18/04/2015 21:36
herasvela…
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Con lo bien que estaba el blog , podemos hablar de Poker por favor , en cuanto a lo de capar o no capar me parece indiferente , incluso sin capar seguramente las mesas estén menos duras.

Raúl eres el Iniesta del Poker, no suelo estar en ninguna conferencia de Educa, ni os conozco personalmente ni a ti ni a Lithany o algún otro profesor, pero me encanta como estáis llevando Educa.

Me ha costado muchísimo acoplar el Poker a mi vida por diferentes razones y también soy empresario.

Ahora lo llevo mejor que nunca y en parte por supuesto que es gracias al trabajo que hacéis. Y yo personalmente lo agradezco mucho.

No cambies nunca y sigue hablando rápido. Cuanto mas rápido mejor por que da gusto escucharte. Serás todo un padrazo.

En cuanto a lo de compartir, estoy contigo, en mi opinión ocurre algo similar en economía.

Cuanto mas se comparta menos duras estarán las mesas.

18/04/2015 23:05
ricardozu
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Con lo bien que estaba el blog , podemos hablar de Poker por favor , en cuanto a lo de capar o no capar me parece indiferente , incluso sin capar seguramente las mesas estén menos duras.

Raúl eres el Iniesta del Poker, no suelo estar en ninguna conferencia de Educa, ni os conozco personalmente ni a ti ni a Lithany o algún otro profesor, pero me encanta como estáis llevando Educa.

Me ha costado muchísimo acoplar el Poker a mi vida por diferentes razones y también soy empresario.

Ahora lo llevo mejor que nunca y en parte por supuesto que es gracias al trabajo que hacéis. Y yo personalmente lo agradezco mucho.

No cambies nunca y sigue hablando rápido. Cuanto mas rápido mejor por que da gusto escucharte. Serás todo un padrazo.

En cuanto a lo de compartir, estoy contigo, en mi opinión ocurre algo similar en economía.

Cuanto mas se comparta menos duras estarán las mesas.

Totalmente de acuerdo con todo.

Raul eres un crack y pensar diferente e ir contra corriente es lo que hace grandes a las personas.. un saludo.

20/04/2015 17:05
Sir_Donald
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En primer lugar Felicidades Raúl!!!

Respecto a tu última entrada, el debate, interesante no obstante, sería si esa información, que es bueno compartir como tu dices, tiene que ser gratis o a cambio de algo, por ejemplo dinero.

Yo estoy pagando por la info que me brinda educa, que creo que me posiciona mejor respecto a la gente que no la tenga, por ende no veo bien que otro se aproveche gratuitamente de esa información por la cual yo he pagado.

No se que opinas respecto a esto Raúl ?

Un saludo!

Si el autor cobra por el, acceder a el sin pagar es fraude intelectual. Otra cosa son las medidas que se puedan tomar al respecto. Vamos, que no pretendo justificar lo que hace la SGAE.

Ahora bien, eso no es lo mismo que ser dueño del conocimiento que adquieren otras personas a través del que han obtenido. Es decir, si tu pagas por que alguien te enseñe algo, esto es algo que sabes tu y ahora te pertenece. Y eres libre de decidir si compartirlo, y del precio que crees que debes cobrar por ello.

20/04/2015 17:05
Sir_Donald
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Y gracias a todos :)

20/04/2015 17:20
Jako69
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ELCATACRACK wrote:
En primer lugar Felicidades Raúl!!!

Respecto a tu última entrada, el debate, interesante no obstante, sería si esa información, que es bueno compartir como tu dices, tiene que ser gratis o a cambio de algo, por ejemplo dinero.

Yo estoy pagando por la info que me brinda educa, que creo que me posiciona mejor respecto a la gente que no la tenga, por ende no veo bien que otro se aproveche gratuitamente de esa información por la cual yo he pagado.

No se que opinas respecto a esto Raúl ?

Un saludo!

Si el autor cobra por el, acceder a el sin pagar es fraude intelectual. Otra cosa son las medidas que se puedan tomar al respecto. Vamos, que no pretendo justificar lo que hace la SGAE.

