Blog de Raúl Mestre

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Y con subtitulos en ingles.

Tampoco sabemos hasta qué punto es cierto eso de que no consigue batir high stakes por culpa del software que usan otros. A lo mejor no puede simplemente porque otros le han superado y ya no es capaz de hacerlo, ni con software ni con él. En su artículo dice que él no usa HUD porque no le gusta, pero aunque sea así me parece una excusa pésima, es como si un rec se queja porque no para de perder y le das consejos como que deje de limpear, que no juegue tantas manos que no debería, que no pague con proyectos fuera de odds, etc. y te dice que él no va a jugar así porque no le gusta, que para eso no juega... Pues qué quieres que te diga.

Mucha gente culpa al software de no ser capaz de batir niveles o de perder dinero cuando probablemente si usara ese software tampoco lo lograría.

Respecto a lo que dice @varianza, ¿no era ya el SNE una forma de conseguir algo parecido aunque no fuera exactamente lo mismo?

Cuanto mas se dificulte el aprendizaje a los reg mas difícil sera ser un jugador ganador.

Cuanto mas se dificulte ser un jugador ganador mas fish  necesita en la sala.

Cuanto mas fish se necesiten en la sala mas cambios para convertir el poker en un juego gambler.

Si yo estoy en nl50 y no aprendo mas, no podre subir a regar nl100, entonces los de nl/100 bajaran a nl50 porque no hay suficiente pescado/volumen, los de nl/100 ahora en nl50 me fulminan, tengo que bajar a nl25 para dejar de palmar pasta, todos los jugadores reg bajan un peldaño de su nivel, los fish son fulminados porque un reg que debería estar en nl/100 esta en nl50/25. Se cierran las mesas de niveles mas altos.

Todo se endurece, todo el sector cada vez gana menos dinero.

Ahora la pregunta seria, el poker online podría sobrevivir como un juego gambler a todos efectos? es decir, rake por las nubes y 0 rakebak, IMO el cash no, los MTT, a la vista de la bajada de los garantizados tampoco.

Una idea seria LIMITAR el nro de estadistiticas del  hud a lo que un jugador promedio puede estimar en vivo segun el nivel que juega, PERO NO EL TIPO, por ejem:

Micro:25 estad., Low: 50, Midle: 70, High: 100.

Asi cada uno podria escoger las variables pre y postflop, pero limitado a una cierta cantidad.

Que les párece???

Para mi es todo lo contrario, cuanto mas se dificulte que un nivel sea imbatible , mas batible es para los mejores. Mas fácil será ganar en Nl200 si no hay datamining mas x programas que hacen a jugadores inexplotables.

Yo pienso que por aquí es por donde tiene que ir el Póker Online

para mi todo lo del hud son tonterias... todo se limita a no permitir el datamining y solo con eso el 50% de los datos del hud no valdran absolutamente para nada, por que no vas a juntar suficientes manos para que los valores tengan ninguna credibilidad y cuando las juntes... habra pasado tanto tiempo entre la primera mano y la ultima que puede haber cambiado su forma de jugar 10 veces...

pero se sigue permitiendo el datamining y hay paginas que siguen vendiendo manos...

Hola a todos en mi primer comentario.

Cuando comencé hace ya unos años en este lío del poker, por desconocimiento y/o torpeza no conseguí entrar en Educa y mi caso debe ser el mismo que el de otros tropecientos mil.

Sé que hasta ahora habéis desestimado sistemas de "video on demand". Teniendo en cuenta la situación actual, pregunto ¿tenéis pensado implementarlo para el nuevo año?

Y aprovecho para agradecer a Raúl sus análisis. Me parece que, entre los tíos públicos de este mundillo, es de los más lúcidos y sobre todo más honestos. Congrats

Me gusta la idea de publicar sesiones de Mestre, Samy, etc mediante el sistema de Video on Demand de Vimeo por ejemplo. Si somos 2000 usuarios activos por decir algo, y ponen los vídeos a 1€ o 2€, absolutamente todos los compraríamos, de esta manera vendiendo muy barato tantas copias se podría cubrir gran parte de los gastos que genera la escuela.

PD: Tengo más respuestas premiadas que mensajes, soy el jefe.

Yo por esta idea te daría otras 14 respuestas premiadas

Y los usuarios que han rakeado 15.000.000 de educapuntos no creo que les guste la idea...

a mi ya me disgusta la idea

A mi me gustan más al promociones que hacen que la gente genere más rake tipo carreras de cash, ligas, etc, etc... Que además me parece que va mucho más con el rollo de la escuela.

