06/05/2015 12:57
Sir_Donald
Profesor
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Estoy completamente de acuerdo Bandatxu. Que el poker sea considerado y tratado cómo juego de azar es terrible a multitud de niveles.

El problema es que estamos en manos de uno de los lobbies con más recursos del mundo y no parece que esa batalla se haya ganado en casi ningún país del mundo. En España, no tengo la menor esperanza de que algo así suceda.

06/05/2015 13:06
caymanako
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Comprar una skin. Y probad con una sala propia.

Lleváis tiempo en el sector y sabéis que demandan los regs rakeback players, los que quieren contenidos de una escuela y los recreacionales.

Sabiendo eso y con Educa y Poker-red como portales top en el poker de habla hispana tenéis que sacarle mucho jugo.

Si no hacéis rentable vosotros una skin no lo seria para nadie.

Salu2

06/05/2015 13:12
Sir_Donald
Profesor
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Nivel 53
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No creas que no hemos analizado opciones de este tipo en el pasado. Y que la voy a volver a considerar en el presente.

Hay siempre un problema que tiene una solución complicada, que es el nivel de inversión que hace falta para operar en países regulados. Las licencias son carísimas y los requerimientos técnicos tampoco son sencillos. Por no hablar de la inversión en marketing que querrías hacer para poner en marcha una sala.

Ese nivel de inversión no es algo que podamos realizar por nosotros mismos, y el mercado del poker es ahora mismo extremadamente poco atractivo.

Además, la forma correcta de operar el poker es con un software propio, no siendo parte de una red donde todo es un desafore de robar jugadores, deals bajo mano y sin ningún control sobre el producto. Y eso es mucho, mucho más caro.

06/05/2015 13:30
AceNoMercy
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A mi juicio, Raúl señala un hecho muy importante cuando habla de las comunidades en el poker como un gran elemento distintivo respecto de las actividades tradicionales de casino. Con sinceridad, el rollo de las tragaperras, la ruleta y tal son un tipo de entretenimiento basado en el aislamiento y, dejando al margen el sota-caballo-y-rey de los tópicos (la ludopatía, el mafioso sudoroso, la esposa desolada…), se trata de un mundillo algo sórdido: la relación puramente comercial es muy evidente, muy desalmada.

N/D, el POKER es un juego de habilidad y nada tiene que ver con los juegos de casino y apuestas deportivas...por eso las escuelas y los demás afiliados tienen una labor tan positiva en este mercado de educar a los jugadores a ser responsables.

http://politica.elpais.com/politica/2015/04/29/actualidad/1430303082_58…

Los primeros que meten a este juego en el mismo saco e inicitan a la ludopatía los mismos Gobiernos con su hipocresía general a favor de lo que les interesa sin control ninguno en la Lotería del Estado, máquinas tragaperras en los bares, los rasca y gana...eso si destroza vidas de ciudadanos y extranjeros que no llegan a final de mes y gastan su poco dinero en esas mierdas por el sueño de hacerse ricos.

Con esto no defiendo tampoco al ludópata ya que es tan culpable como un yonki/alcohólico por ejemplo, haber si ahora el vicio tiene la culpa de todo y no tenemos dos dedos de frente para el autocontrol.

https://www.youtube.com/watch?v=2m1EyIO8IBo

En España no confío para nada, es un país que esta muy atrasado en bastantes temas así que os deseo mucha suerte.

Viva los tulipanes y la FREE CITY!

06/05/2015 13:36
numantino…
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Muchos ánimos a Raul y a todo EDUCA llevo poquito tiempo aquí pero no hace falta llevar mucho tiempo para ver la clase de gente que sois y por mi parte me quedo en educapoker siempre .

