23/10/2014 19:48
Higui22
Spin Project
Nivel 100
2.090 mensajes
51 premiados
sir donald, puedes explicar un poco de dónde crees que vienen las ganancias preflop? Polarizas mucho el 3bet y el 4bet para abusar de estos moves? calleas mas/menos que el resto de regs? (...)

Supongo que si se puede tener una gráfica así en zoom nl500, en nl50 será más que factible. O como en nl50 hay más fishes quizá sea imposible tener el preflop positivo pero a cambio tendría que quedar compensado con un postflop megaganador?

gracias

Yo juego nl50 y también lo tengo en positivo.

Sin duda es mucho más dificil en nl500 que son muchisimo mejores.

23/10/2014 23:19
Sir_Donald
Profesor
Cash Project
Nivel 53
43.046 mensajes
7 premiados

Pero, digo yo

¿Alguien tendrá que ganar preflop, no?

Ni siquiera se cobra rake. Vamos es que no sé porque es tan sorprendente. Es un juego de suma 0, o me estoy perdiendo algo?

23/10/2014 23:25
esthermar…
Cash Project
Nivel 31
3.216 mensajes
92 premiados

hombre pensando en qe tenemos qe recuperar 1 ciega y media por cada 6 manos qe jugamos.

yo la verdad es qe tengo pocas luces pero siempre e entendido qe ganar preflop es bastante dificil por el echo de las ciegas qe ponemos.

y pensando qe es nl500 zoom,vamos a mi solo se me ocurre qe,,,,,,,,,, ni puta idea vaya.

23/10/2014 23:28
yosherman
Cash Project
Nivel 80
6.333 mensajes
211 premiados

Yo tenía entendido que preflop todos los jugadores empiezan perdiendo, porque están los -100/100 y -50/100 de las ciegas. Me parece muy complicado ganar preflop jugando deep

23/10/2014 23:32
ZylerZ
Spin Project
Nivel 92
1.981 mensajes
91 premiados
Pero, digo yo

¿Alguien tendrá que ganar preflop, no?

Ni siquiera se cobra rake. Vamos es que no sé porque es tan sorprendente. Es un juego de suma 0, o me estoy perdiendo algo?

Sobre esto estuvimos hablando hoy en mi grupo de estudio, se supone que jugando metagames blandos ( succes de +50% abriendo muchísimo en late.) deberiamos estar ganando preflop, para colmo los villanos son bastante tigths abriendo, que podemos estar haciendo mal?

Un saludo y enohorabuena!

23/10/2014 23:33
edgard1
Cash Project
Nivel 49
765 mensajes
4 premiados

Bueno hay jugadores de todos los niveles status, de la escuela que parece que no ganan pre flop, tal vez llegue nuevas actualizaciones de articulos, en guerra de ciegas xd, o un nuevo articulo Como ganar bb/100 pre flop, y no morir en el intento xd,

23/10/2014 23:36
uvaspasas
Cash Project
Nivel 37
1.711 mensajes
55 premiados

Es un juego de suma 0 si tienes en cuenta todas las calles. Cuando igualas una apuesta preflop no cuenta como ganancia ni pérdida. O eso tenía entendido hasta ahora

23/10/2014 23:47
JMGnz
Cash Project
Nivel 28
161 mensajes

Que filtro hay que poner para ver el preflop en PT4?
Sorry por la pregunta de fish.

23/10/2014 23:49
LionelHutz
Cash Project
Nivel 46
632 mensajes
59 premiados

bueno en realidad no es que sea dificil. Podemos no foldear y ya xD

Lo dificil es ganar preflop y no sacrificar demasiado winrate postflop al hacerlo.
Con ese winrate seguramente estas ganando muy bien postflop tambien. A cuanto ganas postflop raul? :P

23/10/2014 23:53
juanjo
Spin Project
Nivel 100
3.430 mensajes
41 premiados
Pero, digo yo

¿Alguien tendrá que ganar preflop, no?

