¿Qué queremos ser?
Hola a todos,
Estos días he estado dándole vueltas al tema de la situación de los jugadores de poker en general, en España en particular.
Me refiero a que, divagando sobre mi propio futuro como jugador, como si de un solver se tratara, empecé a vislumbrar diferentes ramificaciones posibles en mi andadura y, muchas de ellas, estaban condicionadas por la regulación del juego.
He visto muchos "depende" y de "y si..." sobre los que no tenemos control alguno. Leyendo y leyendo sobre esto, me crucé con el hilo sobre el vídeo de Elías a Garzón:
https://educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/elias-vs-…
Sin entrar en el contenido del vídeo, me pareció muy, muy interesante algo que planteaba Jose.ES, y es que la comunidad aún tiene que decidir qué es lo que quiere ser.
¿Queremos ser trabajadores, profesionales, en un entorno de juegos de azar? ¿Queremos ser una especie de deportistas profesionales de un juego de habilidad?
Es un debate muy profundo y extenso que, imo, tiene mucho que ver con las creencias y principios de cada individuo. Sin embargo, creo que necesitamos llegar a un consenso si realmente queremos empezar a avanzar como comunidad y poder llegar, algún día, a defendernos ante los serios inconvenientes y contratiempos que nos encontramos, concretamente desde la administración, en nuestras carreras. Organizarnos bajo una especie de federación, si nos vemos como deportistas, o sindicato si nos vemos como trabajadores.
Yo, personalmente y dada la naturaleza de nuestra actividad, quisiera ser un híbrido entre un deportista profesional y un trader.
Por mis principios, quiero pagar impuestos con los que asegurar infraestructuras para mi familia como hospitales y colegios, pero quiero pagarlos de una forma justa y proporcional. En mi marco ideal, quiero ser un deportista de élite, que cotiza en España, pero que lo hace con la posibilidad de compensar pérdidas en varios ejercicios, como un trader.
Como deportista, quisiera estar amparado bajo una federación, que diera la cara por mi ante la administración y que sirviera también para implementar un marco regulatorio dentro del propio juego para, por ejemplo, unificar normas de juego en todos los casinos físicos y salas online del país.
En fin, todo este tocho para lanzaros la pregunta. Que os mojéis y expliquéis aquí cuál sería vuestro propio marco ideal.
¿Qué queréis ser?
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Hombredelpalo, le conozco de cierto grupo de telegram.
De momento a mí me bastaría con ganar el suficiente dinero como para poder plantearme estas cuestiones jajaja pero muy interesante el vídeo de Elías sobre la profesionalidad del poker.
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Hombreeee, señor admiiin. Yo es que soy muy de visualizar cosas que no existen. Soy la Aramis Fuster del poker.
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¡Queremos ser! ¡Queremos ser! ¡Burbujitas del anuncio de Freixeneeettt! 😂
Es una muy buena pregunta y, para mi, el punto debil de todas las lloradas habituales de Twitter.
En mi opinión, lo que en realidad se quiere es una desestigmatización de la actividad dentro de la sociedad y nos flipamos pensando que si tuvieramos un papel que nos dijera que somos jugadores de poker profesionales todo sería mejor.
Veamos las diferentes opciones que habitualmente se manejan:
EL JUGADOR DE POKER DEPORTISTA
Sobre la versión "deportiva" no me voy a extender mucho, creo que no tiene ningún sentido que el poker se considere deporte, con su federación y sus instituciones. No creo que el poker sea un deporte, creo que es muy dificil que así sea considerado y no creo que fuera bueno que entrar en la burocracia y limitaciones de las federaciones deportivas.
EL JUGADOR DE POKER AUTONOMO
La opción más habitual para mucha gente es la del autónomo. Dar la posibilidad a un jugador de poker para que se haga autónomo, con un epigrafe propio (o no) pagando sus cuotas y obteniendo todos los derechos y obligaciones propios.
¿Por que creo que eso es una mala idea? El poker es una actividad (lo veo como un emprendimiento) que te permite crecer con una inversión inicial muy pequeña, ridiculamente pequeña. En ocasiones, directamente 0. Y si convirtieramos al jugador en un autónomo la barrera de entrada sería mucho más dura. Debería hacer frente a obligaciones tributarias mucho antes de lo que lo hace ahora, y estas serían bastante mayores.
Veamoslo con un ejemplo:
Bien, ¿qué pasa ahora cuando un jugador de poker gana 15.000€ al año?
Al año siguiente hace su declaración de la renta y paga en torno a los 1.500€. Por tanto, ganancia neta 13.500€
¿Que pasaría con un jugador que gana 15.000€ al año como autónomo?
Pagaría unos 3.500€ al año de autónomo, y debería presentar sus cuentas trimestrales y anuales, por lo que dificilmente pagaría menos de 600€ al año en asesoría.
Por supuesto se podría deducir los gastos propios de su actividad. PC, pantallas, internet, luz y algún gasto de viaje. ¿Quizás 1500€ al año?
Después de todo esto, tendría que hacer su declaración de la renta, quizás unos 800€ a pagar.
