímites jugando mesas zoom en ps.es (en teoría las más duras). Este reto viene motivado por varios factores:

-Desmotivación en mi stake actual (juego live nl2k+)

-Discusiones sobre la mejor forma de mejorar en el poker (mesas duras vs tableselection)

-Batir stakes que nunca había jugado

-Poder ayudar a jugadores que se encuentran estancados en estos stakes

 

Otro factor clave para empezar el reto esque tuve un problema con postgreSQL y he perdido mi database y hasta que consiga recuperarla y reinstalar correctamente postgreSQL estoy sin hud y sin info de los rivales. He creado una database nueva para trackear el reto y poder subir gráficas.

El reto va a comenzar en zoom5, voy a jugar 4 mesas e iré posteando gráficas cada 5k o 10k manos junto con reviews de manos interesantes o de adaptaciones grandes que haga. 

Esta es la gráfica de la primera sesión de prueba que hice, como era de esperar sigo siendo atracado por el ev.

Las sensaciones han sido buenas, los rivales no saben valuebetear sus manos aunque preflop y postflop no son tan nitts como esperaba (creo que eso llega a partir de nl25).

 

10/02/2022 00:05
Feluvirut…
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me quedo por aqui a ver como te va, que ando de down... GL

10/02/2022 08:34
puxAAstur…
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Te sigo 🙋🏻‍♂️.

¿NL200 y vuelves a empezar desde NL2 ? ¿No era mejor retomarlo en NL10 o así? Aunque no tengas datos los de esos niveles tampoco los tendrán tuyos.

10/02/2022 20:42
Kanemoto
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Te sigo en este desafío tan chulo¡¡¡.

Esperando leer tus impresiones. IMO, lo k más te va a costar es el metagame de esos niveles. Pero en cuanto juegues unas cuantas miles de hands, sin problemas.

Con que bb/100 vas a dar por batido el nivel?.

Hasta k nivel es el k quieres llegar en zoom pokerstars.es?.

Salu2 y go, go¡¡¡

10/02/2022 23:26
detraxit
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Gracias por los apoyos en el reto.

puxAAsturias, he decidido empezar en nl5, pq he jugado unas manos en nl2 y eso no es serio y además creo que si las cosas van bien voy a poder completar un cofre de rakeback en el mes para que no me bajen de nivel

Kanemoto, el obtetivo es batir todos los stakes de zoom desde 5 a 100 (200 casi nunca se abre)

En cuanto a lo de cuando subir de nivel aún tengo que pensarlo (admito sugerencias), creo que va a depender del stake. Un posible aproach sería:

-En nl5 y nl10 supongo que con 6bb/100 en 20k o 30k manos estaría contento

-Para subir de 25 a 50 4bb/100 en unas 50k

-De 50 a 100, unas 4bb/100 en 60k+ manos

Opiniones sobre el winrate objetivo?

Es greedy o muy conservador?

Debería jugar mas manos por cada stake para asegurarme que no me los paso rápido por runear bien?

10/02/2022 23:38
detraxit
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El que no llora no mama

Eso es lo que se me vino a la cabeza después de ganar el tercer all in seguido (eran 80-20 a mi favor, no creais que bad beteo gente). Aún no he recuperado lo que el sinvergüenza del ev me robo ayer y en la sesión de por la mañana pero al menos me ha dado un respiro. Overall he runeado bastante decente y he recibido con los brazos abiertos los regalos que me brindaban los jugadores de nl5.

Ahí va la gráfica del día (quiero subir el volumen para los próximos días)

 

 

10/02/2022 23:38
detraxit
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Ahí van algunas manos interesantes de la sesión de hoy

hero fold

Stacks:
  1. UTG - 106.2 bb
  2. MP - Hero 124 bb
  3. CO - 93.8 bb
  4. BTN - 103.8 bb
  5. SB - 185 bb
  6. BB - 84.6 bb

Pre-Flop: (1.4 bb, 6 jugadores )
Hero is MP Kd Kc
UTG iguala 1 bb , Hero sube 4.4 bb , 3 se retiran , BB iguala 3.4 bb , 1 se retira

Flop: 7c 4h Qd (10.2 bb, 2 jugadores ) SPR: 7.9
BB pasa , Hero apuesta 3.2 bb , BB iguala 3.2 bb

Turn: Ac (16.6 bb, 2 jugadores )
BB pasa , Hero pasa

River: Kh (16.6 bb, 2 jugadores )
BB apuesta 4 bb , PME: 16% , Hero sube 17.2 bb , BB sube 39 bb , PME: 23% , Hero se retira

 

 

push al turn o call 

Stacks:
  1. UTG - Hero 100 bb
  2. MP - 107.4 bb
  3. CO - 107.2 bb
  4. BTN - 100 bb
  5. SB - 112.4 bb
  6. BB - 128.2 bb

Pre-Flop: (1.4 bb, 6 jugadores )
Hero is UTG Qc Jc
Hero sube 2.4 bb , 4 se retiran , BB sube 7 bb , Hero iguala 4.6 bb

Flop: 7h Kh Td (14.4 bb, 2 jugadores ) SPR: 6.5
BB apuesta 9 bb , Hero iguala 9 bb

Turn: Ad (32.4 bb, 2 jugadores )
BB apuesta 20 bb , Hero sube 84 bb y está all-in , BB iguala 64 bb

Bote Final: 200.4 bb
BB muestra AsAc
Hero muestra QcJc

BB pierde 100 bb
Hero gana 90.4 bb ($4.52) de un bote de $10.02

 

hero call?