Ni siquiera se cobra rake. Vamos es que no sé porque es tan sorprendente. Es un juego de suma 0, o me estoy perdiendo algo?

para mi si es sorprendente y mucho. Luego te leo y parece lo mas lógico del mundo xdd

23/10/2014 23:56
HarryBLD
Profesor
Cash Project
Nivel 84
10.683 mensajes
30 premiados
Que filtro hay que poner para ver el preflop en PT4?
Sorry por la pregunta de fish.

NOT(Saw flop)
Vas a More filters/add filter/Accions and opportunities/Flop/Saw flop le das add to filter y lo seleccionas y pinchas en NOT selected

24/10/2014 00:27
Sir_Donald
Profesor
Cash Project
Nivel 53
43.046 mensajes
7 premiados

Si un jugador pierde preflop, necesariamente otro tiene que ganar preflop (digo yo, no?). Quizá hay algún escenario que no estoy teniendo en cuenta. El juego es de suma cero, porque un jugador no puede perder preflop sin que lo gane otro y además no hay rake.

Si dos jugadores jugasen 200k hands HU, si uno pierde preflop el otro tendría que ganar exactamente la misma cantidad. Si no, ¿contra quién lo ha perdido el otro?

Vamos, tiene que haber gente por ahí ganando mucho preflop, (quizá los recreacionales, por aquello de no foldear una al 3bet, no sé) si todos los regs consideran que lo normal es perder. Pero vamos, tampoco es algo a lo que le hubiera prestado mucho atención nunca.

24/10/2014 00:39
15veces
Spin Project
Nivel 78
2.107 mensajes
13 premiados

bochan

Sir_Donald wrote:
Pero, digo yo

¿Alguien tendrá que ganar preflop, no?

Ni siquiera se cobra rake. Vamos es que no sé porque es tan sorprendente. Es un juego de suma 0, o me estoy perdiendo algo?

Sobre esto estuvimos hablando hoy en mi grupo de estudio, se supone que jugando metagames blandos ( succes de +50% abriendo muchísimo en late.) deberiamos estar ganando preflop, para colmo los villanos son bastante tigths abriendo, que podemos estar haciendo mal?

Un saludo y enohorabuena!

¿Esos success siguen existiendo? Yo creo que ahora es bastante complicado....

24/10/2014 00:40
checkpush
Cash Project
Nivel 28
15 mensajes
1 premiado

El juego preflop es de suma 0 solo si todas las manos acaban preflop; si no es de "suma negativa". Lo que un jugador pierda preflop tiene que ganarlo otro, pero no necesariamente preflop.

Ejemplo: todas las manos abre utg, paga utg+1 y las ciegas foldean. Nadie gana preflop porque el que se lleve el bote lo hará posflop y todos los jugadores perderán el valor de sus ciegas cuando les toquen.

24/10/2014 00:53
antelillo
Spin Project
Nivel 64
1.975 mensajes
15 premiados
El juego preflop es de suma 0 solo si todas las manos acaban preflop; si no es de "suma negativa". Lo que un jugador pierda preflop tiene que ganarlo otro, pero no necesariamente preflop.

Ejemplo: todas las manos abre utg, paga utg+1 y las ciegas foldean. Nadie gana preflop porque el que se lleve el bote lo hará posflop y todos los jugadores perderán el valor de sus ciegas cuando les toquen.

Me da que tienes razón. Voy a buscar tus otros 5 mensajes en educa ;)

24/10/2014 00:57
pdorado
Cash Project
Nivel 83
1.663 mensajes
85 premiados

La única manera de ganar preflop deduzco que es de defender muchísimo ante OR, 3bet, etc... para simplemente no perder preflop, y tener unos success al 3bet, 4bet, etc grandes que son los que te harán ganar preflop. Vamos, que diría que tus rivales te foldean bastante o que explotas mucho a los weak preflop. Tu HUD debe ser pura crema xD

24/10/2014 01:03
Calave
Cash Project
Nivel 48
2.035 mensajes
109 premiados

Truco para ganar preflop como Raúl:

BB - No foldear nada. Nunca. Jamás de los jamases.
SB - Bueno, va, aquí podemos foldear 72o si la mano viene subida y resubida.
BTN - Abre todo, 3betea top 99%, 4bet top 98%
CO - Ver "BTN".