El neto de ese año va a ser de unos 11.000€
Por supuesto, hay gente ganando más de 15.000€, pero lo que es seguro es que hay que pasar por ahí, para después ganar más. Veamos otras opciones alguien que gana 35.000€:
Alguien que gana 35.000€ ahora
Al año siguiente hace su declaración de la renta y pagará en torno a 6000€. Por tanto habrá ganado más de 29.000€ netos
Alguien que gana 35.000€ como autónomo:
3500€ Autónomo
600 Asesoría
Gastos de 2000€ al año
Hará su declaración de la renta en la que pagará en torno a 4700€, por lo que su beneficio neto será de unos 26.200€
Os animo a que probéis diferentes cifras, podéis inflar lo que queráis los gastos, si hacéis 10 viajes al año obviamente van a ser mayores las deducciones. Tamién os digo que vais a bustear por el camino en un % alto de las veces :-P
EL JUGADOR TRADER (COMPENSACIÓN DE PERDIDAS)
Esta tercera opción, en la que podemos buscar un parecido con el trading, aunque no tanto, es la única que en mi opinión si tendría sentido. Y se resume muy fácilmente: compensación de perdidas interanuales.
Para mi, el verdadero problema de la situación actual es la compensación de perdidas, pero ojo, ni si quiera me parece que afecte a un gran % de los jugadores de poker en España. Creo que los jugadores online, incluso los de MTT no llegan a ese punto o serán pequeñas cantidades.
Si es muy problemático para los jugadores live, sobretodo si hubiera alguno que quisiera vivir en España y jugar eventos internacionales. Que ya hay que estar loco, pero en fin, que se puede dar el caso.
En resumen, en mi opinión, creoq ue a los jugadores en España nos afecta muy poco el hecho de la situación de la profesionalidad del jugador. Entiendo que darle nombre y formalidad tiene algunas ventajas a la hora de explicarle a tus suegros que no eres un ludópata, pero para mi, son más las desventajas. Por eso, me parece más útil pelear, si es que alguien le quiere dedicar tiempo y energia por cosas concretas:
Compensación de perdidas
Aperturas de liquidez
Cosideración del poker como un juego de azar "blando", un equivalente a la cerveza dentro de las bebidas alcoholicas, por tanto, permisibidad publicitaria.
Reducción de impuestos para las salas
Cualquier de esas cosas tendría un impacto muchísimo más positivo en la actividad que andar flipandonos por un epigrafe propio.
Y hasta aquí mi chapa 🤘
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¡Queremos ser! ¡Queremos ser! ¡Burbujitas del anuncio de Freixeneeettt! 😂
Esos Mojinos buenos!! 😂😂
Tus chapas nos muestran el camino, Jose.
Si no es con un órgano que nos represente, tipo federación, ¿Cuál crees tú que sería la mejor forma que tendríamos como comunidad para conseguir esos objetivos?
Haciéndome una megapaja mental, se me ocurre montar una campaña recaudatoria para reunir fondos y contratar un despacho de abogados que nos lo pelease en los juzgados. ¿Es muy descabellado?
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02/11/2021 12:31
¡Queremos ser! ¡Queremos ser! ¡Burbujitas del anuncio de Freixeneeettt! 😂
Esos Mojinos buenos!! 😂😂
Tus chapas nos muestran el camino, Jose.
Si no es con un órgano que nos represente, tipo federación, ¿Cuál crees tú que sería la mejor forma que tendríamos como comunidad para conseguir esos objetivos?
Haciéndome una megapaja mental, se me ocurre montar una campaña recaudatoria para reunir fondos y contratar un despacho de abogados que nos lo pelease en los juzgados. ¿Es muy descabellado?
Nada es demasiado descabellado con tiempo y dinero, pero sobretodo, con personas dispuestas a ponerse al frente y trabajar. No creas que no es algo que me he planteado en muchas ocasiones, junto al resto de socios de Aureka, pero sinceramente cuando nos ponemos a ver escenarios probables y somos realistas con los recursos que se necesitan, nos venimos un poco abajo.
Una organización de jugadores, constituida y con gente trabajando sería un camino, sobretodo para tratar de dar una imagen más realista y ganar hueco en medios, a los medios les encanta entrevistar al "presidente" de nosequé, o al "secretario" de nosecual.
Los resultados reales tardarían en llegar, a partir de 4-5 años siendo optimistas ¿Quizás en 7-8 se haya conseguido la compensación de perdidas por un juez? Es posible, también es posible que no xD
En base a lo anterior se visibiliza otro de los problemas para poner en marcha algo así: la vida en el poker es tan corta (el que llega a los 10 años ya es un dino), que se convierte en pelear durante 10 años con dinero y tiempo para que lo disfruten los que vengan, yno se si hay mucha gente dispuesta a eso.
Total, siempre que hablo de estos temas quedo como tremendo pesimista, pero no puedo hacer nada 😅
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Soy un dino. Tengo el tiempo y la motivación.