Ahora bien, eso no es lo mismo que ser dueño del conocimiento que adquieren otras personas a través del que han obtenido. Es decir, si tu pagas por que alguien te enseñe algo, esto es algo que sabes tu y ahora te pertenece. Y eres libre de decidir si compartirlo, y del precio que crees que debes cobrar por ello.

Umm, pero esto en todos los sentidos? Porque no es la primera vez que alguno deja de postear ciertos conocimientos que adquirieron en los coach ya que estos les dieron un "toque de atención" por compartir cierta información...

20/04/2015 17:34
Sir_Donald
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Precisamente en ese sentido.

Esto se usa como una amenaza. O sea, si me parece mal que lo hagas te dejo de enseñar si lo haces. Pero vamos, eso podrías hacerlo por cualquier cosa, no sólo porque comparta los conocimientos.

No es una forma de trabajar (con amenazas) con la que yo fuese a estar cómodo. Además el origen de esto es una pertenencia del conocimiento que me parece ... rara. Una vez te enseño algo, ¿Por qué no es tan tuyo como mío?

Me cuesta imaginar el concepto propiedad intelectual respecto al conocimiento de otras personas. Es como si una productora de cine intentase cobrarte por contarle a tu amigo una película que tu has visto (pagando por ella) y él no ha visto.

Podrían hacerlo si pudieran amenazarte con algo. Por ejemplo, no dejarte volver a ver una película si hablas de ella. Es lo que sucede en el ejemplo del que hablas, pero dudo que eso hiciera del mundo un sitio mejor, ni que fuera algo justo.

20/04/2015 17:51
ELCATACRACK
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Okey Gracias por tu respuesta Raúl.

Y pensando en eso que dices, me parece igual de mal, amenazar por querer compartir cierta información como has puesto en el ejemplo, que no querer compartir "X" conocimientos. Me parece igual de mezquino vaya.

Es un tema mas chungo de lo que parece ..... filosoficamente hablando vaya xd

un saludo

20/04/2015 17:53
Sir_Donald
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MTTs/Cash: Pros y contras

20/04/2015 18:31
DLostAlRi…
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Una entrada para mi muy interesante Raul, felicidades.

Dos cosas que me llaman la atención:

1. Apenas has hecho énfasis en uno de los puntos negativos más importantes de los mtts, la famosa varianza. En mi opinión creo que en ocasiones apenas somos capaces de llegar si quiera a hacernos una idea de lo enorme que es en algunos mtts y fields.

2. En relación a esto, me sorprende que una de las cosas negativas que consideres sea el que los mtts tengan un "techo", está claro que semanalmente hay muy pocos mtts online de un buyin superior a 500-1000 pavos pero yo casi que le veo el otro lado al asunto, el de la varianza... que bankroll real necesitaría un reg de mtts para jugarse (siguiendo una gestión de banck con dos dedos de frente) de forma regular esos mtts.

20/04/2015 18:42
Ebl_Sirac…
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Pues es la primera vez que me quedan totalmente claras las ventajas o desventajas entre una modalidad y otra, siempre he oido hablando a quien defiende una u otra modalidad, pero has puesto un punto de vista muy objetivo y en mi opinion creo que acertado sobre ello.

buena entrada!! : )

20/04/2015 19:19
vand4r
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Raul, viendo videos tuyos, me sorprende la facilidad que tienes para asignar rangos y la frecuencias de su distribución. Creo que es un conocimiento clave para tomar las mejores decisiones posibles.
Te has machacado estudiando esto de alguna forma? O cómo sugieres que lo puedo hacer para ir incorporandolo? Estudiar situaciones con flopzilla de manos sueltas en situaciones aisladas no es algo que me venga dando resultado.
Es algo que también pregunté aqui http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/estudi… para saber las opiniones de los demás, pero estaría encantado de saber los que opinas tú.
Saludos!

20/04/2015 20:06
Sir_Donald
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Pues lo mejor que puedo decirte es que hagas lo siguiente:

a) En cada mano que juegues o veas, asignes rangos "a ojo". Hazlo de forma rápida, en no más de 10 segundos aprox.
b) Comprueba tu estimación después. Ni siquiera tiene que ser inmediatamente después. Simplemente recuerda lo que estimaste, y mira por donde te has ido.