Stacks:
  1. UTG - 182.4 bb
  2. MP - 47.4 bb
  3. CO - Hero 133.6 bb
  4. BTN - 128.4 bb
  5. SB - 106.2 bb
  6. BB - 99.8 bb

Pre-Flop: (1.4 bb, 6 jugadores )
Hero is CO Ah Ks
2 se retiran , Hero sube 2.4 bb , 2 se retiran , BB iguala 1.4 bb

Flop: 6s As Qd (5.2 bb, 2 jugadores ) SPR: 18.7
BB pasa , Hero apuesta 3.8 bb , BB iguala 3.8 bb

Turn: 5h (12.8 bb, 2 jugadores )
BB pasa , Hero apuesta 18.4 bb , BB iguala 18.4 bb

River: Td (49.6 bb, 2 jugadores )
BB pasa , Hero apuesta 27.2 bb , BB sube 75.2 bb y está all-in , PME: 24% , Hero iguala 48 bb

Bote Final: 200 bb
BB muestra Qs4s
Hero muestra AhKs

BB pierde 99.8 bb
Hero gana 90.2 bb ($4.51) de un bote de $10

 

 

-La mano de KK es esa mítica mano en la que beteas el river y te dices a ti mismo "si resube facil fold", te resube, tanqueas 1 hora y acabas pagando para ver el JT. En el momento vi el stack incompleto y pense que es probable que me pague el JTs con backdoor flush al flop y es posible que hasta me pague con JTo. No hay faroles claros y no veo al rival capaz de convertirme alguna pair en bluff a un sizing tan pequeño.

-La mano del QJs dude entre pagar el turn o pushear, me decante por el push ya que deniego equity de algunos flushdraws y cobro casi siempre de dobles y sets. Además en rivers feos que completen flush no voy a poder sacar max value de mi mano vs sets y dobles

-En el AKo decidi pagar el river ya que no me cuadraba demasiado la linea del rival, no creo que en turn este pagando el overbet con un KJ por lo que el único combo que tiene de KJ es el de picas y lo bloqueo con mi K de picas. TT los foldea al turn así que las única mano que cuadran en su rango es 66 que va a raisear a veces al flop y sin embargo tiene bastantes faroles como missed flushdraws y alguna mid pair o top pair sin kicker que decida convertir en farol al river

11/02/2022 08:30
puxAAstur…
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La 2º y 3ª batante estandar, quizás se podría valorar el check river, pero creo que está mejor así. 

La primera la jugaría distinto, pecaste de apostar poco flop, yo en flop mínimo 1/2 y en ese spot que defiende desde BB tu raise y tendrá mucho Qx seguramente mejor 2/3.  Luego turn volvería a apostar 1/2, ya que a mi 2/3 flop lo normal es que se queden Qx, 56s, 76s, 78s, pero raro que se quedase  AJ-AT, para river si pagó también turn hacer check behind, salvo claro que salga la K como ha pasao y haya hecho call a mi 2/3 + 1/2 porque no veo JT ahí, pero si slowplays de truchas o que haya pillado dobles por el camino. De hecho  la mano que más encaja en su secuencia de fish es AQ: Entra en su rango de defensa, paga flop, se le escapó el check/raise que planeaba turn y se leveleo river.....

11/02/2022 09:00
jalcon11
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- En la de KK no foldearía nunca en este stake y menos ante desconocido. Un rival promedio del nivel va a sobrevalorar manos y te puede mostrar un montón de manos peores que está haciendo eso por valor. De hecho, pushearía river ya que no te van a foldear ni locos un set y muy raramente unas dobles.

- En la QJ claro push en turn. Un rival promedio del stake se va a tirar poquísimo de una mano por valor en ese spot y el único beneficio que tiene el call en turn, dejarle farolear en river, se ve sensiblemente reducido en un stake donde los rivales farolean mucho menos que las frecuencias optimas.

- La de AK es la menos clara en mi opinión. Para empezar no está claro que podamos valuebetear este river estando IP tras haber overbeteado turn. Necesitamos que nos paguen muchos Ax peores, lo que no es tan evidente, pero estando en micros creo que es correcta la estrategia de valuebetear a muerte manos con TPTK, ahora bien, como norma general para foldear a raises. Yo hace muchísimo que no piso por NL5, pero recuerdo que cuando lo hacía los raises en river eran nutela garantizada en la inmensa mayoría de los casos. Es cierto que tu razonamiento de que su línea no tiene muchos sentido parece acertado y contra un rival competente nos puede llevar a bluffcatchear, pero la cuestión es que estamos en NL5 y aquí el mundo es diferente, pasan muchas cosas que no tienen sentido y la mayoría de las veces, cuando un rival te está diciendo que tiene nuts, es que simplemente las tiene, aunque no tenga sentido que las haya jugado de una determinada manera.

11/02/2022 09:17
puxAAstur…
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Por cierto ¿como se congaban manos en ese formato tan visual? ¿Hay algún hilo por ahí explicándolo?

11/02/2022 12:35
detraxit
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La mano de KK que parece la mas polémica, en el flop mixeo entre dos sizings y esa vez rolee B33. En el turn el check es bastante standard, el rival debería flotar bastantes Ax al flop y yo checkeo varios así que KK me parece una buena mano para check para no aislarme contra un rango con muchos Ax y poder sacar un segundo barrel en algunos river tras X del oponente. 

Al river el oponente utiliza un sizing de block y el raise es bastante standard. En el equilibrio el oponente debería usar varios sizings y meter sus sets y JT al overbet pero como la gente juega bastante tricky estime que podía meter a ese size sus manos más fuertes. Suponiendo que el oponente betee a ese size manos como 77, JT, Ax etc. Tras mi raise 4x el va a foldear bastante los 77 ( nunca debería raisearlos) y solo va a pushear con JT y un combo de TT (nodelockeando su bet en el river). Ante este rango KK es fold.

Lo que pense en la mano y por lo que dude fue por "el factor randomez" y es la posibilidad de que se le haya ido la pinza y me resuba un A random pq checkee el turn y cree que no tengo Ax en mi rango. 

Como no tengo forma de saber como de zumbado esta mi oponente y casi seguro se que va a raisearme JT ahí opte por el fold y por no complicarme la vida

Para ver como de explotable sería el fold que hice al raise hay que ver como es mi rango en ese punto. Mi rango solo esta compuesto por 3 combos de KK, 4 combos de JTs y 1 combo de JJ y 1 combo de TT. En el equilibrio debería defender sobre un 40% del rango y pagar con los JT ya pasaría ese 40% por lo que en Teoría no sería un error pagar solo con JT.