También tengo un trocito de ego al que le encantaría ir a ver a Ferreras como secretario de organización de la Plataforma Unificada de Poker Asociado.
Cuenta con mi hacha.
Yo lo veo. No creo que fuera muy complicado conseguir la implicación de personalidades como Leo Margets, con toda la presencia que tiene en todas partes, Adrián, supongo que también Raúl...
Cuando quieras hacemos un Skype y hacemos un boceto del plan de acción :)
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Lo del tema de tener un sindicato que haga frente a las clausulas abusivas de las salas vienen siendo mis sueños húmedos desde hace años xD, si hay algo que no soporto es esa mentalidad que tiene mucha gente de: ellos estan ahí para ganar dinero,no son una ONG, si no quieres, no juegues. Y que conste que estoy a favor del libre comercio, pero esto ya es que se pasa de castaño oscuro en algunos aspectos.
Mi visión general y la solución para todo esto es que teniendo en cuenta que ya se paga un rake brutal que en parte va destinado a pagar impuestos, con esos mismos impuestos ya deberíamos de estar cubiertos, en otras palabras, o se paga rake en cada bote/spin/mtt o se declaran beneficios, ¿pero las 2 cosas?... es ridículo. No deja de ser igual que pagar impuestos de circulación y que te cobren también peajes, en el impuesto ya debe de incluirse el mantenimiento de las putas carreteras.
Clarísimamente deberíamos de ser tomados como traders, porque al fin y al cabo es bastante similar en muchísimos aspectos y como tal, invertir o especular con tu capital no se considera trabajo profesional en este país, por lo que si buscamos ser autónomos para el día de mañana tener una jubilación, va a ser imposible, pero existen los planes de jubilación y los seguros de vida (que al ritmo que llevamos la hucha de las pensiones pública, es posible que sea la mejor opción para personas relativamente jóvenes), ya que no tenemos asegurado para nada el futuro con ningún gobierno.
TL;DR version:
¿Qué queremos ser? traders - especuladores de capital propio.
(Siempre teniendo unos impuestos sensatos que no obliguen a emigrar a la peña)
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Yo quiero ser rico como Odineh.
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02/11/2021 15:24
Lo del tema de tener un sindicato que haga frente a las clausulas abusivas de las salas vienen siendo mis sueños húmedos desde hace años xD, si hay algo que no soporto es esa mentalidad que tiene mucha gente de: ellos estan ahí para ganar dinero,no son una ONG, si no quieres, no juegues. Y que conste que estoy a favor del libre comercio, pero esto ya es que se pasa de castaño oscuro en algunos aspectos.
Mi visión general y la solución para todo esto es que teniendo en cuenta que ya se paga un rake brutal que en parte va destinado a pagar impuestos, con esos mismos impuestos ya deberíamos de estar cubiertos, en otras palabras, o se paga rake en cada bote/spin/mtt o se declaran beneficios, ¿pero las 2 cosas?... es ridículo. No deja de ser igual que pagar impuestos de circulación y que te cobren también peajes, en el impuesto ya debe de incluirse el mantenimiento de las putas carreteras.
Clarísimamente deberíamos de ser tomados como traders, porque al fin y al cabo es bastante similar en muchísimos aspectos y como tal, invertir o especular con tu capital no se considera trabajo profesional en este país, por lo que si buscamos ser autónomos para el día de mañana tener una jubilación, va a ser imposible, pero existen los planes de jubilación y los seguros de vida (que al ritmo que llevamos la hucha de las pensiones pública, es posible que sea la mejor opción para personas relativamente jóvenes), ya que no tenemos asegurado para nada el futuro con ningún gobierno.
TL;DR version:
¿Qué queremos ser? traders - especuladores de capital propio.
(Siempre teniendo unos impuestos sensatos que no obliguen a emigrar a la peña)
"No deja de ser igual que pagar impuestos de circulación y que te cobren también peajes, en el impuesto ya debe de incluirse el mantenimiento de las putas carreteras."
Ejem, ejem!
Yo estoy con Jose, que nos traigan más recreacionales, que incremente el winrate en un porcentaje mayor que los impuestos que pagamos y a vivir la vida. Y si ya nos dejan declarar pérdidas interanuales, como los traders (no me lo imagino ni de coña, por temas de evasión de impuestos).
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02/11/2021 15:24
Lo del tema de tener un sindicato que haga frente a las clausulas abusivas de las salas vienen siendo mis sueños húmedos desde hace años xD, si hay algo que no soporto es esa mentalidad que tiene mucha gente de: ellos estan ahí para ganar dinero,no son una ONG, si no quieres, no juegues. Y que conste que estoy a favor del libre comercio, pero esto ya es que se pasa de castaño oscuro en algunos aspectos.
Mi visión general y la solución para todo esto es que teniendo en cuenta que ya se paga un rake brutal que en parte va destinado a pagar impuestos, con esos mismos impuestos ya deberíamos de estar cubiertos, en otras palabras, o se paga rake en cada bote/spin/mtt o se declaran beneficios, ¿pero las 2 cosas?... es ridículo. No deja de ser igual que pagar impuestos de circulación y que te cobren también peajes, en el impuesto ya debe de incluirse el mantenimiento de las putas carreteras.