En .es ya se hace pero en .com no hay casi promociones. Igualmente yo creo que se podría estudiar para que fuesen aún más atractivas para los jugadores de niveles bajos, que son los que realmente deben progresar y escalar niveles por el bien de la escuela, ya que los que juegan stakes altos y Cum Laudes (la mayoría) ya generan muchísimo rake. Entiendo que a los Cum Laudes hay que cuidarlos porque han dado mucho a EP, pero ya tienen un plan summa que es la polla en vino como aliciente para generar rake.

Porque a mi por ejemplo que haya una carrera de rake en sportium en la que llegue el cum laude de turno y se la lleve porque juega un stake más alto me da ganas de ni participar en dicha carrera.

No me lío más. xD

Conclusión: + promociones para los niveles bajos que les haga de aliciente para generar rake/escalar niveles/+ pasta para educa.

Saludos!

Seguramente les guste más esa idea que la idea de que educa chape o pegue un bajón de calidad porque los gastos no la hagan viable. Al fin y al cabo los foros de tutorías estarían funcionando compres o no los vídeos.

También se puede pensar en un sistema de precios según nivel de la escuela, siempre a precios bajos para vender muchas copias, y haciendo pagar algo más a los usuarios que han rakeado menos.

A mi tampoco me parece bien y eso que soy nivel 20 jajaja.
Lo único sería tener una videoteca con videos sueltos e ir subiendo cada X tiempo alguno, lo que pasa que con el número de clases que debe de haber, si ponemos que se suben a la videoteca 1 de cada 5 videos se tardaría una eternidad en tener un volumen decente xD.

Pero bueno, si estos videos solo estan disponibles por pago, al final por cada video se puede sacar una suma de dinero X que aunque sea simbólica siempre ayuda.

Hola.

Estos son top regs ganadores de los que juegan vs Antonius. ¿donde esta su hud?

http://www.poker-red.com/noticias/nosebleed-vida-alexonmoon-y-seb86-233…

Minuto 5:55 "No creo que esos jugadores hayan mejorado en los ultimos 3 años mientras el nivel se ha hecho mas duro". Ahi se refieren a los Ivey, Hansen, Antonius...

Esa es la clave. Que Antonius lo disfrace como quiera, lo deja porque ya no le da. Pero no caigamos en su juego.

Voy a aportar otra idea de porque me resulta absurdo prohibir/limitar el HUD.

Lo veo como poner palos a las ruedas de la evolución, me resulta parecido a cuando hacíamos los exámenes de números, prohibir o no la calculadora... que pasaba exactamente? los listos sacaban buenas notas y los malos malas, como siempre xD, pero a medida que ibas avanzando y hacías cosas complicadas era absurdo prohibir el uso de calculadora, prefiero que el estudiante se pase la mayoría del tiempo pensando en "qué tiene que hacer" no en multiplicar 2.34 * 5.98...

Ahora estaba imaginando ya el panorama del poker sin HUD y también se me ha planteado una duda, el tracker lo podrías tener offline :S habiendo importado todas las manos tienes las stats de todos los rivales.... por lo que tienes sus HUDs... los imprimes a un papel y ya....

Al menos podrías jugar contra los regs más peligrosos con más edge...

Es que incluso me veo currantes haciéndose su HUD con papel... miras al reg más peligroso que te topas, y le miras todas sus manos y te haces el hud manualmente xD...

No sé, es que como he dicho lo veo como ir impidiendo la evolución, pero los regs más a seguir haciendo todas las martingalas que existan...

Si todo el material de cum laude se vendiese de esta manera, sería comprensible.

Y vender videos concretos podría ser contraproducente para el alumno.

Se han dado opiniones de todo tipo sobre pagar, suscripciones, dinero x educapuntos... Alguna vez se habló sobre renovar el nivel mensualmente. Ninguna parece válida.

Es imposible que se vendan los videos de Raul o samy a $1 xDD

Gracias crack, lo imaginaba.

PD: Si vendiesen los videos por un euro, casi ganarían lo mismo subiéndolos a youtube, y poniéndoles banners de adsense.

Si varias personas con cientos de miles de € de income al año pagan el mismo % de impuestos, el ejemplo de que el fulano con más ingresos está descontento se puede aplicar a la mayoría, no?