11/02/2022 12:38
detraxit
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puxAAstur…

11/02/2022 09:17

Por cierto ¿como se congaban manos en ese formato tan visual? ¿Hay algún hilo por ahí explicándolo?

Yo estuve un buen rato peleandome para conseguirlo. Lo que hice al final fue:

-Meter la mano en lo de tutorias y darle a lo de vista previa

-Inspeccionar elemento y encontrar la parte en la que si pones el raton encima te selecciona el cuadrado donde sale la mano

-Copiar ese elemento y pegarlo en el "Fuente HTML" de poner comentarios en cualquier foro

11/02/2022 12:45
detraxit
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puxAAstur…

11/02/2022 08:30

La 2º y 3ª batante estandar, quizás se podría valorar el check river, pero creo que está mejor así. 

La primera la jugaría distinto, pecaste de apostar poco flop, yo en flop mínimo 1/2 y en ese spot que defiende desde BB tu raise y tendrá mucho Qx seguramente mejor 2/3.  Luego turn volvería a apostar 1/2, ya que a mi 2/3 flop lo normal es que se queden Qx, 56s, 76s, 78s, pero raro que se quedase  AJ-AT, para river si pagó también turn hacer check behind, salvo claro que salga la K como ha pasao y haya hecho call a mi 2/3 + 1/2 porque no veo JT ahí, pero si slowplays de truchas o que haya pillado dobles por el camino. De hecho  la mano que más encaja en su secuencia de fish es AQ: Entra en su rango de defensa, paga flop, se le escapó el check/raise que planeaba turn y se leveleo river.....

Siguiendo tu linea el único JT que tendría al river es el de corazones.

La cosa esq con el B33 al flop y check en el turn el rival tiene todos los JTs en el river y a parte de una randomez no veo faroles claros.

Supongo que over estimo lo que saben los demás jugadores pero el AQo raisea bastante el flop y sino en el river solo juega call a mi raise 4x que tampoco es pequeño

11/02/2022 12:58
puxAAstur…
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11/02/2022 12:35

La mano de KK que parece la mas polémica, en el flop mixeo entre dos sizings y esa vez rolee B33. En el turn el check es bastante standard, el rival debería flotar bastantes Ax al flop y yo checkeo varios así que KK me parece una buena mano para check para no aislarme contra un rango con muchos Ax y poder sacar un segundo barrel en algunos river tras X del oponente. 

Al river el oponente utiliza un sizing de block y el raise es bastante standard. En el equilibrio el oponente debería usar varios sizings y meter sus sets y JT al overbet pero como la gente juega bastante tricky estime que podía meter a ese size sus manos más fuertes. Suponiendo que el oponente betee a ese size manos como 77, JT, Ax etc. Tras mi raise 4x el va a foldear bastante los 77 ( nunca debería raisearlos) y solo va a pushear con JT y un combo de TT (nodelockeando su bet en el river). Ante este rango KK es fold.

Lo que pense en la mano y por lo que dude fue por "el factor randomez" y es la posibilidad de que se le haya ido la pinza y me resuba un A random pq checkee el turn y cree que no tengo Ax en mi rango. 

Como no tengo forma de saber como de zumbado esta mi oponente y casi seguro se que va a raisearme JT ahí opte por el fold y por no complicarme la vida

Para ver como de explotable sería el fold que hice al raise hay que ver como es mi rango en ese punto. Mi rango solo esta compuesto por 3 combos de KK, 4 combos de JTs y 1 combo de JJ y 1 combo de TT. En el equilibrio debería defender sobre un 40% del rango y pagar con los JT ya pasaría ese 40% por lo que en Teoría no sería un error pagar solo con JT.

En cuando a lo que pones en el último párrafo no tiene sentido levelearse de esa manera sobre que rango te percibe tu rival, número de combos y si para estar equilibrado el debería pagar JT porque el 99% de los rivales de ese nivel no tienen ni pajorera idea de que es todo eso.

Gracias por lo de como se cuelga la mano, tomo nota.

11/02/2022 14:48
jalcon11
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No se si te habrás fijado en que el rival de la mano de KK tiene el stack caído y te hace call a un ROL que haces ante el limp de otro jugador y estais en NL5. Además en river hace una blocking y ante tu raise te hace una mini 3bet. Las probabilidades de que estés ante un recreacional son altísimas y estás analizando la mano como si este rival fuese la némesis.

Quizá en el equilibrio deba foldear algunos sets a tu raise y sólo pushear con JT y un combo de TT (que por cierto no pushea sino que hace mini 3bet, ya me dirás tú si en el equilibrio el solver hace mini3bet en river con alguna mano), pero si el rival es un recreacional (que como digo hay muchísimas probabilidades) no va a foldear un set así le cortes las manos y te va a volver a raisear muchas mas manos aparte de un combo de TT y JT.

11/02/2022 15:01
jalcon11
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detraxit

11/02/2022 12:35

La mano de KK que parece la mas polémica, en el flop mixeo entre dos sizings y esa vez rolee B33. En el turn el check es bastante standard, el rival debería flotar bastantes Ax al flop y yo checkeo varios así que KK me parece una buena mano para check para no aislarme contra un rango con muchos Ax y poder sacar un segundo barrel en algunos river tras X del oponente. 

Al river el oponente utiliza un sizing de block y el raise es bastante standard. En el equilibrio el oponente debería usar varios sizings y meter sus sets y JT al overbet pero como la gente juega bastante tricky estime que podía meter a ese size sus manos más fuertes. Suponiendo que el oponente betee a ese size manos como 77, JT, Ax etc. Tras mi raise 4x el va a foldear bastante los 77 ( nunca debería raisearlos) y solo va a pushear con JT y un combo de TT (nodelockeando su bet en el river). Ante este rango KK es fold.

Lo que pense en la mano y por lo que dude fue por "el factor randomez" y es la posibilidad de que se le haya ido la pinza y me resuba un A random pq checkee el turn y cree que no tengo Ax en mi rango. 