Portugal is coming ¡¡¡¡

06/05/2015 14:29
Lupenta
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Joder Odineh, todos me dicen lo mismo, cabrones, ¡dejad de poneros nicks raros que no os ubico! xD

06/05/2015 14:39
javiwatio
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Ánimo educapoker!! Decidáis lo que decidáis será comprensible, y sabéis que tenéis todo nuestro apoyo

06/05/2015 15:23
odineh
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Joder Odineh, todos me dicen lo mismo, cabrones, ¡dejad de poneros nicks raros que no os ubico! xD

Hha deja de 3betear y así no te lo diremos!:P

06/05/2015 15:30
El_Joker_13
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Yo también creo que el pago por contenidos puede ser una buena solución. Pero más que modo suscripción, que así podría pasar que bastantes personas se suscribieran solamente un mes, se descargaran todo el contenido de la escuela y después se pusieran a jugar en, por ejemplo, PokerStars porque ya no necesitarían rakear, podríais ofrecer solamente los artículos escritos a cambio de un ingreso directo. Es decir, que para desbloquear los artículos hasta el nivel Cum Laude se pueda hacer rakeando como siempre hasta ahora y, además, también haya la opción de poder comprarlos (por un precio alto para compensar la calidad de los artículos). Por otro lado, podríais aumentar bastante el número de clases impartidas por profesores al mes. Esto sería doblemente atractivo porque además de poder asistir a más clases y solucionar más aspectos directamente con el profesor, se acumularía un gran contenido de vídeos muy valioso. De este modo, los jugadores seguirían queriendo rakear y escalar niveles en EducaPoker para poder acceder a todas las clases, vídeos, tutorías, foros, etc. Además, en principio los jugadores que estarían dispuestos a comprar los artículos se van a tomar el poker mínimamente en serio, por lo que querrían aprovechar todo lo que les ofrecería tener un estatus alto en la escuela, ya sin tener en cuenta cosas como el Plan Summa, y con el otro punto a favor de que rakearían más y más rápido al estar jugando en niveles más altos por haberse formado más rápido.

Buenos es sólo una idea para cambiar el enfoque al tema de las suscripciones al que sois tan reacios, cosa que entiendo. Sean cuales sean los cambios que hagáis espero que podáis seguir adelante y que EducaPoker no muera nunca. Desde que vi tus sólidos resultados en Zoom500 y la inmensa cantidad de dinero que ganas jugando, me di cuenta de que realmente el objetivo de EducaPoker es compartir los conocimientos de poker con la comunidad y ayudarnos a mejorar y no el dinero. Desde que entré en la escuela me parece una empresa muy familiar y esto se refleja en la comunidad, y es algo que se agradece y realmente da gusto.

Un saludo y ánimos!

06/05/2015 15:49
eugeniosp…
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Estudiad todas la alternativas que creais convenientes, de todos modos tened la tranquilidad que los jugadores k más rakeamos estamos totalmente de acuerdo en abonaros el rake que stars os ha kitado. La escuela debe seguir viva, vosotros mereceis toda nuestra colaboración, llevais años ayudandonos. Nuestra fidelidad es merecida e incuestionable. Un fuerte abrazo.

06/05/2015 16:24
Calave
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En mi opinión una de las cosas que más ayudaría a poner el foco en la regulación de España sería que lo que quiera que se vaya a hacer en Portugal tenga éxito. Si se consigue un éxodo masivo de jugadores profesionales/semi-profesionales al país vecino, podría tener un impacto incluso mediático.
Recordad cuando Raúl y los profes empezaban en esto, más de una vez la televisión/prensa se interesó por esos chicos que desde un piso en Valencia reventaban el poker online.
Si se establece una comunidad relativamente grande de jugadores españoles afincados en Portugal, a poco interés que despierte el asunto, se vería claramente la cantidad de dinero que España está dejando de ingresar por culpa de su mala regulación. Y quizás eso sí pueda valer como toque de atención a los que nos gobiernan.

06/05/2015 18:33
kakaroto
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Mucho animo a educa seguro que algo se os ocurre y nosotros estaremos ahi para apoyaros.

06/05/2015 19:19
jomatx
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La respuesta de la comunidad hacía educa es genial. Y no es por casualidad. Soys cojonudos!! Y mi granito de arena de rake lo tendreis siempre que me sea posible.
Aprovecho para daros las gracias a todos los que lo haceis posible . Y a ti raúl en particular. un abrazo.

