12/04/2015 00:05
Angelito11
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LOL, y aparece Lauraval por 2+2 diciendo q ha escrito a support para q banneen a Raúl

12/04/2015 00:28
Marot125
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También opino como caymanako, lo peor que se puede hacer es entrar al trapo a salsear y que se empiece a formar una bola de la nada.

12/04/2015 00:43
6antuan9
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LOL, y aparece Lauraval por 2+2 diciendo q ha escrito a support para q banneen a Raúl

ahora que raul esta por españa que se centre en los hypers y la pele... jajajaj

12/04/2015 03:14
antelillo
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Angelito11 wrote:
LOL, y aparece Lauraval por 2+2 diciendo q ha escrito a support para q banneen a Raúl

ahora que raul esta por españa que se centre en los hypers y la pele... jajajaj

Si por favor, que se meta al lobby de hypers a pelarlA xDD

12/04/2015 03:26
powerofthe7
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>Seguir hablando de Lauraval como si fuera una tía

12/04/2015 11:09
estefanen
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Poker red pone esto en portada porque es publicidad para la escuela y todo el salseo que se genere alrededor incluído el rage en 2+2 es publicidad gratuita IMO.

12/04/2015 11:13
K.O
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que mala es la envidia :(

12/04/2015 11:15
esthermar…
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Es el mismo dolor del fucking spanish shortstack.

Que gozada maestro sensei,como dice el eslogan,el nivel de una escuela lo demuestra el nivel de sus alumnos y la pedazo de comunidad de gente agradecida y que se apoya y ayuda a cualquiera de sus compañeros sean del nivel que sean.

12/04/2015 11:40
caymanako
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Es el mismo dolor del fucking spanish shortstack.

Que gozada maestro sensei,como dice el eslogan,el nivel de una escuela lo demuestra el nivel de sus alumnos y la pedazo de comunidad de gente agradecida y que se apoya y ayuda a cualquiera de sus compañeros sean del nivel que sean.

Si, exactamente el mismo dolor del fucking spanish shortstack y que paso....

Que se quejaron todos en masa y pokerstars les hizo caso y abolieron las 20 ciegas.

Ojito, que ese foro tiene mas peso del que parece que puede tener un foro.

12/04/2015 14:16
JayFranck
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LOL, y aparece Lauraval por 2+2 diciendo q ha escrito a support para q banneen a Raúl

La de tobas que se tuvo que llevar en clase ese chaval... mae mia xD

12/04/2015 20:30
MrElliot
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esthermartin77 wrote:
Es el mismo dolor del fucking spanish shortstack.

Que gozada maestro sensei,como dice el eslogan,el nivel de una escuela lo demuestra el nivel de sus alumnos y la pedazo de comunidad de gente agradecida y que se apoya y ayuda a cualquiera de sus compañeros sean del nivel que sean.

Si, exactamente el mismo dolor del fucking spanish shortstack y que paso....

Que se quejaron todos en masa y pokerstars les hizo caso y abolieron las 20 ciegas.

Ojito, que ese foro tiene mas peso del que parece que puede tener un foro.

jajaja buen punto ese. Raúl baneado en ciernes.. bueno, siempre podrán jugar su "novia/tío/cuñado/primo" y seguir pelándolos :)

12/04/2015 21:18
A.G.L.
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Todo esto me ha puesto a pensar sobre la importancia del volumen para el juego explotador.No es lo mismo tener datos de regs a 1K,5K,10k o 100k.No hay que olvidar que usar el hud para el juego explotador añade mucha varianza al juego ,pero una varianza basada en los datos pero si tengo mas de 100k esa varianza se reduce increiblemente aun en spots poco comunes

Eso me lleva a pensar que es falsa la dicotomia entre GTO y juego explotador,sino que habria que verlo como una linea que tiene en un extremo "cero informacion" algo asi como en un zoom anonimo ,que se juega siempre con el mismo tamaño de stack no podemos saber a quien nos enfrentamos y en el otro extremo informacion casi completa del villano salvo sus cartas tapadas ,tenemos todas sus manos que han jugado en un tiempo razonable donde la evolucion no sea demasiado determinante digamos dos años .Si ha jugado medio millon de manos pues tenemos su medio millon de manos .