Como no tengo forma de saber como de zumbado esta mi oponente y casi seguro se que va a raisearme JT ahí opte por el fold y por no complicarme la vida

Para ver como de explotable sería el fold que hice al raise hay que ver como es mi rango en ese punto. Mi rango solo esta compuesto por 3 combos de KK, 4 combos de JTs y 1 combo de JJ y 1 combo de TT. En el equilibrio debería defender sobre un 40% del rango y pagar con los JT ya pasaría ese 40% por lo que en Teoría no sería un error pagar solo con JT.

puxAAstur…

11/02/2022 12:58

En cuando a lo que pones en el último párrafo no tiene sentido levelearse de esa manera sobre que rango te percibe tu rival, número de combos y si para estar equilibrado el debería pagar JT porque el 99% de los rivales de ese nivel no tienen ni pajorera idea de que es todo eso.

Gracias por lo de como se cuelga la mano, tomo nota.

Creo que has interpretado mal lo que dice. No está hablando de cómo percibe el rival nuestro rango. Lo que está diciendo es que según el juego equilibrado, la jugada correcta con KK en river es raise y fold. El equilibrio no toma en consideración si el rival percibe esto o aquello, símplemente te dice que hace cada mano para que tu juego sea inexplotable.

Lo cual desde luego es un enfoque válido y seguido por muchos jugadores, pero que deja de ganar muchísimo EV cuando jugamos contra rivales con leaks inmensos y más todavía cuando estamos ante un recreacional.

11/02/2022 15:02
detraxit
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Creo que tengo que daros la razón en que mi análisis es el que haría en nl500 y no el más apropiado para un recreational de nl5.

Creo que otra parte interesante de este reto va a ser hasta que punto se puede aplicar la teoría en jugadores más débiles y las adaptaciones.

Aun así, me chirría bastante el que el rival raisee un set o unas dobles. Haciendo mi mayor esfuerzo por ponerme en la piel de un recreational vería más propio el insta call de uñas dobles o un set que el raise 2.3x que parece más de un JT buscando un call

11/02/2022 20:46
NutCracker
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Te sigo en el blog!

Las manos muy chulas. Pienso como la mayoría que la de KK no foldeo nunca y la de AK creo que estoy checkeando behind en River después del OB turn. 

12/02/2022 02:44
ErNota
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Te sigo!!

Buenas manos, respecto a la de KK me parece bien el fold me cuesta ver que me haga raise con algo que no sea nuts en river despues de mi raise aunque siempre player depend en estos niveles igual juegas vs un 8-7-2 que contra un 80-x yo mas que equilibrio pensaria en adaptación, sin info foldeo porque el jugador medio de nl5  no creo que me hagan ese raise con un set o dobles y si espero el call de esas manos.

12/02/2022 21:59
detraxit
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Nuevo update, ayer y hoy no he podido meter mucho volumen pero ya hemos llegado a las 7k manos, estas últimas sesiones he runeado decente y los oponentes las han regado bastante, subiré en un rato alguna mano intersante que he tenido aunque ya aviso que no hay muchas.

Ahí va la gráfica de las primeras 7k manos

PD: La mano de AK del otro dia, GTO es check en el river, pero hice un exploit y considere que un jugador weak me podía llegar a pagar la tercera calle con algunos Ax y por eso hice el sizing de poco mas de 50% del bote, para buscar calls de Ax peores. La gracia de la mano viene cuando me resube y ahí viene el though process de pq no me cuadra la linea y pq termine pagando.

13/02/2022 10:27
jaitortxo
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Me quedo por aquí! No había visto tu blog. Suerte en tus andanzas!

14/02/2022 19:19
erPedrolo
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Buenas! Quedo pendiente de la evolución del foro, muy muy interesante para un jugador de esos límites como es mi caso, espero aprender mucho, sobre todo del tema mental, confianza, entender cómo afrontas estas mesas con toda tu experiencia... mucha suerte!

16/02/2022 09:41
psychomxn…
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Pues mola. Pillo sitio.

16/02/2022 14:48
soliguer
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Buen reto! Te sigo!

Sobre esto:

-Discusiones sobre la mejor forma de mejorar en el poker (mesas duras vs tableselection)

Creo que sería más interesante si hicieras la mitad de las manos en mesas normales, IMHO.

17/02/2022 15:31
detraxit
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Breakeven

Tras 14k manos y unos swings bastante feos, estamos prácticamente even. En las últimas 6k manos he runeado no demasiado bien y durante un par de sesiones no estuve jugando mi A-game por lo que decidí parar unos días. Va a ser complicado meter el suficiente volumen para conseguir el cofre, así que aún no se que voy a hacer al respecto.

Por lo pronto, voy a fijar unos objetivos semanales poco ambiciosos de 15k manos, y una hora de estudio diaria. Ahí va la gráfica desde que empezó el reto (hay unas 300 manos en nl10 de un día que me confundí al entrar)

Ahí van unas manos interesantes:

tell

bonito turn

si nadie lo quiere pa mi

call

call 2

18/02/2022 00:56
mauy24
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Buenas ,creo que nl10 se puede ganar a 10bb/100, yo nunca jugué más de nl25, así que seguiré este hilo.

18/02/2022 08:34
puxAAstur…
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detraxit

17/02/2022 15:31

Breakeven

Tras 14k manos y unos swings bastante feos, estamos prácticamente even. En las últimas 6k manos he runeado no demasiado bien y durante un par de sesiones no estuve jugando mi A-game por lo que decidí parar unos días. Va a ser complicado meter el suficiente volumen para conseguir el cofre, así que aún no se que voy a hacer al respecto.

Por lo pronto, voy a fijar unos objetivos semanales poco ambiciosos de 15k manos, y una hora de estudio diaria. Ahí va la gráfica desde que empezó el reto (hay unas 300 manos en nl10 de un día que me confundí al entrar)

Ahí van unas manos interesantes:

tell

bonito turn

si nadie lo quiere pa mi

call

call 2

Por opinar las manos.