Clarísimamente deberíamos de ser tomados como traders, porque al fin y al cabo es bastante similar en muchísimos aspectos y como tal, invertir o especular con tu capital no se considera trabajo profesional en este país, por lo que si buscamos ser autónomos para el día de mañana tener una jubilación, va a ser imposible, pero existen los planes de jubilación y los seguros de vida (que al ritmo que llevamos la hucha de las pensiones pública, es posible que sea la mejor opción para personas relativamente jóvenes), ya que no tenemos asegurado para nada el futuro con ningún gobierno.
TL;DR version:
¿Qué queremos ser? traders - especuladores de capital propio.
(Siempre teniendo unos impuestos sensatos que no obliguen a emigrar a la peña)
02/11/2021 15:53
"No deja de ser igual que pagar impuestos de circulación y que te cobren también peajes, en el impuesto ya debe de incluirse el mantenimiento de las putas carreteras."
Ejem, ejem!
Yo estoy con Jose, que nos traigan más recreacionales, que incremente el winrate en un porcentaje mayor que los impuestos que pagamos y a vivir la vida. Y si ya nos dejan declarar pérdidas interanuales, como los traders (no me lo imagino ni de coña, por temas de evasión de impuestos).
A eso me refiero, a que es absurdo pagar impuesto de circulación y además pagar peajes xD
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Ok, traders.
¿Estaríais dispuestos a poner pasta en un fondo común para pelear por ello?
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02/11/2021 16:53
Ok, traders.
¿Estaríais dispuestos a poner pasta en un fondo común para pelear por ello?
Si hay que empezar poniendo pasta, vamos mal ya.☺️
Prefiero invertir en conseguir 1bb/100 mejorando algunos aspectos en mi juego y ya cubro gastos.
Sorry.
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02/11/2021 16:53
Ok, traders.
¿Estaríais dispuestos a poner pasta en un fondo común para pelear por ello?
02/11/2021 20:44
Si hay que empezar poniendo pasta, vamos mal ya.☺️
Prefiero invertir en conseguir 1bb/100 mejorando algunos aspectos en mi juego y ya cubro gastos.
Sorry.
No pasa nada.
Pero luego no vale quejarse si no se hacen las cosas a tu gusto. ☺️
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Lo interesante de poder ser autonomo como profesional de poker, es que el dinero que se lleva el estado tenga una utilidad tb para ti.
Aunque te cobren algo mas, tener opcion a seguridad social, paro, pension ya compensaria y supongo que no hay problema en que alguien tribute sin ser autonomo, hasta que le compense darse de alta.
Y ya si hacen un epigrafe con sentido (mercado abierto, tributacion logica, ...) , para que se vuelva un destino interesante para los jugadores y empiecen a recaudar de verdad de la gente que mueve dinero; seria la leche :D
Un saludo!
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02/11/2021 12:05
¡Queremos ser! ¡Queremos ser! ¡Burbujitas del anuncio de Freixeneeettt! 😂
Es una muy buena pregunta y, para mi, el punto debil de todas las lloradas habituales de Twitter.
En mi opinión, lo que en realidad se quiere es una desestigmatización de la actividad dentro de la sociedad y nos flipamos pensando que si tuvieramos un papel que nos dijera que somos jugadores de poker profesionales todo sería mejor.
Veamos las diferentes opciones que habitualmente se manejan:
EL JUGADOR DE POKER DEPORTISTA
Sobre la versión "deportiva" no me voy a extender mucho, creo que no tiene ningún sentido que el poker se considere deporte, con su federación y sus instituciones. No creo que el poker sea un deporte, creo que es muy dificil que así sea considerado y no creo que fuera bueno que entrar en la burocracia y limitaciones de las federaciones deportivas.
EL JUGADOR DE POKER AUTONOMO
La opción más habitual para mucha gente es la del autónomo. Dar la posibilidad a un jugador de poker para que se haga autónomo, con un epigrafe propio (o no) pagando sus cuotas y obteniendo todos los derechos y obligaciones propios.
¿Por que creo que eso es una mala idea? El poker es una actividad (lo veo como un emprendimiento) que te permite crecer con una inversión inicial muy pequeña, ridiculamente pequeña. En ocasiones, directamente 0. Y si convirtieramos al jugador en un autónomo la barrera de entrada sería mucho más dura. Debería hacer frente a obligaciones tributarias mucho antes de lo que lo hace ahora, y estas serían bastante mayores.
Veamoslo con un ejemplo:
Bien, ¿qué pasa ahora cuando un jugador de poker gana 15.000€ al año?
Al año siguiente hace su declaración de la renta y paga en torno a los 1.500€. Por tanto, ganancia neta 13.500€
¿Que pasaría con un jugador que gana 15.000€ al año como autónomo?
Pagaría unos 3.500€ al año de autónomo, y debería presentar sus cuentas trimestrales y anuales, por lo que dificilmente pagaría menos de 600€ al año en asesoría.