Me la pela Antonius, pero debería provocaros un poco más de curiosidad (no digo estar de acuerdo) ver una opinión así y extrapolar un poquito.

Ese artículo lo leen miles de recreacionales, quizá cientos solamente en poker-red. Pensar que cosas así tienen 0 impacto me parece muy atrevido, por no decir ridículo.

La idea esa del fish que mete dinero y mete dinero y mete dinero y se la pela absolutamente todo porque se quiere divertir, funcionaba en 2005 con liquidez masiva. Pensar que el 100% de la gente que pierde dinero con el poker es retrasada mental, ludópata o rica en un país en crisis, siendo parte del público gente que ha triunfado profesionalmente, me parece muy equivocado.

Hola Raúl esoy un poco en desacuerdo contigo, pero solo un poco, xD. ¿De verdad crees que la gente en general saca tanto partido a un hud como lo hacemos en esta escuela? Yo creo que en % es bastante bajo. De hecho cuando en 2+2 vieron tu HUD se quedaron loquísimos pensando que era el cuado de mandos de un boeing 747 o algo así... Yo creo que básicamente el uso de huds tan avanzados (y legales, por supuesto) se reduce a la comudidad de poker española y poquito más. Dudo que la culpa del endurecimiento a nivel técnico tenga tanto que ver con esto y más con el estudio general del juego. 

Supongo que me equivocaré, pero es mi percepción...

Saludos!

Blunty, el problema es que la comunidad española ha reventado todos los niveles desde hace varios años :P.

Antes de la regulación te metías en 1 mesa de party nl200+ y 4 de los 5 regs eran españoles.

Para Raúl: Crees que es posible que triunfe alguna modalidad diferente a estas alturas? Nunca he jugado otra cosa y no tengo ni idea.

Yo pienso que hay que atacar otras modalidades.

No pude consolidarme en esto del Póker en mi primer intento y ahora que he estructurado toda mi vida para poder hacerlo lo que mas me interesa es que esto tenga futuro.

Y en cuanto al tema del Hud yo creo que realmente no hay debate, sino es el Hud, si es el datammining como bien decía un compañero.

Si el problema es que un fish o un semiprofesional piense, es que después de dos meses jugando me voy a sentar un día en por ejemplo Nl50 y 4 tienen 300 casos por poner un ejemplo de que vengo yo haciendo en situaciones de river donde una overbet pueda tener foldequity. Y el porcentaje de las veces que estoy ganando cuando me hacen call.

Y si yo hiciera datammining pues vale, podría entrar en una guerra de pensamientos. Pero como no lo hago por que es ilegal y soy gilipollas o de bueno tonto, que pal caso es lo mismo, pues no me parece justo.

Y a lo mejor es que simplemente Stars y 888 pues tratan de que esto no pase y si no son capaces de controlarlo y tienen que decir pues tomar por culo x stats pues así a bote pronto parece lógico.

Y que Antonius se quiera escudar en esto es lo que parece por que no le apetezca partirse la cara en Nosebleeds.

Pero en Nosebleeds dudo que el problema de datammining se pueda extrapolar al grueso del Póker online por que el número de manos jugadas será mucho menor y bueno de Nosebleeds no tengo ni puta idea pero visto lo visto en documentales y leído lo leído en artículos parece mucho mas importante encontrar al ballenato rico que a otra cosa.

Por que a fin de cuentas en una mesa shorthanded con estos dos tíos del vídeo que ha pasado el compañero, y otros 3 tipo Ivey quien se va a querer sentar o yo me he perdido eso de que a nivel técnico puede haber grandes diferencias entre el mejor y el 4° mejor.

Yo creo que si hay alguien capaz de adaptarse al nuevo ecosistema del posible futuro del poker online sin HUDs y petarlo volviendo a revolucionar el poker online ese es Raúl!