Comenzemos con el extremo de 0 informacion.Raul indica que el GTO es válido solo si juegas heads up o shorthanded contra los mejores de mundo o algo asi sino no sirve.Aqui me parece hay una confusión.El GTO aparece cuando no tenemos informacion aprovechable y no siempre la tenemos porque no podemos tener toda la informacion del villano sino solo una parcial y la varianza de datos hace inaprovechable cierta informacion.A veces los huecos o vacios son llenados con extrapolar datos y muchas veces esa extrapolacion tiene mas justeza que el GTO,sin embargo toda extrapolacion tiene sus limites cuando pasa la frontera ya no deja de ser mas que una simple adivinanza.

En resumen no es necesario para el jugador de poker optar por la via del GTO o del juego explotador ya que es falsa esta disyuntiva sino verlo como una linea de menor a mayor informacion aprovechable del villano (esto es independiente del numero de manos jugar contra un reg top top top de nl40K con 100k y jugar la primera mano contra un desconocido)
O sea el GTO es muy fuerte alli donde no hay informacion utilizable ,donde hay que cubrir los vacios donde la extrapolacion no alcanza a llenar.Pero a medida que la informacion aumenta ,la extrapolacion puede llenar los huecos ,el GTO se va haciendo cada vez mas pequeño hasta el otro extremo el derecho donde hay tanta informacion fiable ,sin varianza y la logica puede extrapolar lo que no se tiene que el GTO se hace tan inutil como el Hud cuando no hay informacion o el reg es tan bueno que no podemos usar los datos que tenemos contra él

12/04/2015 23:46
Mohamed_a…
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Tiene sentido .
Si juegas en un nivel en que el 90% del field sea muy muy bueno
entiendo que los datos del Hud passan a ser menos importantes no ?

Pero claro , supongo que tienes 4 mesas en todo el loby para poder aplicar el GTO .XD

12/04/2015 23:51
hoscaragu…
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+1 al comentario de AGL
GTO - sin datos
Explotador - con datos

13/04/2015 06:25
AceNoMercy
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+1 a A.G.L.

Viendo el debate que crea esto del GTO y dependiendo de los datos que tenemos de los rivales creo que se tendría que explicar mejor el tema para la mayoría ya que el saber no ocupa lugar...o si?

La definición sería esta, parece que es interesante al menos tener más info ya que para Sit&Go y MTT con pocas ciegas aplicamos otros conceptos parecidos.

GTO - juego teóricamente óptimo

Este concepto de juego teórico se refiere a una jugada a la que podamos considerar la estrategia óptima (según el equilibrio de Nash).

En el mundo del poker quiere decir: si estás jugando una estrategia óptima, da igual lo que lleve tu oponente, nunca tendrá un valor esperado positivo contra ti.

No significa que el EV de una estrategia óptima sea el máximo EV posible. Para obtenerlo, tendrás que explotar los errores específicos del juego de tu rival, incluso aunque tengas que jugar de forma distinta a la teóricamente óptima.
Un ejemplo de esto son los rangos de Nash: te proporcionan los rangos de push o call óptimos para una situación en concreto.

Dicho todo esto las .ES no tienen nada que ver con las .COM, será por algo el cambio de nivel y metajuego no?

http://gtorangebuilder.com/#home

13/04/2015 09:25
barabu
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Jajajaja, lo que me he podido reír con el enlace de Antelillo.

- WTF!
- What is this shit?
- OMG
- Nah, cheating.
- Fuck gto?
- lol.
- Who is this guy?

13/04/2015 09:55
Sir_Alex
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Leyendo por 2+2 me queda bastante claro que es totalmente cierto la fama que tenemos de:

Español = desempleado,gañan,vago,siesta,vino,jamón,toros y olé.

Cuando la mayoría no sabrían ni colocarnos en el mapa...