Por supuesto se podría deducir los gastos propios de su actividad. PC, pantallas, internet, luz y algún gasto de viaje. ¿Quizás 1500€ al año?
Después de todo esto, tendría que hacer su declaración de la renta, quizás unos 800€ a pagar.
El neto de ese año va a ser de unos 11.000€
Por supuesto, hay gente ganando más de 15.000€, pero lo que es seguro es que hay que pasar por ahí, para después ganar más. Veamos otras opciones alguien que gana 35.000€:
Alguien que gana 35.000€ ahora
Al año siguiente hace su declaración de la renta y pagará en torno a 6000€. Por tanto habrá ganado más de 29.000€ netos
Alguien que gana 35.000€ como autónomo:
3500€ Autónomo
600 Asesoría
Gastos de 2000€ al año
Hará su declaración de la renta en la que pagará en torno a 4700€, por lo que su beneficio neto será de unos 26.200€
Os animo a que probéis diferentes cifras, podéis inflar lo que queráis los gastos, si hacéis 10 viajes al año obviamente van a ser mayores las deducciones. Tamién os digo que vais a bustear por el camino en un % alto de las veces :-P
EL JUGADOR TRADER (COMPENSACIÓN DE PERDIDAS)
Esta tercera opción, en la que podemos buscar un parecido con el trading, aunque no tanto, es la única que en mi opinión si tendría sentido. Y se resume muy fácilmente: compensación de perdidas interanuales.
Para mi, el verdadero problema de la situación actual es la compensación de perdidas, pero ojo, ni si quiera me parece que afecte a un gran % de los jugadores de poker en España. Creo que los jugadores online, incluso los de MTT no llegan a ese punto o serán pequeñas cantidades.
Si es muy problemático para los jugadores live, sobretodo si hubiera alguno que quisiera vivir en España y jugar eventos internacionales. Que ya hay que estar loco, pero en fin, que se puede dar el caso.
En resumen, en mi opinión, creoq ue a los jugadores en España nos afecta muy poco el hecho de la situación de la profesionalidad del jugador. Entiendo que darle nombre y formalidad tiene algunas ventajas a la hora de explicarle a tus suegros que no eres un ludópata, pero para mi, son más las desventajas. Por eso, me parece más útil pelear, si es que alguien le quiere dedicar tiempo y energia por cosas concretas:
Compensación de perdidas
Aperturas de liquidez
Cosideración del poker como un juego de azar "blando", un equivalente a la cerveza dentro de las bebidas alcoholicas, por tanto, permisibidad publicitaria.
Reducción de impuestos para las salas
Cualquier de esas cosas tendría un impacto muchísimo más positivo en la actividad que andar flipandonos por un epigrafe propio.
Y hasta aquí mi chapa 🤘
Hola Jose. En los ejemplos que pones te quedas en el beneficio neto, pero mi duda es ¿qué beneficios reales tiene para un jugador de poker darse de alta como autónomo? En principio la Sanidad la tienes cubierta como ciudadano español, pensión no creo que tenga me dé de alta o no... No sé... ¿Quizás un mejor acceso a financiación en los bancos? ¿Menos problemas a la hora de alquilar una vivienda?
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02/11/2021 12:05
¡Queremos ser! ¡Queremos ser! ¡Burbujitas del anuncio de Freixeneeettt! 😂
Es una muy buena pregunta y, para mi, el punto debil de todas las lloradas habituales de Twitter.
En mi opinión, lo que en realidad se quiere es una desestigmatización de la actividad dentro de la sociedad y nos flipamos pensando que si tuvieramos un papel que nos dijera que somos jugadores de poker profesionales todo sería mejor.
Veamos las diferentes opciones que habitualmente se manejan:
EL JUGADOR DE POKER DEPORTISTA
Sobre la versión "deportiva" no me voy a extender mucho, creo que no tiene ningún sentido que el poker se considere deporte, con su federación y sus instituciones. No creo que el poker sea un deporte, creo que es muy dificil que así sea considerado y no creo que fuera bueno que entrar en la burocracia y limitaciones de las federaciones deportivas.
EL JUGADOR DE POKER AUTONOMO
La opción más habitual para mucha gente es la del autónomo. Dar la posibilidad a un jugador de poker para que se haga autónomo, con un epigrafe propio (o no) pagando sus cuotas y obteniendo todos los derechos y obligaciones propios.
¿Por que creo que eso es una mala idea? El poker es una actividad (lo veo como un emprendimiento) que te permite crecer con una inversión inicial muy pequeña, ridiculamente pequeña. En ocasiones, directamente 0. Y si convirtieramos al jugador en un autónomo la barrera de entrada sería mucho más dura. Debería hacer frente a obligaciones tributarias mucho antes de lo que lo hace ahora, y estas serían bastante mayores.
Veamoslo con un ejemplo:
Bien, ¿qué pasa ahora cuando un jugador de poker gana 15.000€ al año?
Al año siguiente hace su declaración de la renta y paga en torno a los 1.500€. Por tanto, ganancia neta 13.500€
¿Que pasaría con un jugador que gana 15.000€ al año como autónomo?