06/05/2015 19:39
ingwe
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lo de contenidos de pago que comentais alguno... pufff

los que jugamos microlimites por estar empezando y porque tenemos poca banca, no es lo mismo que la gente que puede obtener beneficios serios del poker.. si yo tuviera beneficios no me importaría invertir, porque a priori aportarà beneficio a largo plazo, pero de primeras... :( es como comprarse todos los programas de poker porque en un futuro te ayudaran, pero relamente para empezar con un tracker (version light) es suficiente...

06/05/2015 20:10
EduKrok
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Doy mi opinión al respecto.

Seamos realistas, nadie (o casi nadie por no generalizar) que viva del poker va a dejar de jugar en PS, porque, al margen de que sean unos tiranos, tienen el mejor software y el mayor tráfico. No conozco mucho el mundo .com, pero dudo que alguien pueda ser profesional del poker y renunciar a PS, FT y 888, si estoy equivocado que me corrijan.

El tema de los contenidos de pago, creo que hay muchas formas de enfocarlo. Creo que poner precio a cada artículo o a cada nivel así en frío, va un poco en contra de la filosofía y los valores de la Escuela, ¿por qué? porque se estaría favoreciendo al dinero en detrimento del esfuerzo y cualquier "millonetis" podría ser Cum Laude sin saber casi lo que es un out y presentarse en cualquier torneo mediatico y perjudicar la imagen de Educapoker, es un ejemplo que se me ha ocurrido así sobre la marcha. Yo el tema de los contenidos de pago lo vería mas como un "rake voluntario" (esto no se si es viable factible o una gilipollez pero es como lo veo yo) es decir, tu haces tus manos en PS o cualquier sala no trakeada y luego mediante el PT4 o enviando las manos de la sala o como sea, tendrías derecho a pagar el rake para subir niveles, pero primero te has esforzado y te has curtido jugando e intentando ser mejor.

Por último, decir que he leído muchos testimonios pesimistas o catastrofistas. En este país, y en muchos otros, nos ha tocado vivir una crisis muy dura, y hay muchiiiiisimos ejemplos de negocios que se han reinventado, grandes, pequeñas y medianas empresas han tenido que reinventarse para sobrevivir, ¿como? dandole al coco, y creo que aquí la gente de Educa va sobrada de coco, así que tengo plena confianza en ellos, y tambien en un valor muy importante que tiene esta escuela, un valor incalculable, que es la comunidad de personas que participan, aportan y siguen día a día la escuela, estoy seguro de que lo sabeis, pero me parece importante recalcarlo.

Así que "palante" y con dos cojones!!!!

06/05/2015 21:13
lecorbusier
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Animo raúl ,educapoker está contigo!

06/05/2015 21:42
Gohantxu
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@EduKrok Totalmente de acuerdo contigo compañero. Tal y como están las .es dejar PS es dificil (dependiendo de la modalidad que juegue cada uno) yo en mi caso juego SnG y me veo obligado jugar en PS.

Respecto a cambiar el modelo de negocio y hacer de pago los niveles o artículos (dependiendo de como se haga) también puede ser una decisión acertada. Y vuelvo a poner mi caso, no me importaría pagar una cantidad para tener los grandes servicios que nos proporciona la escuela. Lo que no quiero es por culpa de PS no llegar nunca a Cum Laude porque no pueda jugar sits en ninguna sala.

06/05/2015 22:02
lecorbusier
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No quiero ensuciar el Hilo pero tengo que decir mi opiniion.

EL PPV o el PAGO POR CONTENIDO siempre siempre siempre termina fracasando.

Es infinitamente mejor el modelo de siempre de educapoker.

FUERZA!

06/05/2015 22:03
Lupenta
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Yo pagaría por los contenidos y servicios de Educa, y creo que la mayoría de jugadores que se dediquen a esto medio en serio.

06/05/2015 22:06
antelillo
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Yo por los servicios que ofrece el vip también pagaría para no tener que moverme de sala.

06/05/2015 22:19
Calave
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Yo el problema que le veo a eso es precisamente que el que se lo ha currado para llegar al Cum Laude y tal, de repente tiene lo mismo que alguien que paga X al mes. No me parece justo, aunque sea tirarme piedras a mi propio tejado.