Haciendo este ejercicio una y otra vez irás mejorando la capacidad de estimar en poco tiempo, que es fundamental para jugar bien.

20/04/2015 20:07
Sir_Donald
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Respecto a la gestión de banca, torneos de 1k+ hay tan pocos que siempre tienes problema de varianza. Cuando hablaba de no poder jugar un volumen grande sin tener grandes diferencias entre el mayor y el menor buy-in, el problema es la varianza. No lo es tanto para gente que grinda con regularidad buy-ins similares, porque el ROI es alto y las rachas no son eternas (aunque quizá si más largas que en el cash, al tener un winrate respecto a la inversión mayor el efecto es menos acusado en valor absoluto).

20/04/2015 20:41
StrikeGafas
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Gran entrada Raúl.
Va a parecer peloteo, pero en cada vídeo aprendo un poco más y me haces ver cosas que a veces pasan desapercibidas, pero que están ahí. Y además, ayudas a comprenderlo para que podamos ponerlo en práctica en nuestro juego y en nuestra vida diaria en el Poker.
Gracias, de verdad.

20/04/2015 20:44
powerofthe7
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Grande con la LCS!

Yo ya no juego al LoL más allá de un par de partidas al mes como mucho pero los mundiales no me los pierdo ni loco. El ambiente que se respira por los foros y demás esos días vale más que la retransmisión en si.

20/04/2015 21:01
uvaspasas
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Haz una entrada jugando al lol

20/04/2015 21:13
Karlinho
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Haz una entrada jugando al lol

Y que yo este en tu equipo carrileandote :D a cambio de eps muahahha

20/04/2015 21:16
Sir_Donald
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Yo también llevo mucho sin jugar, no me combina nada bien con grindar.

20/04/2015 21:21
uspoquer
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creo que te van a llover tortas de mtteros....

20/04/2015 22:06
kocho
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Te has quedado muy lejos en BIs semanales Raúl. Obviamente no podías saberlo, pero te lo comento para que te hagas una idea.

Alguien que juega de 50 a 250$ puede gastar alrededor de 20k$ semanales.

21/04/2015 02:28
lecorbusier
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Maestro apache, me dejaste sin saludo.... decepcion absoluta.

21/04/2015 04:52
Brandooo
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Pues lo mejor que puedo decirte es que hagas lo siguiente:

a) En cada mano que juegues o veas, asignes rangos "a ojo". Hazlo de forma rápida, en no más de 10 segundos aprox.
b) Comprueba tu estimación después. Ni siquiera tiene que ser inmediatamente después. Simplemente recuerda lo que estimaste, y mira por donde te has ido.

Haciendo este ejercicio una y otra vez irás mejorando la capacidad de estimar en poco tiempo, que es fundamental para jugar bien.

Muchas gracias por el aporte, actualmente quiero mejorar en estimar rangos y me viene muy bien tu aporte, no habia pensado en este metodo, nuevamente muchisimas gracias :)

Muchas gracias por la entrada raul, muy interesante el tema de mtts o cash como modalidad :)

21/04/2015 13:10
Sir_Donald
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Te has quedado muy lejos en BIs semanales Raúl. Obviamente no podías saberlo, pero te lo comento para que te hagas una idea.

Alguien que juega de 50 a 250$ puede gastar alrededor de 20k$ semanales.

Jugando cuantos días a la semana?

Desde luego es mucho más que en mis tiempos, con un Avg de 80 (que me parece alto) eso es jugar 250+ MTTs. Me parecen mucho salvo que se jueguen SNGs. Tienes que jugar muchos días, algo que para un grinder de MTTs me parece como un jugador de cash que hace 200khands /mes. Existe, pero no lo puede hacer todo el mundo.

21/04/2015 13:44
jucorant
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tengo amigo que juega en .com y juega 40 mtts diarios y descansa solo sabado....

21/04/2015 13:45
jucorant
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bueno mete stg de 180 tmb

21/04/2015 14:17
kocho
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kocho wrote:
Te has quedado muy lejos en BIs semanales Raúl. Obviamente no podías saberlo, pero te lo comento para que te hagas una idea.