Pagaría unos 3.500€ al año de autónomo, y debería presentar sus cuentas trimestrales y anuales, por lo que dificilmente pagaría menos de 600€ al año en asesoría.
Por supuesto se podría deducir los gastos propios de su actividad. PC, pantallas, internet, luz y algún gasto de viaje. ¿Quizás 1500€ al año?
Después de todo esto, tendría que hacer su declaración de la renta, quizás unos 800€ a pagar.
El neto de ese año va a ser de unos 11.000€
Por supuesto, hay gente ganando más de 15.000€, pero lo que es seguro es que hay que pasar por ahí, para después ganar más. Veamos otras opciones alguien que gana 35.000€:
Alguien que gana 35.000€ ahora
Al año siguiente hace su declaración de la renta y pagará en torno a 6000€. Por tanto habrá ganado más de 29.000€ netos
Alguien que gana 35.000€ como autónomo:
3500€ Autónomo
600 Asesoría
Gastos de 2000€ al año
Hará su declaración de la renta en la que pagará en torno a 4700€, por lo que su beneficio neto será de unos 26.200€
Os animo a que probéis diferentes cifras, podéis inflar lo que queráis los gastos, si hacéis 10 viajes al año obviamente van a ser mayores las deducciones. Tamién os digo que vais a bustear por el camino en un % alto de las veces :-P
EL JUGADOR TRADER (COMPENSACIÓN DE PERDIDAS)
Esta tercera opción, en la que podemos buscar un parecido con el trading, aunque no tanto, es la única que en mi opinión si tendría sentido. Y se resume muy fácilmente: compensación de perdidas interanuales.
Para mi, el verdadero problema de la situación actual es la compensación de perdidas, pero ojo, ni si quiera me parece que afecte a un gran % de los jugadores de poker en España. Creo que los jugadores online, incluso los de MTT no llegan a ese punto o serán pequeñas cantidades.
Si es muy problemático para los jugadores live, sobretodo si hubiera alguno que quisiera vivir en España y jugar eventos internacionales. Que ya hay que estar loco, pero en fin, que se puede dar el caso.
En resumen, en mi opinión, creoq ue a los jugadores en España nos afecta muy poco el hecho de la situación de la profesionalidad del jugador. Entiendo que darle nombre y formalidad tiene algunas ventajas a la hora de explicarle a tus suegros que no eres un ludópata, pero para mi, son más las desventajas. Por eso, me parece más útil pelear, si es que alguien le quiere dedicar tiempo y energia por cosas concretas:
Compensación de perdidas
Aperturas de liquidez
Cosideración del poker como un juego de azar "blando", un equivalente a la cerveza dentro de las bebidas alcoholicas, por tanto, permisibidad publicitaria.
Reducción de impuestos para las salas
Cualquier de esas cosas tendría un impacto muchísimo más positivo en la actividad que andar flipandonos por un epigrafe propio.
Y hasta aquí mi chapa 🤘
03/11/2021 15:51
Hola Jose. En los ejemplos que pones te quedas en el beneficio neto, pero mi duda es ¿qué beneficios reales tiene para un jugador de poker darse de alta como autónomo? En principio la Sanidad la tienes cubierta como ciudadano español, pensión no creo que tenga me dé de alta o no... No sé... ¿Quizás un mejor acceso a financiación en los bancos? ¿Menos problemas a la hora de alquilar una vivienda?
Claro, no he querido entrar ahí ya que hay una parte que es bastante personal, y otra que cada una le dará un valor.
La sanidad en España es universal como bien dices, así que ahí no habría cambios prácticos. La cotización para la pensión, y posibilidad de prestaciones tipo desempleo, bajas o incapacidades... Ser autónomo en España no es especialmente buen negocio :-P
El tema financiación o alquiler de vivienda, pues como todo, si eres un perfil medio / medio bajo si puede ser un aporte, pero claro, si eres ese perfil, cada Euro de más que estás gastando ser autónomo estaría mucho mejor en tu bolsillo, o en tu banca para subir en este caso. SI eres un perfil medio alto o alto, conseguir dinero o alquiler no suele ser problema. Suele funcionar soltar la tela de 1 año por adelantado :-P
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Ok, gracias por la respuesta Jose!
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Muy interesante el hilo la verdad. Aquí un jugador que jugó mayormente en la época .com antes de la ley de junio 2012. El poco tráfico que hay en las salas debido a la regulación (lo que conlleva a fields de pocos jugadores y premios GTD ridículos, excepto alguna promo y tal). Esto sumado al abuso de esta misma con rake e -ins y tener que declarar a partir de x ganancias pero también en pérdidas me hizo dejar el online. Aún así, un jugador de en vivo medianamente ganador se debe dejar un pastizal en impuestos, es totalmente incomprensible. Desde mi punto de vista la clave está en darle visibilidad al póker como deporte de habilidad en el que la entrada a los torneos conlleva un coste económico (de hecho en los deportes tradicionales así es como funciona, a no ser que se tengan patrocinadores, etc, aún así hay una serie de gastos a tener en cuenta). En el momento en que se deje de considerar un mero juego de azar por la sociedad podremos hablar de una futura derogación de la actual normativa, al menos a nivel europeo. Vamos, cuando las ranas críen pelos jeje. ¡Saludos!