Además está el tema que se ha comentado antes del prestigio que es para la escuela que sus Cum Laudes sean en general jugadores muy buenos, cosa que se perdería si cualquiera pudiera ser Cum Laude a base de talonario.

Dicho esto, seguramente si el equipo de educa se ha planteado esa opción, probablemente sea encaminándolo a contenidos concretos, no a la totalidad de los contenidos de la web.

06/05/2015 22:28
tikoo0
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Yo tengo vídeos por valor de "bastante pasta" sin haber pagado un €.

Siempre todo va a parecer caro y se va a intentar rebajar el precio por parte de los usuarios. Además la identidad de escuela, los ingresos sostenidos en el tiempo y demás sufriría bastante... Pero como última opción para conseguir mantenerla a flote un poco de tiempo más es la única razón que encontraría para hacerlo.

06/05/2015 22:29
elgabii
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Imo si queremos que siga funcionando y seguir subiendo niveles toca comprometerse y arriesgar el lobby de stars por lo menos en la gran mayoría de manos.

06/05/2015 22:45
AceNoMercy
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En serio estamos debatiendo que EducaPoker no tiene recursos para seguir adelante con el RAKE de las demás salas?, un poco sick para una gran empresa IMO...

Hay salas en .COM, .ES, .UK, Live y en poco tiempo .PT!

Espero que en el futuro tengamos otro "BOOM" del Poker con USA y China unidos todos en una liquidez internacional, estamos en un período de transición con regulaciones por la alegadidad del sector en años anteriores y el famoso Black Friday.

06/05/2015 22:45
EduKrok
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Yo el problema que le veo a eso es precisamente que el que se lo ha currado para llegar al Cum Laude y tal, de repente tiene lo mismo que alguien que paga X al mes. No me parece justo, aunque sea tirarme piedras a mi propio tejado.

Además está el tema que se ha comentado antes del prestigio que es para la escuela que sus Cum Laudes sean en general jugadores muy buenos, cosa que se perdería si cualquiera pudiera ser Cum Laude a base de talonario.

Por eso yo lo que quería expresar, es que se pudiera rakear voluntariamente justificando tus manos, es decir, lo que paga ahora la sala pues que lo pague cada jugador si quiere, presenta sus manos a la escuela y pagando el rake que ponga la escuela obtiene los educapuntos correspondiente. Y por supuesto el que no quiera pues no lo hace, hace los educapuntos en las salas que tenga trakeadas y todos tan amigos.

Esto no se si es factible técnicamente o legalmente o lo que sea, pero sería una solución que dista mucho de que esto sea un mercado en plan "a cuanto está el kilo de diplomado? pues ponme 3 niveles..."

06/05/2015 22:54
gorhul
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Calave wrote:
Yo el problema que le veo a eso es precisamente que el que se lo ha currado para llegar al Cum Laude y tal, de repente tiene lo mismo que alguien que paga X al mes. No me parece justo, aunque sea tirarme piedras a mi propio tejado.

Además está el tema que se ha comentado antes del prestigio que es para la escuela que sus Cum Laudes sean en general jugadores muy buenos, cosa que se perdería si cualquiera pudiera ser Cum Laude a base de talonario.

Por eso yo lo que quería expresar, es que se pudiera rakear voluntariamente justificando tus manos, es decir, lo que paga ahora la sala pues que lo pague cada jugador si quiere, presenta sus manos a la escuela y pagando el rake que ponga la escuela obtiene los educapuntos correspondiente. Y por supuesto el que no quiera pues no lo hace, hace los educapuntos en las salas que tenga trakeadas y todos tan amigos.

Esto no se si es factible técnicamente o legalmente o lo que sea, pero sería una solución que dista mucho de que esto sea un mercado en plan "a cuanto está el kilo de diplomado? pues ponme 3 niveles..."

Pues la verdad es que la idea es muy interesante, aunque es una sangria importante...
De lo que he leido es la opción que yo considero mas atractiva.