13/04/2015 11:12
ELCATACRACK
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gañan, vago, siesta, vino, jamón......bastante acertado diría yo xd

13/04/2015 14:13
jucorant
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gañan, vago, siesta, vino, jamón......bastante acertado diría yo xd

sera donde vivis pk en cataluña no veo gente asi...y s¡ la hay poca...yo no me identifico nada y creo que es algo ya del siglo XX

13/04/2015 15:02
Toalabaraja
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Rauuuuuuul!! y si ahora todos estos regs extranjeros que protestan nos copian el Hud de Educa?
Aquí pueden coger los Huds y visitar tu blog, leer y ver tus vídeos sin haber estado siquiera regsitrados en Educapoker...
Tienes que cambiarlo y que sólo lo puedan ver los que han rakeao algo... aunque sea un tiempo... si no yo creo que hasta se acaba el poker xD

13/04/2015 15:04
lecorbusier
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+1111 a toalabaraja

13/04/2015 16:29
KaLs666
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El que trabaje el juego sobre ese HUD supongo que le sacará mucha rentabilidad, pero tendrá que dedicarle mucho tiempo a interpretarlo todo. Normalmente si no dispone de los artículos y videos de educa no le servirá para nada.

Además tened en cuenta que los guiris ven más de 8 datos en un HUD y ya directamente les crea rechazo.

No debería de preocuparos mucho que el HUD sea accesible si no hay nadie que les diga como usarlo.

13/04/2015 16:32
AceNoMercy
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@Diego ty por el aporte!, lo más completo que puedo leer hasta la fecha de hoy :D

13/04/2015 16:51
ManaTilt
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Ya están todos los regs guiris de Zoom 500 intentando descifrar el hud, al parecer fliparon, alguno decía, HOLLY SHIT WHAT A HUD, Sir Donald is neo and WE ARE IN MATRIX, jajaja. Ahora en serio a ver si se aclara lo del datamine y las 56k hands que aparecen en el Hud. Supongo que no pasará de 2+2 , Mestre tiene un ejército de edukitos rakeando para ps XD.

13/04/2015 17:28
peterrufai
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Cuando vi a Alex Hernando de Poker Red en el foro de los guiris haciendo publicidad del destrozo que está haciendo Raul en Zoom500 me dieron escalofríos.
Obviamente está en su derecho de hacerlo, a él le viene bien porque se da a conocer en Poker Red, además su relación con el poker es informar y no jugar ni tratar de ser mejor jugador que los rivales. Y a Raul también le viene bien porque se publicita mucho a Educa. Además para cuando alguien descifre lo que hace Raul con el HUD avanzado él ya tendrá un nuevo HUD y unas nuevas lineas de juego más creativas y explotadoras, siempre irá varios pasos por delante de los regs de niveles altos. Ahora bien, a los que estamos intentando sacar la cabeza en niveles bajos y medios en este complicadísimo mundo nos JODE VIVOS.

Es otro y ya hubiera estado gritando a los 4 vientos que su juego es insuperable y que es el master del universo, pero teníamos la suerte de que Raul sea tan humilde y tan discreto. Lástima que un periodista haya querido sacar pecho ante los guiris y presumir de su amistad con un genio español.

13/04/2015 18:19
Sir_Alex
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Ahora es cuando Raúl se pone a jugar valor contra todos estos regulares de 2+2 y se los vuelve a follar a todos xDD

13/04/2015 19:06
Cristiane…
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Yo opino que el datamining debería estar prohibido por que sinceramente pienso que es bastante negativo para el poker online en si , es una clara desventaja tener X manos de cualquier reg cuando el va a empezar con 0 manos tuyas , pero no entiendo por que tanto odio cuando en ese entorno lo hacen el 90% de los regs , mas que nada pienso que es por que se ha hecho publica su gráfica y el numero de manos de algún hud .

Pero en si mas que nada lo que veo es que hay muchísima envidia tanto en el foro de 2+2 como en el de P-red , por que obviando la varianza de esa muestra ni con datamining conseguirán los resultados que ha conseguido Raul .

13/04/2015 19:56
TQMercier
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Yo ya hace tiempo q dije q todo el foro de educapoker deberia de ser restringido a registrados o con un nivel minimo.

13/04/2015 20:04
Karlinho
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Yo ya hace tiempo q dije q todo el foro de educapoker deberia de ser restringido a registrados o con un nivel minimo.