24/10/2014 01:06
tecnicu
MTT Project
Nivel 59
786 mensajes
10 premiados
checkpush wrote:
El juego preflop es de suma 0 solo si todas las manos acaban preflop; si no es de "suma negativa". Lo que un jugador pierda preflop tiene que ganarlo otro, pero no necesariamente preflop.

Ejemplo: todas las manos abre utg, paga utg+1 y las ciegas foldean. Nadie gana preflop porque el que se lleve el bote lo hará posflop y todos los jugadores perderán el valor de sus ciegas cuando les toquen.

Me da que tienes razón. Voy a buscar tus otros 5 mensajes en educa ;)
Tendremos que llamar a Epi y Blas para que nos expliquen los que es Saw flop = true y Saw flop = false y lo que tiene que dar la suma de todos los botes preflop si no hay rake

O me visto yo de Blas y os lo explico

24/10/2014 01:31
Sir_Donald
Profesor
Cash Project
Nivel 53
43.046 mensajes
7 premiados
El juego preflop es de suma 0 solo si todas las manos acaban preflop; si no es de "suma negativa". Lo que un jugador pierda preflop tiene que ganarlo otro, pero no necesariamente preflop.

Ejemplo: todas las manos abre utg, paga utg+1 y las ciegas foldean. Nadie gana preflop porque el que se lleve el bote lo hará posflop y todos los jugadores perderán el valor de sus ciegas cuando les toquen.

Completamente cierto, el hecho de que sea multijugador cambia todo esto.

24/10/2014 01:32
Sir_Donald
Profesor
Cash Project
Nivel 53
43.046 mensajes
7 premiados

Es decir, si considera que saw flop false es que TU no has visto el flop, claro. Si es que ningún jugador ha visto el flop, si sería como yo he dicho (no?)

24/10/2014 01:34
Sir_Donald
Profesor
Cash Project
Nivel 53
43.046 mensajes
7 premiados

Hombre tengo un 30% de succes en el 4bet y un 40 en el 3bet. Muy altos, lo que se dice muy altos, no me parecen.

24/10/2014 02:12
pdorado
Cash Project
Nivel 83
1.663 mensajes
85 premiados

Pues no lo entiendo :s Estaría bien IMO analizar un poco este tema teniendo en cuenta que la gran mayoría de jugadores perdemos preflop.

24/10/2014 02:25
chelemovi…
Cash Project
Nivel 24
378 mensajes
9 premiados

Por lo que yo he entendido, preflop solo se gana cuando robas, es decir con call( ganes o pierdas) juegas postflop y eso no cuenta, y dado que tienemos ke poner las ciegas obligatoriamente ( -100/-50 ) y que solo ganas cuando logras que tus rivales abandonen la mano es muy dificil ganar 1.5bb cada 6 manos

24/10/2014 02:32
yanpakal
Cash Project
Nivel 33
1.879 mensajes
1 premiado

Yo no gano preflop desde que jugaba ep20

http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-diplomado/ep20-diplomad…

Supongo que con 20bbs siendo los 3b y sqz AI, el ROL a 1/2 stack... pues recibes mas folds y lo que robas supera las ciegas que foldeas, con mas stack cada vez que en vez de foldear te hacen call a un 3b, sqz, rol... pase lo que pase luego ya es postflop

24/10/2014 02:36
DveGa
Spin Project
Nivel 56
4.639 mensajes
16 premiados

En mi opinión es mas sencillo de lo que parece, RM gana preflop, porque en las posiciones donde el resto de mortales perdemos a muchas bb/100 (bb y sb), el esos resultados los pasa al juego postflop (gane o pierda), y no le contabilizan en el preflop.

El resto no podemos hacerlo, porque si defendemos any2 en BB como el hace, nos follarían postflop jaja.

En el resto de posiciones, da lo mismo lo que hagas, excepto que hagas raises para foldear sistematicamente pre que entonces si vas a perder también en posiciones fuera de ciegas.

24/10/2014 02:37
DveGa
Spin Project
Nivel 56
4.639 mensajes
16 premiados
Por lo que yo he entendido, preflop solo se gana cuando robas, es decir con call( ganes o pierdas) juegas postflop y eso no cuenta, y dado que tienemos ke poner las ciegas obligatoriamente ( -100/-50 ) y que solo ganas cuando logras que tus rivales abandonen la mano es muy dificil ganar 1.5bb cada 6 manos

En teoria es así, pero el no esta perdiendo a -100/-50 porque al defender tantísimo esos resultados pasan al postflop.