La 1ª veo el call river bastante temerario, en sus combos hay muchos KX-AX corazones (de hecho se jugó el farol porque con su A de corazones te bloqueda muchos de tus Colores), yo jugaría check call river por inducir acción y no comerme raise. (aunque como pones tell igual ya le teinas fichado que era un maníaco).

2ª- Creo que foldeo turn, en esos niveles apenas hay overbets de farol y con call desde BB hay KT, JQ y alguna turcha. Si que tiene también draws en sus combos, pero no es habitual que los jueguen así. Y viendo su stack de casi 1.000 bbs no parece fish.

3º- Lo veo bien, pero creo que con potbet hubieras tenido el mismo success si necesidad de arriesgar todo tu stack

4º- Perfect, nice chech river para inducir a sus draws incompletos a farolear.

5º- También perfect, el mini bets con mano encogida en esos niveles son muchos más amenudo malos faroles o manos muy débiles que nuts y no quieres tirarle con un raise, no tienes que defender es board muy seco.

P.D: Solo son opiniones sin funtamentar que he vuelto a las meses hace unos meses tras años de inactividad y no he estudiado nada :D.

 

18/02/2022 12:45
Herr Bugre
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detraxit

10/02/2022 23:26

Gracias por los apoyos en el reto.

puxAAsturias, he decidido empezar en nl5, pq he jugado unas manos en nl2 y eso no es serio y además creo que si las cosas van bien voy a poder completar un cofre de rakeback en el mes para que no me bajen de nivel

Kanemoto, el obtetivo es batir todos los stakes de zoom desde 5 a 100 (200 casi nunca se abre)

En cuanto a lo de cuando subir de nivel aún tengo que pensarlo (admito sugerencias), creo que va a depender del stake. Un posible aproach sería:

-En nl5 y nl10 supongo que con 6bb/100 en 20k o 30k manos estaría contento

-Para subir de 25 a 50 4bb/100 en unas 50k

-De 50 a 100, unas 4bb/100 en 60k+ manos

Opiniones sobre el winrate objetivo?

Es greedy o muy conservador?

Debería jugar mas manos por cada stake para asegurarme que no me los paso rápido por runear bien?

Interesantísimo reto.... He jugado unas 250k manos principalmente en zoom 2-10 aunque el 2 hace tiempo que no lo abro. En ese sentido mi fishez te puede dar algo de perspectiva para los winrates:

Zoom 2 a + 10-15 bbs.

Zoom 5 a 4-6 bbs.

Zoom 10 a 6-8 bbs

No es un gazapo... Creo q objetivamente es más difícil zoom 5 q 10.... Es el stake de las "ballenas varadas" y esta lleno de 19/12/3 que a base de robarles las ciegas se hace eterno escalar.... En ese stake tengo tramos  de 20k -30 k manos a +15bb pero en cuanto lo subo a 100 k son 4-5.... En el 10 hay muchos más recreacionales...

 

 

 

 

 

16/03/2022 08:20
Herr Bugre
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No nos caerá una gráfica por aquí? Sigues con el reto, no? El sábado andabas por zoom 10....

 

18/03/2022 13:42
detraxit
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Todo mal... menos el poker

Este último mes he estado inactivo en el foro y en el poker por diversas razones. En primer lugar el monitor donde jugaba decidió pasar a mejor vida sin avisar, por lo que de un día para otro me vi jugando en un portatil de hace 8 años con una pantalla de 15 pulgadas por lo que jugar 4 mesas de zoom se complica.

Decidí tomarme unos días libres de poker mientras intentaba arreglar el monitor o comprar otro y entonces contraje una gripe que me lleva martirizando un mes. Ante estas adversas condiciones y después de llevar 20k manos en zoom5 para ser break-even, mi motivación por jugar no podía ser menor. Tras dos semanas de 0 actividad pokeril. Decidí volver pero de una forma distinta, con el estudio por delante.

Hace ya dos semanas que llevo cumpliendo a rajatabla sesiones maratonianas de estudio cada día, y hace una semana me pico el gusanillo de jugar alguna mano. He pasado la última semana jugando dos mesas de zoom 10 intentando aplicar el estudio exhaustivo que estoy haciendo y los resultados han sido bastante buenos, obviamente son poquísimas manos pero las sensaciones de mi juego han sido muy buenas y me he sentido mucho más cómodo jugando ciertos spots en los que antes tenía más dudas.

Tengo intención de seguir con esta rutina durante un par de semanas más hasta que tenga nuevo monitor y empezaré a grindar más.

Ahí van mi gráfica de la última semana en nl10, y la gráfica desde que empezó el reto en nl5

ZOOM 5:

 

 

ZOOM10:

18/03/2022 15:55
mauy24
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buenas,te sigo,estoy siguiendo un reto tambien desde nl 5 ,te dejo ñink si te interesa,saludos

07/04/2022 13:25
detraxit
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A POR NL25

Tras más de 20k manos ganando en nl10 (estoy esperando a que ps me mande el historial para subir una gráfica en condiciones) decidí subir a nl25 y dar por finalizado nl10. Para despedirme de este stake con un lloradita adjunto la gráfica de una de las últimas sesiones de nl10.

Lloraditas aparte ya he resuleto el problema con el monitor y he podido volver al grind. Estoy metiendo una 3k manos al día por lo que debería poder cerrar este mes con unas 80-90k manos en nl25 y poder tener un winrate consistente. En las primeras 10k manos del nivel, no me han recibido demasiado bien pero seguimos peleando.

Subiré en un rato varias manos interesantes que tuve en la última sesión que creo que son buenos ejemplos de algunos leaks que estoy viendo en la pool

08/04/2022 14:37
Herr Bugre
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detraxit

07/04/2022 13:25

A POR NL25

Tras más de 20k manos ganando en nl10 (estoy esperando a que ps me mande el historial para subir una gráfica en condiciones) decidí subir a nl25 y dar por finalizado nl10. Para despedirme de este stake con un lloradita adjunto la gráfica de una de las últimas sesiones de nl10.