+1

13/04/2015 21:54
kelevra22
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TQMercier wrote:
Yo ya hace tiempo q dije q todo el foro de educapoker deberia de ser restringido a registrados o con un nivel minimo.

+1
+2

13/04/2015 21:57
DAVILON
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dreamofpoker wrote:
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Yo ya hace tiempo q dije q todo el foro de educapoker deberia de ser restringido a registrados o con un nivel minimo.

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+3

13/04/2015 23:17
MrElliot
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esceptico

DiegoCamposWalttuoni wrote:
DAVILON wrote:
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Yo ya hace tiempo q dije q todo el foro de educapoker deberia de ser restringido a registrados o con un nivel minimo.

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+4
+5 si pues que la verdad que a mi me a costado mucho poder trackear alguna sala, y para que vengan esos de 2+2 a tratar de bajarse a raul encima sin haber rakeado ni un duro es un poco sick

-5 y nos quedamos a 0

Edito: Es que por ejemplo, estos foros ya son restringidos http://www.educapoker.com/foros/cash

13/04/2015 23:24
caymanako
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esceptico

DiegoCamposWalttuoni wrote:
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Yo ya hace tiempo q dije q todo el foro de educapoker deberia de ser restringido a registrados o con un nivel minimo.

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+3
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+5 si pues que la verdad que a mi me a costado mucho poder trackear alguna sala, y para que vengan esos de 2+2 a tratar de bajarse a raul encima sin haber rakeado ni un duro es un poco sick

+6

13/04/2015 23:26
DLostAlRi…
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Que bonito habeis dibujado un pescado :)

13/04/2015 23:36
hoscaragu…
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esceptico wrote:
DiegoCamposWalttuoni wrote:
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Yo ya hace tiempo q dije q todo el foro de educapoker deberia de ser restringido a registrados o con un nivel minimo.

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+5 si pues que la verdad que a mi me a costado mucho poder trackear alguna sala, y para que vengan esos de 2+2 a tratar de bajarse a raul encima sin haber rakeado ni un duro es un poco sick
+6
+7, aquí se regala mucha info y material (hud, filtros, reports,...). Hay que pagar el ante!!

13/04/2015 23:48
carlitosu…
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caymanako wrote:
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Yo ya hace tiempo q dije q todo el foro de educapoker deberia de ser restringido a registrados o con un nivel minimo.

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+5 si pues que la verdad que a mi me a costado mucho poder trackear alguna sala, y para que vengan esos de 2+2 a tratar de bajarse a raul encima sin haber rakeado ni un duro es un poco sick
+6
+7, aquí se regala mucha info y material (hud, filtros, reports,...). Hay que pagar el ante!!

+8

13/04/2015 23:48
rokita24
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caymanako wrote:
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Yo ya hace tiempo q dije q todo el foro de educapoker deberia de ser restringido a registrados o con un nivel minimo.

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+5 si pues que la verdad que a mi me a costado mucho poder trackear alguna sala, y para que vengan esos de 2+2 a tratar de bajarse a raul encima sin haber rakeado ni un duro es un poco sick
+6
+7, aquí se regala mucha info y material (hud, filtros, reports,...). Hay que pagar el ante!!
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14/04/2015 00:17
Pikso
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Si luego lo publican en poker red que más da...

Pregunto vaya, a mi personalmente me da igual, No creo que tuviera ningún efecto en realidad ; )

Además n la filosofía d educa está muy claro que priorizan la publicidad por encima del endurecimiento del ecosistema

Por ejemplo el titulo "Raul da la espalda al GTO y revienta zoom 500"

Que todo esto circule lo único que hace es endurecer (en potencia) el ecosistema

Espero que No se tome como una crítica destructiva, como empresa lo que les interesa es conseguir clientes, a mi como jugador cuanto más exclusiva sea la info mejor obviamente

En resumen creo que es inevitable, aunque es cierto que se podría moderar, ahí entra Raul que es el que decide que se comparte y que se queda aquí

Saludos !