06/05/2015 23:38
Casca
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No es ninguna tonteria eso que decis al menos a nivel de pokerstars, se podria intentar, en la practica seria lo mismo que si la sala incrementara el % de Rake Base a los jugadores, de un 5% a un 5% + X,XX%

Seria mantener el mismo sistema, y si al final funciona, se podria plantear hacerse en otras salas si interesa o muchos usuarios lo piden.

06/05/2015 23:44
miura20
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En serio estamos debatiendo que EducaPoker no tiene recursos para seguir adelante con el RAKE de las demás salas?, un poco sick para una gran empresa IMO...

Hay salas en .COM, .ES, .UK, Live y en poco tiempo .PT!

Espero que en el futuro tengamos otro "BOOM" del Poker con USA y China unidos todos en una liquidez internacional, estamos en un período de transición con regulaciones por la alegadidad del sector en años anteriores y el famoso Black Friday.

+69.
Yo creo,espero y supongo que el resto de salas se van a ver beneficiadas por esta medida.Seguro que muchos eduquitos ya vais a dejar de jugar( o menos) en ps.es.
En Party/Bwin,888,I-poker con buenos software se juega cómodamente.

06/05/2015 23:58
maestrolu…
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De momento lo que está cantado me imagino que es la cancelación de la tienda blue y el plan summa como medidas de recorte de gasto importantes. No tengo cifras reales exactas, lógicamente, pero me da que por ahí pueden empezar los cambios.

07/05/2015 00:16
varianzas
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De momento lo que está cantado me imagino que es la cancelación de la tienda blue y el plan summa como medidas de recorte de gasto importantes. No tengo cifras reales exactas, lógicamente, pero me da que por ahí pueden empezar los cambios.

Quitar el plan summa es EV--- para educa, ya que los nivel 50 no tendríamos ningun incentivo para rakear en salas trackeadas con Educa, cuando tienes otras salas de las mismas redes con mejores condiciones.

07/05/2015 12:11
EnriqueVR
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Educa tiene nuestra lealtad y los que queramos seguir mejorando vamos a pagar por ello, y siendo una empresa como sois y la relación tan desfavorable de ingresos costes que teneis aquí en .es...

Yo propongo por ejemplo no una suscripción sino como la escuela valora el esfuerzo de los de niveles altos pues cuando se consiga un nivel como por ejemplo el 23 poder
Comprar una cantidad determinada de educapuntos para alcanzar el siguiente nivel sin poder volver a comprar educapuntos hasta haber pasado un tiempo de, por ejemplo, 3 meses ( lo que se tardaría en alcanzar el siguiente nivel alto rakeando, por ejemplo) de esta manera los que quieran conseguir niveles más elevados pueden rakear en otras salas y apoyarse en la compra de educapuntos cada "x" tiempo restringido.
Así tendríais flujos constantes de dinero de aquellos con más interés por mejorar.

07/05/2015 12:29
josepj83
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El modelo de educa esta bien pero la realidad de hoy en dia, es que jugando mtts y sits no vas a llegar a cumlaude ni en diez años fuera de ps y 888. Luego t queda cash, que hay poco trafico xo lo hay, el problema esta en que el 90% son edukitos, por lo tanto el field se endurece, y hay pocos peces por lo tanto es mas costoso escalar niveles.

no veo mal el poner una cuota al mes para obtar al contenido segun niveles.

algunos dicen que este modelo es para millonetis, pero la verdad es que cada uno haga el dinero lo que quiera. Si juegas un nivel que no es el tuyo ya sabes como vas a quedar, y sino que se lo pregunten a megabunny.

creo que la mayoria de aqui no vamos a ser nunca profesionales es mas un hobby con el que disfrutar aprender y si te sacas algo extra mejor.

+1 a educa de pago

07/05/2015 12:42
jucorant
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no me gusta lo de pagar pk lo compro yo, lo revendo etc etc

07/05/2015 12:47
QeTZ
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EP de pago directo no seria EP imo.
Es un buen sistema para jugadores comprometidos con el poker y a los que les va bien, pero para captar nuevos jugadores, o para los que tienen una banca justa o se toman esto como un hobby (el 99% de los jugadores), no lo veo buena idea.
Tampoco se podrian gestionar de pronto a 30 nuevos alumnos CL, la mayoria con agujeros teoricos, colapsando foros y tutorias con un boom de actividad por la novedad.