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Justo en eso estaba pensando esta tarde, en cómo afecta todo a los jugadores en vivo, que tienen que afrontar aún más dificultadoes que los online si miramos los gastos de desplazamiento, el escaso volumen que pueden hacer, las "transgresiones" por ser eufemista de algunos casinos, las trabas que conlleva la residencia en uno u otro país...
La diversidad que hay entre jugadores es lo que me hace ver más necesaria la creación de un organismo que nos englobe a todos para pelear por las necesidades de cada especialidad.
Una plataforma con ojos, boca y manos que pueda ir a hablar con casinos, directores de torneo, inspectores de hacienda, etc y poder explicarles con propiedad los detalles de cada situación.
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De hecho, los jugadores de torneos en vivo son los más afectados (por no decir los únicos) por el tema de compensación de perdidas. Con el volumen de torneos que puedes jugar,un año se hace un plazo demasiado corto para tener ningun tipo de certeza sobre que no vas a terminar en negativo independientemente de tu capacidad.
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02/11/2021 12:05
¡Queremos ser! ¡Queremos ser! ¡Burbujitas del anuncio de Freixeneeettt! 😂
Es una muy buena pregunta y, para mi, el punto debil de todas las lloradas habituales de Twitter.
En mi opinión, lo que en realidad se quiere es una desestigmatización de la actividad dentro de la sociedad y nos flipamos pensando que si tuvieramos un papel que nos dijera que somos jugadores de poker profesionales todo sería mejor.
Veamos las diferentes opciones que habitualmente se manejan:
EL JUGADOR DE POKER DEPORTISTA
Sobre la versión "deportiva" no me voy a extender mucho, creo que no tiene ningún sentido que el poker se considere deporte, con su federación y sus instituciones. No creo que el poker sea un deporte, creo que es muy dificil que así sea considerado y no creo que fuera bueno que entrar en la burocracia y limitaciones de las federaciones deportivas.
EL JUGADOR DE POKER AUTONOMO
La opción más habitual para mucha gente es la del autónomo. Dar la posibilidad a un jugador de poker para que se haga autónomo, con un epigrafe propio (o no) pagando sus cuotas y obteniendo todos los derechos y obligaciones propios.
¿Por que creo que eso es una mala idea? El poker es una actividad (lo veo como un emprendimiento) que te permite crecer con una inversión inicial muy pequeña, ridiculamente pequeña. En ocasiones, directamente 0. Y si convirtieramos al jugador en un autónomo la barrera de entrada sería mucho más dura. Debería hacer frente a obligaciones tributarias mucho antes de lo que lo hace ahora, y estas serían bastante mayores.
Veamoslo con un ejemplo:
Bien, ¿qué pasa ahora cuando un jugador de poker gana 15.000€ al año?
Al año siguiente hace su declaración de la renta y paga en torno a los 1.500€. Por tanto, ganancia neta 13.500€
¿Que pasaría con un jugador que gana 15.000€ al año como autónomo?
Pagaría unos 3.500€ al año de autónomo, y debería presentar sus cuentas trimestrales y anuales, por lo que dificilmente pagaría menos de 600€ al año en asesoría.
Por supuesto se podría deducir los gastos propios de su actividad. PC, pantallas, internet, luz y algún gasto de viaje. ¿Quizás 1500€ al año?
Después de todo esto, tendría que hacer su declaración de la renta, quizás unos 800€ a pagar.
El neto de ese año va a ser de unos 11.000€
Por supuesto, hay gente ganando más de 15.000€, pero lo que es seguro es que hay que pasar por ahí, para después ganar más. Veamos otras opciones alguien que gana 35.000€:
Alguien que gana 35.000€ ahora
Al año siguiente hace su declaración de la renta y pagará en torno a 6000€. Por tanto habrá ganado más de 29.000€ netos
Alguien que gana 35.000€ como autónomo:
3500€ Autónomo
600 Asesoría
Gastos de 2000€ al año
Hará su declaración de la renta en la que pagará en torno a 4700€, por lo que su beneficio neto será de unos 26.200€
Os animo a que probéis diferentes cifras, podéis inflar lo que queráis los gastos, si hacéis 10 viajes al año obviamente van a ser mayores las deducciones. Tamién os digo que vais a bustear por el camino en un % alto de las veces :-P
EL JUGADOR TRADER (COMPENSACIÓN DE PERDIDAS)
Esta tercera opción, en la que podemos buscar un parecido con el trading, aunque no tanto, es la única que en mi opinión si tendría sentido. Y se resume muy fácilmente: compensación de perdidas interanuales.
Para mi, el verdadero problema de la situación actual es la compensación de perdidas, pero ojo, ni si quiera me parece que afecte a un gran % de los jugadores de poker en España. Creo que los jugadores online, incluso los de MTT no llegan a ese punto o serán pequeñas cantidades.