Eso sería la ostia! xD

El tipo de lenguaje que utilizas no invita a la réplica. Te lo digo con cariño, porque es algo que me ha sucedido a mi miles de veces. No me entiendas mal, yo soy el que lleva años (literalmente) diciendo que el NL Holdem es un desastre para los recreacionales y que cómo está montado esto, hacen falta cambios de calado. Pero no es el único motivo por el que el "boom" del poker ha terminado: Black Friday, regulaciones y cortes de inversión propiciados por estos cambios no ayudan. Se innova poco porque hay poca competencia. Ahora bien, dudo que lo del HUD sea un cambio a mejor. Por suerte o por desgracia, no va a importar porque nuestra opinión es irrevelante para Stars y la decisión ya está tomada, así que esto es la versión "poker" de juntarse en un bar y opinar de la lista del seleccionador. Respecto a lo de Antonius, no te creas todo lo que dice alguien que se dedica a ganar millones de ballenas asiáticas. Quiero decir, el está muy incentivado a decir que "ganar online es imposible" y "rigged". Pero vaya, que no importa mucho, ya que veremos el impacto que tiene esta medida. Espero estar muy equivocado y que el poker online crezca salvajemente. Lo que si opino es que el grado de mejora en el juego que han provocado los HUD's es enorme, sobre todo al enfrentarse a otros regs, y que gracias a tener herramientas de este tipo el nivel técnico del poker es mucho mayor, y eso, para alguien cómo yo, es algo importante porque es la parte que disfruto de este juego.

Es que yo hoy he leído fuentes "in inglish" y la verdad es que el HUD no lo tocan... simplemente les gusta la información que varía en torno a una mano...

Por ejemplo (IMO) cuando un rival abre que te diga por ejemplo ya su rango... y a cada calle ya descarte cartas de su rango.. (no se si es posible algún sw que haga eso) pero vamos creo que van por ahí los tiros... por eso hablan de prohibir el flopzilla, pokerstove,... por eso también eso de limitar los colores...

Su objetivo creo que es, que tu tengas solo las stats estáticas es decir ese jugador ha jugado X manos y sabes su 3bet Cbet, etc... esas cosas y punto.

Pero claro... se empieza limitando eso y se acaba quitando el HUD absolutamente, que es una posibilidad....

De todas formas parece injusto que quiten el HUD porque cualquiera puede usarlo y está al alcance de cualquiera, si alguien está en contra del HUD que se ponga a estudiar y que empiece a usar HUD jeje.

El datamining ya no está permitido, pero a ver como lo impides.

Van a sacar el HM3 asi que no creo que vayan a prohibir los HUDs a corto plazo,

Sobre metodos de prohibir el dataminig, creo que lo mas facil seria permitir cambiar el nick cada cierto tiempo, alguna sala ya lo hace, igual es mas comlicado detectar colusion etc. pero es que los casos que comentais que ha descubierto tal foro son muy puntuales, no se que % sera del total que se descubre pero creo que minimo.
Ademas seria una forma tambien de limitar el potencial de los trakers al tener menos manos.

La subida de precio es increíble. Y espero que entren pronto otros agentes en el sector. Humilde opinión de empresario, supongo que se habrán visto lo suficientemente holgados en el mercado como para haberlo hecho. Es una pena. Pero supongo que la inversión inicial ahora mismo para crear una sala que pudiera ser rentable y tuviera un buen ecosistema debe ser demasiado grande como para correr el riesgo. Y después de todo a los Neymar y Cr7 hay que pagarles no ?. Haber si por lo menos atraen fishes.

Lo de "programas que te dicen el EV en tiempo real" viene de una expresión equivocada de un edukito en este mismo blog. Si sigues leyendo el debate a partir de donde te enlazo verás que finalmente no hay ningún "programa que te dice el EV en tiempo real", se trata simplemente de HUDs muy avanzados (con alguna ayuda externa, probablemente, pero el corazón de todo sigue siendo el tracker).

Pongo enlace a un vídeo promocional y explicativo de un HUD que creo que ha hecho majony, para que veáis de qué va la cosa: https://www.youtube.com/watch?v=lH85eNVx3Ow

No funcionaría, se podrían exportar e importar las manos en formato texto a una base de datos ya existente. Se tardaría una burrada, pero eso no es problema ya que bastaría con dejar el ordenador encendido de noche mientras duermes y que las vaya importando.

A mí la única forma que se me ocurre es que el tracker no pueda mostrar nunca las manos en las que el jugador activo no esté involucrado. Por decirlo de otra forma, si mi usuario activo en PT4 es "montag" (o sea, yo), que no se muestren ni en los HUDs ni en los Reports ni en ninguna parte aquellas manos en las que "montag" o cualquiera de sus alias no estuviera sentado en la mesa.