Por lo que tiene que ganar mucho menos de 1.5bb cada 6 manos en preflop.

1 saludo!

24/10/2014 02:44
chelemovi…
Cash Project
Nivel 24
378 mensajes
9 premiados

yo he comentado como he creido entender las ganancias preflop, no las de raul. Pero supongo que si haces call en todas las manos sb y bb, con cualquier mano que ganes preflop lo tendras en positivo.

24/10/2014 02:51
DveGa
Spin Project
Nivel 56
4.639 mensajes
16 premiados
yo he comentado como he creido entender las ganancias preflop, no las de raul. Pero supongo que si haces call en todas las manos sb y bb, con cualquier mano que ganes preflop lo tendras en positivo.

Si, estamos de acuerdo! :D Eso creo entender yo también. 1 saludo!

24/10/2014 02:59
DeluxeSamy
Cash Project
Nivel 66
12.836 mensajes
3 premiados

No es solo por los defends. Yo tengo unos defends altisimos y mi winrate es -4bb, muy lejos de lo de Raul. Realmente no se como lo hace XD Tienes un fold3bet o 4bet de 30-35 raul?

24/10/2014 03:21
kieneht
Cash Project
Nivel 29
1.258 mensajes
Es decir, si considera que saw flop false es que TU no has visto el flop, claro. Si es que ningún jugador ha visto el flop, si sería como yo he dicho (no?)

Así es, pero al poner el filtro considera todas las manos en las que el héroe no ha visto el flop.

24/10/2014 03:38
DveGa
Spin Project
Nivel 56
4.639 mensajes
16 premiados
No es solo por los defends. Yo tengo unos defends altisimos y mi winrate es -4bb, muy lejos de lo de Raul. Realmente no se como lo hace XD Tienes un fold3bet o 4bet de 30-35 raul?

Viendo sus entrenos/videos, diría que si. Que sus ft3b son bajisimos también. Vamos, básicamente es que no foldea nunca Pre cuando pone dinero jaja.

24/10/2014 04:17
Ciarnor
MTT Project
Nivel 52
3.792 mensajes
58 premiados
DeluxeSamy wrote:
No es solo por los defends. Yo tengo unos defends altisimos y mi winrate es -4bb, muy lejos de lo de Raul. Realmente no se como lo hace XD Tienes un fold3bet o 4bet de 30-35 raul?

Viendo sus entrenos/videos, diría que si. Que sus ft3b son bajisimos también. Vamos, básicamente es que no foldea nunca Pre cuando pone dinero jaja.

Como un fish? XDDDDDDDDDDDDDDD

24/10/2014 07:13
juanjo
Spin Project
Nivel 100
3.430 mensajes
41 premiados

Si yo ganara preflop X-foldearia todas postflop :P

24/10/2014 09:52
Y4KO
Cash Project
Nivel 52
5.876 mensajes
96 premiados

A ver, es normal que no foldee ni una cuando pone dinero, va a ser padre y ahora tiene que defender la herencia de sus futuros churumbeles a muerte.
Casi como los padres dándose de hostias en la cabalgata de reyes por una pelota de plástico.

24/10/2014 09:58
Campa
Cash Project
Nivel 50
28.566 mensajes

VPIP 100 = preflop a 0.

Claramente es el camino...

24/10/2014 10:01
PlumasE
Cash Project
Nivel 46
7.501 mensajes
254 premiados

Ese es mi Y4KO!!

Eso si, ahora que me he pasado la mitad de Educa en 4 años, a ver si no me cuesta otros 4 años llegar a trollear en CL.

Pensando en como tener una línea de robo sana a 15 bb/100, pero como no me creo que pueda llegar a pasar, mi cerebro no genera ideas creativas ...

Yo creo que Sir_Donald tenía que hacer una clase especial "Jalogüin", de "No Respetan Mis Raises" para el nivel 15+ explicando como se hace eso ...