Si es muy problemático para los jugadores live, sobretodo si hubiera alguno que quisiera vivir en España y jugar eventos internacionales. Que ya hay que estar loco, pero en fin, que se puede dar el caso.
En resumen, en mi opinión, creoq ue a los jugadores en España nos afecta muy poco el hecho de la situación de la profesionalidad del jugador. Entiendo que darle nombre y formalidad tiene algunas ventajas a la hora de explicarle a tus suegros que no eres un ludópata, pero para mi, son más las desventajas. Por eso, me parece más útil pelear, si es que alguien le quiere dedicar tiempo y energia por cosas concretas:
Compensación de perdidas
Aperturas de liquidez
Cosideración del poker como un juego de azar "blando", un equivalente a la cerveza dentro de las bebidas alcoholicas, por tanto, permisibidad publicitaria.
Reducción de impuestos para las salas
Cualquier de esas cosas tendría un impacto muchísimo más positivo en la actividad que andar flipandonos por un epigrafe propio.
Y hasta aquí mi chapa 🤘
Hola!! quieres ser mi padre? ya estoy mayor no te costará criarme
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04/11/2021 19:37
De hecho, los jugadores de torneos en vivo son los más afectados (por no decir los únicos) por el tema de compensación de perdidas. Con el volumen de torneos que puedes jugar,un año se hace un plazo demasiado corto para tener ningun tipo de certeza sobre que no vas a terminar en negativo independientemente de tu capacidad.
También los de cash. Del casi un año que estuve yendo a jugar la partida del casino, 2 meses y medio fueron de downswing. Imagino una racha de 4-5 meses de down y, como no te dejen compensar pérdidas en varios ejercicios, la sangrada puede ser importante.
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Yo estaría contento si algún día se consiguiera abrir la liquidez al mercado global. Todo lo demás me parece que es pegarle cabezazos a un muro de hormigón armado para derribarlo. Toda regulación/reconocimineto/cambio que puedan llevar a cabo los políticos en España va a ser a peor. El poker está regulado dentro de la ley del juego y el juego está dentro de las cosas "perversas" con las que los Gobiernos se excusan en intentar acabar para poder seguir esquilmando a los ciudadanos a impuestos. Ningún político va a regular a favor de las drogas, el alcohol, el tabaco, la prostitución o el juego. Más que nada porque da muchos votos fáciles, y sostener en público argumentos a favor desacredita al político en cuestión aparte de que necesitan más de dos neuronas y ser capacces de sustentar argumentos complejos e hilvanar ideas en su cabeza y no limitarse a repetir los discursitos que le pasan desde gabinete central. Y lamentablemente eso en España no existe.
Todo lo que podemos esperar es que en este país nos suban más los impuestos, recorten más la liquidez, pongan trabas o limitaciones alos ingresos diarios/mensuales/anuales y si armamos algo de ruido nos saquen en algún programa de Salvados como: "esos enfermos ludópatas" que se gastan el dinero del mes en salas de juego y se pasan horas cara a la maquinita.
¡Pero oye, contad conmigo para lo que sea, soy experto en eso de intentar derribar muros a cabezazos! Aunque ya os digo que no se caen ;)
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Jajaja yo hace tiempo que cuento con todo eso para cuando llegue a ganar algo, por eso hasta lo oculto cómo la rata ludopata que ya me hacen dudar si soy.
Uhhh, punto com... y tener horario de no basurero, me emociono de imaginarlo. Solo por eso merecería la pena una buena algarabía.
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04/11/2021 19:37
De hecho, los jugadores de torneos en vivo son los más afectados (por no decir los únicos) por el tema de compensación de perdidas. Con el volumen de torneos que puedes jugar,un año se hace un plazo demasiado corto para tener ningun tipo de certeza sobre que no vas a terminar en negativo independientemente de tu capacidad.
04/11/2021 20:20
También los de cash. Del casi un año que estuve yendo a jugar la partida del casino, 2 meses y medio fueron de downswing. Imagino una racha de 4-5 meses de down y, como no te dejen compensar pérdidas en varios ejercicios, la sangrada puede ser importante.
Es así, pero siendo sinceros, ya que aquí no nos lee nadie, no conozco muchos jugadores de cash en vivo que les preocupe hacienda :-P
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La verdad que estoy con pezzezon,solo pensar que puedo jugar .com y que no tengo que buscar horarios específicos para grindar,con eso ya estaría encantado.Lo de tributar eso ya no tiene marcha atrás en gobierno gana dinero,eso ya no se puede cambiar.xd
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yo creo que no se puede elegir lo que quieres ser o lo que quieras hacer, solo se puede elegir tomar un camino correcto haciendo las cosas bien y esforzandote en todos los aspectos y sentidos y disfruntando del camino, y entonces al final del camino, en la meta, tendras un abanico de posibilidades y ahi es cuando eliges lo que mas te gustaria. Y luego te puedes plantar o seguir a por otra meta mayor siguiendo las mismas directrices que antes.
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