Alguien que juega de 50 a 250$ puede gastar alrededor de 20k$ semanales.

Jugando cuantos días a la semana?

Desde luego es mucho más que en mis tiempos, con un Avg de 80 (que me parece alto) eso es jugar 250+ MTTs. Me parecen mucho salvo que se jueguen SNGs. Tienes que jugar muchos días, algo que para un grinder de MTTs me parece como un jugador de cash que hace 200khands /mes. Existe, pero no lo puede hacer todo el mundo.

Si haces multilobby el avg es más alto. Depende de cómo quieras estrechar los BIs. Ábrete a jonyctt por las tardes/noches y verás el volumen que mete solamente en ps.

También he asumido que juegas algunos torneos más altos, como hacen la imensa mayoría de jugadores en esos stakes. Ahora tienes 2 torneos de 1k, 2 de 600$ y varios de 500$ sin contar los domingos.

Jugar 5 días con sesiones de 35-50 mtts o 4 sesiones con 50 mtts o más me parece el mínimo. Subestimas las pedazo grindadas que se pegan los regs españoles xD.

21/04/2015 15:00
ELCATACRACK
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No creo que hayan muchos grinder´s que jueguen mas de 250 mtt´s por semana, me parece una burrada solo al alcance de unos pocos, en absoluto creo que eso sea una media real del jugador medio pro de mtt´s. ( y que jugen buyíns de 1k cuantos hay ? )

Es como decir que la media de pro´s de cash es de un millón y medio de manos al año, algo que dista mucho de la realidad, ya que la mayoría no llegan ni siquiera al millón de manos.

21/04/2015 18:31
Sir_Donald
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Te compro que un reg que juega 5 días maratonianas juega esos volumenes. Y si metes algún 600/1k seguro que si.

El equivalente en cash es hacer 200k+ hands/mes. No digo que no se pueda, simplemente que implica un volumen de trabajo que no creo que todo el mundo pueda mantener mucho tiempo.

21/04/2015 20:07
kocho
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Rayos y retruecanos Raúl...que no me estoy inventando los números. Mira en sharkscope a 5 regulares de Mtts que conozcas y verás que en Abril llevan media de 250 por semana.

22/04/2015 04:45
Arnold_po…
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Dices que un jugador extremadamente bueno de mtt es raro que tenga un ROI superior a un 25-30%, porque ese ROI sería una salvajada.

En este artículo:

http://www.educapoker.com/escuela/articulos/sit-and-go/s20-roi-varianza…

Pone lo siguiente:

"Los valores esperados de ROI son más altos para un jugador de MTTs que para un jugador de SNG. Por ejemplo, un regular bueno puede ganar a un ritmo de 8-9% de ROI, y según en qué niveles un 4-5% de ROI puede ser un buen resultado.

Un regular bueno de torneos puede llegar perfectamente a un 80% de ROI e incluso alcanzar las 3 cifras en torneos con un field muy blando. Un regular medio estará entorno a un 50% de ROI y un regular mediocre puede estar sobre un 25% de ROI.

Los ROIs en MTT son mucho mayores que en SNG por dos motivos. En primer lugar, el entorno es más blando lo que permite mayores beneficios. En segundo lugar, un SNG tiene una estructura mucho más rápida. Podemos jugar muchos SNGs en el tiempo que jugamos un MTT."

80% de ROI en un field muy blando. En el video dices que alrededor de 25-30%, que quizá hablabas sobre fields duros pero creo que no, de todas formas:

Cualquier torneo de 100-200€ no tiene un field duro, solo hay que ver el field del sunday special en .es o el del sunday million de .com, o casi cualquier torneo regular (aunque en estos es un poco menos blando porque hay menos satélites).

En casi todos los torneos de casi cualquier buy-in hay recs a patadas, y los regs que hay son bastante mediocres porque ni tienen dominado el juego con cdc bajo (cash) ni tienen dominado el juego con cdc alto (sits), son aprendices de todo y expertos en nada.