Lloraditas aparte ya he resuleto el problema con el monitor y he podido volver al grind. Estoy metiendo una 3k manos al día por lo que debería poder cerrar este mes con unas 80-90k manos en nl25 y poder tener un winrate consistente. En las primeras 10k manos del nivel, no me han recibido demasiado bien pero seguimos peleando.

Subiré en un rato varias manos interesantes que tuve en la última sesión que creo que son buenos ejemplos de algunos leaks que estoy viendo en la pool

Aunque sean poquísimas manos en zoom 25 todavía ¿Te parece q hay diferencias claras con el pool de nl10?

08/04/2022 16:49
detraxit
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detraxit

07/04/2022 13:25

A POR NL25

Tras más de 20k manos ganando en nl10 (estoy esperando a que ps me mande el historial para subir una gráfica en condiciones) decidí subir a nl25 y dar por finalizado nl10. Para despedirme de este stake con un lloradita adjunto la gráfica de una de las últimas sesiones de nl10.

Lloraditas aparte ya he resuleto el problema con el monitor y he podido volver al grind. Estoy metiendo una 3k manos al día por lo que debería poder cerrar este mes con unas 80-90k manos en nl25 y poder tener un winrate consistente. En las primeras 10k manos del nivel, no me han recibido demasiado bien pero seguimos peleando.

Subiré en un rato varias manos interesantes que tuve en la última sesión que creo que son buenos ejemplos de algunos leaks que estoy viendo en la pool

Herr Bugre

08/04/2022 14:37

Aunque sean poquísimas manos en zoom 25 todavía ¿Te parece q hay diferencias claras con el pool de nl10?

La verdad es que si, algunos regulares son más competentes, te encuentras regs de nl50 q juegan más  de 4 mesas de zoom y abren también 2.

En cuanto a los recreacionales, el recreacional medio las regala menos que en 10 pero hay varias ballenas (3 o 4) con 70+ de vpip que juegan todas las manos y no foldean post tampoco.

En cuanto a los regs veo un leak muy grande que se verá en las manos q subiré que utilizan distintos sizings para value y para bluff. Intentan maximizar el de de cada mano haciendo un sizing más pequeño para obtener muchos calls con las manos por valor y haciendo un sizing más grande con los faroles para maximizar la fold equity hasta el punto que te encuentra gente que en el river consistente betea 75% por valor y 120% siempre con los faroles y esto lleva a hacer herocalls muy rentables si identificas a estos jugadores

08/04/2022 18:14
Herr Bugre
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detraxit

07/04/2022 13:25

A POR NL25

Tras más de 20k manos ganando en nl10 (estoy esperando a que ps me mande el historial para subir una gráfica en condiciones) decidí subir a nl25 y dar por finalizado nl10. Para despedirme de este stake con un lloradita adjunto la gráfica de una de las últimas sesiones de nl10.

Lloraditas aparte ya he resuleto el problema con el monitor y he podido volver al grind. Estoy metiendo una 3k manos al día por lo que debería poder cerrar este mes con unas 80-90k manos en nl25 y poder tener un winrate consistente. En las primeras 10k manos del nivel, no me han recibido demasiado bien pero seguimos peleando.

Subiré en un rato varias manos interesantes que tuve en la última sesión que creo que son buenos ejemplos de algunos leaks que estoy viendo en la pool

Herr Bugre

08/04/2022 14:37

Aunque sean poquísimas manos en zoom 25 todavía ¿Te parece q hay diferencias claras con el pool de nl10?

detraxit

08/04/2022 16:49

La verdad es que si, algunos regulares son más competentes, te encuentras regs de nl50 q juegan más  de 4 mesas de zoom y abren también 2.

En cuanto a los recreacionales, el recreacional medio las regala menos que en 10 pero hay varias ballenas (3 o 4) con 70+ de vpip que juegan todas las manos y no foldean post tampoco.

En cuanto a los regs veo un leak muy grande que se verá en las manos q subiré que utilizan distintos sizings para value y para bluff. Intentan maximizar el de de cada mano haciendo un sizing más pequeño para obtener muchos calls con las manos por valor y haciendo un sizing más grande con los faroles para maximizar la fold equity hasta el punto que te encuentra gente que en el river consistente betea 75% por valor y 120% siempre con los faroles y esto lleva a hacer herocalls muy rentables si identificas a estos jugadores

Qué bueno, lo q dices lo hacen unos pocos regs, dos o tres, en zoom 10, y por lo q cuentas sigue funcionando un stake más arriba, pero eso, es un leak q renta porque si no no lo tendrían¿No? Jajaja otra cosa será que te incrusta en ese nivel pero ahí funciona. ..

11/04/2022 23:44
detraxit
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detraxit

07/04/2022 13:25

A POR NL25

Tras más de 20k manos ganando en nl10 (estoy esperando a que ps me mande el historial para subir una gráfica en condiciones) decidí subir a nl25 y dar por finalizado nl10. Para despedirme de este stake con un lloradita adjunto la gráfica de una de las últimas sesiones de nl10.

Lloraditas aparte ya he resuleto el problema con el monitor y he podido volver al grind. Estoy metiendo una 3k manos al día por lo que debería poder cerrar este mes con unas 80-90k manos en nl25 y poder tener un winrate consistente. En las primeras 10k manos del nivel, no me han recibido demasiado bien pero seguimos peleando.

Subiré en un rato varias manos interesantes que tuve en la última sesión que creo que son buenos ejemplos de algunos leaks que estoy viendo en la pool

Herr Bugre

08/04/2022 14:37

Aunque sean poquísimas manos en zoom 25 todavía ¿Te parece q hay diferencias claras con el pool de nl10?

detraxit

08/04/2022 16:49

La verdad es que si, algunos regulares son más competentes, te encuentras regs de nl50 q juegan más  de 4 mesas de zoom y abren también 2.

En cuanto a los recreacionales, el recreacional medio las regala menos que en 10 pero hay varias ballenas (3 o 4) con 70+ de vpip que juegan todas las manos y no foldean post tampoco.