Esto no eliminaría del todo el problema de la compraventa de manos, pero sí lo reduciría. Tú podrías comprar un montón de manos de un rival, importarlas y cambiar tu usuario activo en el tracker para mirar los datos de ese rival, pero a la hora de jugar contra él tendrías que haber cambiado previamente a tu nick como usuario activo (en caso contrario creo que se liaría un pifostio curioso en la BBDD, no lo sé porque nunca he probado a jugar con otro usuario activo que no sea yo); todas esas manos compradas no se mostrarían así que te tendrías que haber aprendido de memoria previamente los leaks de cada rival, y eso es un esfuerzo mucho mayor que muchos no podrían hacer o no estarían dispuestos a hacerlo.

Un aumento de pecio lo que provoca en primera instancia a nivel microeconómico es una reducción en el número de unidades vendidas. Según en el punto de equilibrio donde nos encontrásemos antes, esto puede provocar un aumento del beneficio o una disminución. Pues bien, el poker está en pleno proceso de ser un mercado perfectamente competitivo a convertirse en un oligopolio, por lo que ese aumento de precio en relación a la disminución del número de jugadores va a significar mayores beneficios para los oligopolistas. Todo parece indicar que ese proceso ha sido provocado por unas regulaciones en conjunto mal diseñadas, cuyos niveles impositivos han convertido al poker online en una especie de monopolio natural en el que las barreras de entrada son casi insalvables, el empresario tiene la sartén por el mango y puede adoptar libremente la política de precios que más le convenga para maximizar los beneficios.

Hasta aquí no he dicho nada nuevo, pero lo que si diré es que aunque desde el punto de vista empresarial hayan hecho la mejor adaptación posible, esto no significa que debamos de ser pesimistas al respecto, ya que una situación de monopolio natural es reversible. Todo depende de como vayan sucediéndose las nuevas regulaciones en materia del juego y como vayan adaptándose las que ya existen, ya que son éstas las que han afectado y saturado al mercado.

Una manera sencilla de evitar el datamining seria dejar cambiar los nick cada x manos ó cada cierto tiempo. 

Me extraña que tras todos los cambios que van a hacer los de stars no se lo hayan planteado.

Pero eso tiene un efecto colateral muy gordo: impides que un jugador pueda tomar una muestra grande de datos de otro jugador simplemente por jugar con él, sin necesidad de comprar y vender. Si te cambias de nick cada X tiempo jamás podré reunir muchas manos tuyas y me será imposible detectar debilidades en tu juego y explotarlas (y ésto es la esencia del Poker, explotar los errores del rival y procurar no cometerlos tú).

Yo entiendo que lo que se persigue no es impedir que uno pueda acumular muchos datos de un rival a base de jugar muchas manos contra él. Esto es totalmente legítimo, si yo juego 50k manos contra ti no veo por qué no he de utilizar esa experiencia para detectar debilidades que explotar. No es en absoluto poco ético, ya que tú tienes la misma información sobre mí y está en tus manos aprender a utilizar dicha información para ganarme.

Lo poco ético es utilizar información tuya que no procede de mi juego, sino del de otros, una información por la cual he pagado a terceros fuera de las mesas. Esto es poco ético porque me pone en una situación de ventaja injusta por dos motivos: primero, que tengo mucha información sobre ti mientras que tú no la tienes sobre mí; y segundo, que el datamining no es una opción abierta a todo el mundo, no es como los trackers que el que no los usa es simplemente porque no quiere.

Además esta medida tiene otros efectos negativos, como por ejemplo dificultar la detección de tramposos. Si nunca podremos reunir más de, pongamos, 5k manos de un rival porque tras esas 5k manos se va a cambiar de nick, va a ser complicado demostrar que hay algo raro porque no reuniremos la información suficiente para saberlo.

Para mí la solución ideal es la que digo: que los trackers puedan importar y exportar manos con total libertad, pero que no muestren nunca las manos en las que el jugador activo no participó. Esto permitiría detectar tramposos fuera de las mesas examinando bases de datos, permitiría explotar debilidades en condiciones de igualdad, y reduciría drásticamente la utilidad de comprar manos.

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Una vez más el ejemplo a seguir es el ajedrez, tu puedes ver todas las partidas oficiales del rival que te toca y prepararte, en un principio hubo cierta reticencia con esto pero el ajedrez no murió. La gran diferencia del ajedrez con el poker es que a los ojos de la gente los ajedrecistas son un tíos muy listos y los jugadores de poker unos gamblers degenerados.

Gente, ¿hace falta citar un kilómetro de comentarios para escribir una línea? un poquito de por favor, se complica mucho leer el blog así.