Luego además hay algún reg de cash que se los gamblea como bien comentas, pero cometen errores en las fases más importantes con cdc alto, que como antiguo reg de sits en .com he visto a regs de NL200 hacer cosas en fases finales que te entran ganas de tirarte de los pelos, pero eso sí, con cdc bajo son mejores jugadores que yo o cualquier reg de sits, pero nuestros errores en esas fases son muy baratos en comparación con los suyos en fases finales.

22/04/2015 05:29
Arnold_po…
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Comparto contigo una revisión de un mtt con Thalai de un torneo del año pasado, que le pedí el coach a principios de este año y se puede comprobar que cometo más errores con cdc bajo que con cdc alto, con cdc alto (salvo una mano que polaricé) no me corrigió apenas.

https://www.youtube.com/watch?v=9gYXRlr1SSY&feature=youtu.be

De paso aprovecho para preguntar.

¿Qué te parecen los torneos con KO y los progressive KO? (especialmente los progressive) En el sentido de que reducen mucha varianza porque puedes ganar dinero sin hacer itm, además de que en el caso de los progressive KO, en las fases medias es donde más pasta puedes ganar con los bountys (sin estar siquiera en itm).

La revisión es de un progressive KO, que me parecen torneos MUY rentables (mucho más que los mtt's normales), así que le pedí la revisión para mejorar en este tipo de torneos que a veces tenía situaciones que me parecían muy muy muy complicadas.

PD: No se ven los huds porque el teamviewer no quiso, pero vamos, sí que estaban xD

PD2: Si te aburres mucho en algún momento ya tienes un video para ver, o sino para cuando intentes dormir al bebé y tengas que estar todo el rato al lado xDDDDD

22/04/2015 12:32
Sir_Donald
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Los fields, debido a los bancajes y a los ghostings, se han endurecido bastante en MTTs.

Desde luego, en un SM espero un ROI medio más alto del 30 de un buen jugador, pero vamos, seguro que se pueden ver en sharkscope los ROI's habituales de los regs y eso va a ser más preciso que mi percepción.

Y no sé, cuantas horas al día crees que hay que jugar para hacer ese volumen? Lo qaue tu dices son 50 MMT's al día con un buy in medio de 50 5 días a la semana. A mi eso me parece el equivalente a hacer 200k+ manos. Es algo perfectamente posible y que hace mucha gente, pero es algo que yo describo como "grindar hardcore".

22/04/2015 12:38
kocho
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Raúl se refiere a ser reg de Mtt, por lo que tienes que jugar toda la semana. El domingo hay torneos como el SM con fields ridículos, pero entre semana si vas a jugar los stakes más altos, los torneos están petados de los mejores regulares del mundo sin apenas fishes. No es que todos los regs sean buenos ni mucho menos, pero el ROI baja drásticamente.

En el big11 tendrás un ROI del 200%, en el SM tendrás del 80% y en el 109R o un 109/215 entre semana tendrás el 10%, por ponerte un ejemplo rápido.

22/04/2015 12:46
kocho
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Se han juntado las respuestas. Sería una media de 8-9 horas al día. Son números que hacen Menda, Gandalf, Trujus, Keiruja, evpositivown, tonecho, catof, tua, codelsa, soyelmejor, fran 4774 y todo ese grupo entero de portugal, y podría nombrarte el 80% de los regs que están fuera que meten ese volumen.

De hecho menda, ev, codelsa y gandalf puede que incluso metan casi el doble xD. Esos si que son hardcore grinders.

Yo a hacerse 10k mtts al año lo considero lo STD. Si viajas o pillas vacaciones largas o cualquier tipo de problema pues menos, o estás vagueando.

También hay regs que juegan menos, pero es porque juegan a pocas mesas, y entonces con selección de torneos y quitando mucho volumen de 109 y 215 de ps entre semana, puedes subir el ROI que estabas asumiendo tú. Eso si, hay que armarse de paciencia xD.

22/04/2015 12:50
steve_gio12
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ahora me entero que la gente contrata a pros de MTT para que les jueguen las fases finales... O eso o me lo he entendido yo mal. Pero vaya, si es así me parece mal y debería estar prohibido.