Felicidades Raul :D

07/05/2015 12:48
Bruno Dio…
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Ojala todo salga bien Raul y que ese bebe venga con un pan debajo del brazo

07/05/2015 12:51
PlumasE
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Que todo salga bien Raul!!

07/05/2015 13:05
Arnold_po…
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con un pan o con un As.

GL

07/05/2015 14:21
lecorbusier
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Con el AS de picas bajo el brazo!!

07/05/2015 14:47
zero7
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Loca academia de edukitos en Portugal

Todo un complejo educativo destinado a la creacion de nuevos talentos en el poker y sus variantes (birrar, fiesta, barcos, p...)

Habitaciones desde compartidas con baño compartido (NL20-NL50) a suites con todo lujo de detalles (NL500+)

Piscina, gimnasio, jacuzzi, sala de estudios...

Ya lo estoy viendo... aaaay quien tuviera 20 añitos...

Ja,ja,ja +1 a lo de quién pillada los 20 años.
Cada uno se hace su historia mental. Yo me imagino en casa unifamiliares, con un parque infantil donde nuestros pequeños discutan y en vez de picarse entre ellos y decir " pues mi papa es más fuerte que el tuyo..." " le diga "jod* que mi papa 3betea al tuyo con any two y dice que es un fishaco"
Luego a consolar a tu peque y explicarle que no tiene que hacer caso a los otros niños y que cuando el otro papa le 3betee el le meterá la caja para que espabile.

Reíros pero más de uno pensáis así y no es una locura. Pensad que Raúl será padre pronto y en dos años.pensará esto mismo baja.
Por cierto felicidades por la paternidad y mucho ánimo con toda esta historia. No tengo duda de que sabréis encontrar una salida viable.

07/05/2015 14:49
zero7
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Por fin, una buena noticia!

Mis mejores deseos que salga todo bien, enhorabuena :D

Pobre Raúl, cualquiera duerme hoy dice Es justo lo que tienes que hacer, dormir que luego puedes estar sin dormir del tirón un par de años....te lo digo yo.

Espero que todo sea rápido y salga bien para el bebé y la madre.

07/05/2015 15:34
4ritz
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al final tanto no dormir tanto portugal se va mañana al registro y le pone de nombre al crio Raula"o Mestre de Souza xD suerte en todo Raul

07/05/2015 15:38
peterrufai
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Tampoco se podrian gestionar de pronto a 30 nuevos alumnos CL, la mayoria con agujeros teoricos, colapsando foros y tutorias con un boom de actividad por la novedad.

Opino lo mismo.

Raúl, muchas felicidades y que salga todo bien!

07/05/2015 16:20
josepj83
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no me gusta lo de pagar pk lo compro yo, lo revendo etc etc

eso creo que es delito a parte de ir contra ti. la informacion es poder. Y hay mucha en libros y por internet, lo que hace diferente esta escuela es la calidad del profesorado y la comunidad en si.

Pero la realidad es que des de las .es sea limitado mucho el numero de jugadores, las salas empiezan a bajar los garantizados, se endrecen las mesas, etc. las salas que mas gente juega se desvinculan de eduka, etc. esta hace que educa se convierta en una escuela de cash.

Tampoco quiero entrar en debate, eduka sabra como adaptarse a los cambios. y seguro que lo hace de la mejor forma.

felicidades raul!! y que la fuerza te acompañe (te hara falta xD)

07/05/2015 16:27
peterrufai
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Pues ahí tenemos ya a Neymar Jr. oficialmente en el Team Pro de PokerStars XD

07/05/2015 16:29
Guirrulillo
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Mestre de souza xddddd

07/05/2015 16:58
Brandooo
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Felicidades raul, muchos exitos :)

07/05/2015 17:07
Toalabaraja
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Ánimoooo, volveréis para ser más grandes! Los golpes sirven para eso, para aprender y apalancarse en ellos

07/05/2015 18:01
jotxar
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Enhorabuena por la paternidad Raul, me alegro de que madre e hijo esten bien, ahora a disfrutar de la familia.

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