En cuanto a los regs veo un leak muy grande que se verá en las manos q subiré que utilizan distintos sizings para value y para bluff. Intentan maximizar el de de cada mano haciendo un sizing más pequeño para obtener muchos calls con las manos por valor y haciendo un sizing más grande con los faroles para maximizar la fold equity hasta el punto que te encuentra gente que en el river consistente betea 75% por valor y 120% siempre con los faroles y esto lleva a hacer herocalls muy rentables si identificas a estos jugadores

Herr Bugre

08/04/2022 18:14

Qué bueno, lo q dices lo hacen unos pocos regs, dos o tres, en zoom 10, y por lo q cuentas sigue funcionando un stake más arriba, pero eso, es un leak q renta porque si no no lo tendrían¿No? Jajaja otra cosa será que te incrusta en ese nivel pero ahí funciona. ..

Funciona hasta cierto punto, cuando lo haces 10 veces y en tu hud empiezas a ver que una persona gana muchisimo menos al showdown cuando betea grande al river respecto a cuando betea un sizing más moderado, la adaptación es super sensilla y por parte del jugador que esta desequilibrado, ver que te estan explotando es complicado por lo que con que un par de regs te pillen lo que estas haciendo (que es bastante fácil) vas a estar jodido y perder muchísimo ev.

Este grave errror que cometen algunos regs nos sirve como ejemplo de por qué tenemos que jugar maximizando el ev de nuestro rango antes de maximizar el ev de nuestra mano. Si en toda nuestra vida solo jugásemos cada mano con jugadores distintos que no comparten info entre ellos, podríamos usar estrategias como estas, sin embargo con la cantidad de manos que tienes de los regs en zoom más el datamining estos errores pueden arruinar por completo tu winrate.

Aprovecho el post para subir una gráfica de las primeras 30k manos en 25, tuve una racha bastante mala pero lo estoy remando, lo bueno es que como es un stake en el que pagas mucho rake y ps me da 60% de rakeback, aún siendo even he ganado 16 cajas de rakeback lo cual esta bastante bien

13/04/2022 11:28
Shekcbs
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Me quedo por aqui!

17/04/2022 01:55
detraxit
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Ahí van las gráficas desde la última vez que postee y la gráfica de todas las manos del stake

 

 

 

Unas manitas interesantes 

17/04/2022 11:24
Herr Bugre
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Las conclusiones sobre cuál es el nivel actual del poker, al menos en PS zoom,  de acuerdo conforme a una muestra pequeña (pienso en estas 46k más las 20k break even en zoom 5) son bastante tremendas y creo q motivantes.

Que un jugador de nl200+ (a quién hay q agradecer tanto el reto como su transparencia) se pueda tirar 70k manos en micro/low límites apenas superando el rake creo q lleva a concluir que 1) el porcentaje de comisiones si no se cuentan devoluciones es dificilisimo de batir y 2) el coña cuento de q hoy no haya el mayor nivel medio de juego en el polo desde q hay poker on line  es justamente eso, una coña.

En cuanto a las manos, desde mi fishez opino q la primera está jugada perfecta, que en la de la OESD (la última) creo q es mejor no raisear el flop por estar IP y tener un precio inmejorable para materializar y en la segunda, la del River raise con mano débil, me declaro perdido, creo q yo no lo haría pero no sé porqué jaja. 

17/04/2022 20:42
jalcon11
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y en la segunda, la del River raise con mano débil, me declaro perdido, creo q yo no lo haría pero no sé porqué jaja.

Porque en nl25 ante esa secuencia de check bet bet en Axx no ganamos jamás en la vida con algo peor que top pair, así que hay dos opciones, o foldear o convertir la mano en farol, y dado que el rival promedio de nl25 es muy weak puede tener sentido overbluffear en river con manos ciertas manos con aceptables propiedades como blockers

17/04/2022 20:47
jalcon11
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Las conclusiones sobre cuál es el nivel actual del poker, al menos en PS zoom,  de acuerdo conforme a una muestra pequeña (pienso en estas 46k más las 20k break even en zoom 5) son bastante tremendas y creo q motivantes.

 

Creo que la conclusión que deberíamos sacar es sólo una: que muestras de menos de 100k manos tienen 0 validez para estimar winrates.

17/04/2022 21:04
jalcon11
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En la última mano que has subido me parece un error el call al 3bet en el flop por varios motivos:

- Estás en nl25 y el rango de 3bet del rival va a ser mucho más fuerte del que estás acostumbrado, al mismo tiempo de que el apego del rival a sus manos fuertes va a ser también mayor, por lo que te va a resultar mucho más díficil de aprovechar bluffing spots cuando éstos se presenten. Buen ejemplo de ello es el donk pequeño del turn, que en niveles más altos casi ningún rival te va a raisear y vas a tener la opción de bluffear river.

- El precio que te da para el call es bastante malo, especialmente estando tu oop.

-Sus manos más probables de bluff (en caso de que el rival promedio del stake los tenga) en esa línea son las que te pisan los bluffing spots más obvios. Y además cuando hiteas tu draw hacen que tengas un cierto porcentaje de implícitas inversas.

17/04/2022 23:17
Daigo88
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La última mano interesante que la expliques.

En mi caso, la defendería solo si veo mucho leak y claro que por el size.

En flop, dudo que línea la verdad, me gusta el call solo o raise (y quizá coger el combo de 8s7s que tiene el backdoor de color de picas) y esta al call.

Supongo que hará mucha overcbet en este flop (cbet range sin más) y no se defenderá bien vs raises, pero al ser rangos mucho más estrechos (abre UTG) quizá no se le pueda explotar tanto y como dice jalcon11 que en esos spots con ciertas manos se apegan más.

Yo creo que solo pagaría la cbet con este combo, al final, mantener los botes pequeños y intentar explotar a la gente de esos stakes en ese tipo de botes es muy rentable ya que tienen mucho leak en este tipo de botes y es donde menos combativos son con diferencia y donde podremos rascar bastante. Lo malo es que es más difícil materializar mejor la mano y su equity ya que ante turn cbet casi nunca vamos a poder pagar, pero bueno.