22/04/2015 13:29
picador
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ahora me entero que la gente contrata a pros de MTT para que les jueguen las fases finales... O eso o me lo he entendido yo mal. Pero vaya, si es así me parece mal y debería estar prohibido.

igual estoy equivocado, pero creo que es al reves
algunos pros tienen un ejercito de jugadores bancados que juegan para ellos

22/04/2015 13:30
Karlinho
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steve_gio12 wrote:
ahora me entero que la gente contrata a pros de MTT para que les jueguen las fases finales... O eso o me lo he entendido yo mal. Pero vaya, si es así me parece mal y debería estar prohibido.

igual estoy equivocado, pero creo que es al reves
algunos pros tienen un ejercito de jugadores bancados que juegan para ellos

Eso he entendido yo

22/04/2015 13:33
TQMercier
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ahora me entero que la gente contrata a pros de MTT para que les jueguen las fases finales... O eso o me lo he entendido yo mal. Pero vaya, si es así me parece mal y debería estar prohibido.

ya somos dos que hemos pensado lo mismo. Btw, si estas en un piso seria lo normal q te ayuden los compis de tu piso, pero una cosa es esta y la otra es q un pro coja el mando y lo juegue el desde su casita.

22/04/2015 13:36
picador
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no, si prohibido por logica estara.........
igual que esta prohibido jugar con vpn y que desde inglaterra no se pueda jugar en .es y no se cuantas cosas mas.........

22/04/2015 13:54
steve_gio12
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Bueno lo mismo da. Es decir, si un PRO tiene un ejército de jugadores bancados que juegan para ellos las fases iniciales, para que el PRO solo tenga que desgastarse en las fases finales es = a contatar PRO para que te juegue fases finales. Me parece que carece de todo sentido común.
Es decir, por una parte somos los primeros en defensar el poker como un deporte mental y espíritu deportivo y tal y cual. Y luego somo cómplices de hacer o defensar esta práctica que ni Joe el Malote del Saloon de turno lo haría

22/04/2015 13:58
picador
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Nadie los defiende!!!
A la hoguera con ellos!!

22/04/2015 13:59
Mashed
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Muy lamentable todo este tipo de trampas q hay en el Poker a día de hoy. Y luego querrán q se tome.como un deporte :(

La de collusion q debe haber en ciertas fases finales cuando coincidan bancafos y banqueadores debe de ser barbara.
O las salas se ponen las pilas o a esto le quedan pipas...

22/04/2015 14:06
jucorant
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Pues yo conozco mas de uno que lo hace...y mas de algun reg bueno de mtt que le juegan mesas finales pros muy tops

22/04/2015 14:13
Jako69
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El poker online es muy turbio...después se quejan del vivo, que piensan que es como las películas xD. Pero online, donde no te pueden controlar...a saber que cosas se hacen.

22/04/2015 14:42
bandejapa…
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hi.
si un reg normal puede tener estos ROI los mtt son la modalida mas rentable que hay por mucho¡¡

23/04/2015 11:19
ELCATACRACK
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el roi en un torneo no se puede saber empezando por ahí, solo se puede saber el roi total que tienes en un año al haber jugado x torneos punto. Pero especular se puede especualar, lo mismo pasa con el winrate.

23/04/2015 11:35
picador
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todo depende del ultimo torneo que has jugado
tu roi cambia muchisimo cada dia
domchief que es el mayor ganador de las .es a veces tiene un 90 y otras un 70

23/04/2015 11:45
picador
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por ejemplo vasudeva, nuestro flamante ganador del me de las scoop tiene este año un 1375% de roi

23/04/2015 12:26
DLostAlRi…
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el roi en un torneo no se puede saber empezando por ahí, solo se puede saber el roi total que tienes en un año al haber jugado x torneos punto. Pero especular se puede especualar, lo mismo pasa con el winrate.

Yo soy de los de la opinión de que el ROI en los mtts son los padres... o lo que es lo mismo, tendríamos que jugar tal cantidad de mtts para saberlo realmente que lo único que podemos hacer es una burda estimación que además estará muy muy influenciada en relación a que punto nos encontremos de la montaña rusa de la varianza!!!

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