14/04/2015 00:35
hoscaragu…
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Espero que No se tome como una crítica destructiva, como empresa lo que les interesa es conseguir clientes

Conseguir clientes pero sin destrozar la empresa!!
Imagínate un banneo de stars a Raúl, no veo un riesgo/recompensa positivo.

14/04/2015 00:36
DLostAlRi…
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El rollo es que el juego explotable se acabará/ría en cuanto PS decidiese (igual que otras salas han hecho en pro de los recreacionales) permitir cambiar los nicks cada X tiempo, no?

14/04/2015 00:45
Pikso
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La publicidad y el compartir información relevante No hace que baneen a Raul, si lo llegan banear (que lo dudo) es porque "se ha descubierto" que hace datamining

14/04/2015 00:58
caymanako
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La publicidad y el compartir información relevante No hace que baneen a Raul, si lo llegan banear (que lo dudo) es porque "se ha descubierto" que hace datamining

Menos mal que todos sabemos que no hace datamining

14/04/2015 01:20
Pikso
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Bueno, eso es un asunto entre stars, los que le han denunciado y Raul,

Si se puede demostrar y stars quiere tomar medidas lo hará, pero si llega a ser así será por falta de precaución de Raul

Lo que quiero decir es que son cosas diferentes, a mi la publicidad No me interesa porque endurece el ecosistema,

Lo de que puedan bannear a Raul es otra cosa, es porque "se ha detectado" porque es conocido y alguien abrá visto algo que No le cuadra y por envidia o lo que sea le denuncia, pero es un caso aislado, aunque No hubiera pasado nada de esto la publicidad hubiera hecho su efecto igual

Si el fin de hacer un foro privado es que No salga la info de lo que Raul gana o de como juega, saldrá igual siempre que él lo decida (y aunque No supongo que saldría igual, aunque ahí si es verdad que puede que fuera, un poco solamente, más dificil)

14/04/2015 01:33
esthermar…
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Estais entablando una discusion sobre una persona que no sois vosotros en un post publico que incluso personas leen y utilizan para atacar a otras personas?

Podeis dejar de una vez las discusiones que no sean sobre aprender de uno de los mejores jugadores de poker por favor,el que quiera salsa que se vaya a pokered o a pokerloquesea.

Dejar que los haters se mueran de asco ellos mismos,asi lo unico que se consigue es que el propio señor deje de hacer entradas sobre cosas interesantes para todo el mundo y el que quiera aprender que se haga cumlaude y punto.

PD:lauraval te quiero muack :)

14/04/2015 03:58
ZylerZ
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Me parece asombrosa vuestra opinión sobre querer cerrar/vetar el foro, alomejor muchos de los que pensais así no estaríais en educapoker si hubiera sido así desde un principio.

Luego, que lo del endurecimiento del ecosistema lo diga un cumlaude xD, me parece una vision un poco acaparadora.

14/04/2015 05:32
Ebl_Sirac…
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Pues en mi opinion que hagan esta publicidad no endurece el ecosistema en absoluto, el ecosistema lo endurece la gente que aprende, que Raul diga que gana mas siendo explotador y otro jugador conocido diga que gana mas jugando GTO (que los hay) lo unico que hara es que la gente diversifique mas ¿eso es endurecer el ecosistema? xDD

A ver a mi me parece muy logico que si un profesor de Educa mete caña lo publiciten, son una buena escuela y si alguien que es de ella y en este caso su maximo responsable esta ganando mejor que la mayoria ¿pq iba a ocultarse? es un sinsentido, yo estoy en esta escuela pq me hablaron bien de ella, si no se diese a conocer probablemente no estariamos la mayoria.

Es como si cualquier otra empresa no aprovechase para hablar bien de algo que hacen bien, por supuesto si la escuela fuese exclusiva para cada uno de nosotros eso nos daria ventajas, pero eso es una utopia no? excepto para alguien que tenga mucha pasta y se page muchas horas de coachs privados, pero como todos sabemos es una escuela abierta a todos, cosa que yo agradezco mucho todo sea dicho, pq si me tengo que ir a las escuelas de habla inglesa que no me entero de nada o a strategy mal iria.

Un saludo!

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