 

 

 

 

 

 

18/04/2022 00:31
Herr Bugre
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jalcon11

17/04/2022 20:47

 

 

 

Las conclusiones sobre cuál es el nivel actual del poker, al menos en PS zoom,  de acuerdo conforme a una muestra pequeña (pienso en estas 46k más las 20k break even en zoom 5) son bastante tremendas y creo q motivantes.

 

Creo que la conclusión que deberíamos sacar es sólo una: que muestras de menos de 100k manos tienen 0 validez para estimar winrates.

Puedes tener razón en general con lo de la muestra y puedes no tenerla en este caso:  70k manos cuando hablamos de un jugador con un Edge enorme de conocimiento del juego respecto al meta, no se pueden tomar como 70k de un reg en el stake q le corresponde por habilidad. 

18/04/2022 00:49
detraxit
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La última mano el raise del flop es standard, 2 whack board con FD gano mucho de que foldeen sus faroles y tiene muchísimos proyectos por lo que se usa un sizing enorme, el turn es una carta decente para mi rango ya que completo manos como KQo o JT de tréboles. El check no lo veo como una opción demasiado buena ya que estimo que en su rango hay mucho FD y algún AK que se va a dar x behind y tener carta gratis, por lo que va a jugar el river muy sencillo dependiendo de si hitea el color o no y de si yo pusheo river.

Para evitar esto implemento un rango de donk con mis dobles y straights, acompañados de manos como AT de tréboles y alguna openended del flop. Este bet pone en una situación complicada a su rango que contiene muchos FD y straight draws, no creo que tenga demasiadas manos fuertes ya que estas jugarían call al flop y no harían foldear a mis proyectos.

Obviamente es una jugada explotativa pero mientras no me haya colado demasiado en la interpretación de rangos debería estar decente 

18/04/2022 00:53
detraxit
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Igual es una colada pero ese fue mi razonamiento y en el momento creí que ese podía ser el mejor exploit vs el rango que estimaba que tenia el chaval

18/04/2022 02:04
jalcon11
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Creo que te pasa como en otras manos que has su subido, que no acabas de interiorizar que la gente en micros juega sus manos muy diferente de como debería. En este spot por ejemplo la mayoría de regulares del nivel te van a sobre jugar una mano como AA haciendo 3bet en flop y pusheandote ante el donk del turn. No digo que el movimiento en si no sea correcto, pero que es capital entender que te van a jugar muchas manos muy diferente de como deberian

18/04/2022 11:35
AAKK_full86
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jalcon11

17/04/2022 20:47

 

 

 

Las conclusiones sobre cuál es el nivel actual del poker, al menos en PS zoom,  de acuerdo conforme a una muestra pequeña (pienso en estas 46k más las 20k break even en zoom 5) son bastante tremendas y creo q motivantes.

 

Creo que la conclusión que deberíamos sacar es sólo una: que muestras de menos de 100k manos tienen 0 validez para estimar winrates.

Herr Bugre

18/04/2022 00:31

Puedes tener razón en general con lo de la muestra y puedes no tenerla en este caso:  70k manos cuando hablamos de un jugador con un Edge enorme de conocimiento del juego respecto al meta, no se pueden tomar como 70k de un reg en el stake q le corresponde por habilidad. 

Desde mi punto de vista de pez, creo que puede ser por adaptación al meta más que de muestra, ya que si el compañero esta acostumbrado a jugar +200.... 

Una vez lime el pagar de mas o cosas así, seguro que cambía la dinámica de resultados.

18/04/2022 13:12
detraxit
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Sobre el tema resultados, creo que hay dos factores importantes para entender pq estoy breakeven en esta muestra de manos.

-Sobrevaloro el thinking process y el nivel de los jugadores del stake. Hay errores tan claros y obvios para mi que no pienso que una persona que tengo tageada como reg en z25 pueda llegar a hacer. Y no estoy hablando de frecuencias, equilibrio o adaptaciones trickis en ciertos runnouts, sino cosas tan obvias como ver el valor de una mano y que esten apostando merged en spots que hay que polarizar y que me lleve a bluffcatchear con el mejor bluffcatcher de mi rango y me gane una basura que no debe estar beteando ahí. Parte de mi winrate se lo llevan también los nits, me he llegado a encontrar 3 nits por mesa y hablo de menos de 16 de vpip que tienen literalmente 0 faroles y hasta que no los tienes bien pillados vas a hacer calls contra ellos que pierden barbaridades de ev.

-El otro factor que creo que me lleva a tener este winrate es un mal run. Por muy clásico que sea explicar los malos resultados con un mal run, si me pongo a revisar bote por bote como he runeado en una sesión, es bastante trágico, sobre todo en los 3 bet pots en los que under hiteado de forma masiva en las primeras 20k manos

22/04/2022 01:04
detraxit
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10k manos más con no muy buenos resultados. No me he llegado a tiltear pero si he notado en alguna sesión que despues de ir perdiendo varias cajas no estaba jugando mi A game, no se si cerrar sesión en esos casos y renunciar al bono o seguir peleando ya que voy muy justo y acaba en 7 días.

Ahí van algunas manos

 

1. river bluff

 

2. fold o call? (me da que lleva AA)

 

3. felicidad

 

4. sizing 

 

5. station

22/04/2022 09:00
jalcon11
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En la que llevas KK, salvo que tenga datos concretos de que los rivales son recreacionales. foldeo al 5bet push de 140bbs de utg, teniendo a bb todavía por hablar y con rango sin capar con 180bbs de stack efectivo.

Si UTG es un regular ¿que rango esperas que tenga de push en esa secuencia?. Y más siendo zoom NL25, que por lo que dicen es el reino de los nits.

Ya se que ha mostrado JJ. Pero (aunque no conozco ese meta) creo que debemos esperar que tenga KK+ al menos el 95% de las veces.

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