24/10/2014 12:34
steve_gio12
MTT Project
Nivel 62
2.541 mensajes
6 premiados

Posible mejora que ayer eché en falta: poder establecer un rango de prizepool GTD. Ahora solo deja establecer uno exacto; molaría que se pudiese poner por ejemplo, Gtd entre 500€ y 5000€.

24/10/2014 12:46
PIOKARI
Staff
Spin Project
Nivel 84
14.862 mensajes
9 premiados
Posible mejora que ayer eché en falta: poder establecer un rango de prizepool GTD. Ahora solo deja establecer uno exacto; molaría que se pudiese poner por ejemplo, Gtd entre 500€ y 5000€.

Aquí es cuando a Raúl le entra una paradoja inhumana y se suicida xD

24/10/2014 14:00
checkpush
Cash Project
Nivel 28
15 mensajes
1 premiado
Es decir, si considera que saw flop false es que TU no has visto el flop, claro. Si es que ningún jugador ha visto el flop, si sería como yo he dicho (no?)

Exacto, estoy en el movil y no puedo comprobarlo pero creo que es lo primero, es decir Hero saw flop, por lo que sí tendria mas merito de lo normal, aunque no tanto como ganar en bb, normal que no te sorprendas XD

24/10/2014 14:12
delayer
Cash Project
Nivel 33
67 mensajes
8 premiados
Si un jugador pierde preflop, necesariamente otro tiene que ganar preflop (digo yo, no?). Quizá hay algún escenario que no estoy teniendo en cuenta. El juego es de suma cero, porque un jugador no puede perder preflop sin que lo gane otro y además no hay rake.

Creo que solo es suma 0 en HU. Con mas de 2 jugadores la cosa creo que ya no es tan sencilla por que como habéis dicho el filtro tiene en cuenta cuando hero no ha visto el flop pero puede que si se haya visto un flop. Se me ocurre un ejemplo muy sencillo en que no es de suma 0:
Abre bu y bb defiende, en este caso toda la mesa queda a 0 pero sb està a -50.

24/10/2014 14:38
steve_gio12
MTT Project
Nivel 62
2.541 mensajes
6 premiados
steve_gio12 wrote:
Posible mejora que ayer eché en falta: poder establecer un rango de prizepool GTD. Ahora solo deja establecer uno exacto; molaría que se pudiese poner por ejemplo, Gtd entre 500€ y 5000€.

Aquí es cuando a Raúl le entra una paradoja inhumana y se suicida xD
jajaja mierda! perdón! No lo hagas Raúl! no merece la pena! xD
PD. Obv me equivoqué de hilo. Lo pongo en le correcto. Sorry

24/10/2014 14:45
Loko Kon …
MTT Project
Nivel 47
2.109 mensajes
11 premiados

Y mucho vasco-vasco, pero a mi eso no me lo dice en la calle. ;-)

Me encantaría encontrarte por la calle.

24/10/2014 15:18
PlumasE
Cash Project
Nivel 46
7.501 mensajes
254 premiados

Cuando quieras Loko.:-)

PlumasE wrote:

Y mucho vasco-vasco, pero a mi eso no me lo dice en la calle. ;-)

Me encantaría encontrarte por la calle.

24/10/2014 18:01
LOBACHEVSKY
Cash Project
Nivel 52
323 mensajes
1 premiado
Pero, digo yo

¿Alguien tendrá que ganar preflop, no?

Ni siquiera se cobra rake. Vamos es que no sé porque es tan sorprendente. Es un juego de suma 0, o me estoy perdiendo algo?

Simple, genial.

24/10/2014 18:05
maesba
Cash Project
Nivel 26
227 mensajes
3 premiados

Te sigo, enhorabuena por tu paternidad!!

24/10/2014 20:11
Exito
Cash Project
Nivel 52
2.464 mensajes
46 premiados
Sir_Donald wrote:
Pero, digo yo
¿Alguien tendrá que ganar preflop, no?
Ni siquiera se cobra rake. Vamos es que no sé porque es tan sorprendente. Es un juego de suma 0, o me estoy perdiendo algo?

Simple, genial.

Genial????? si esta en un error!!!! se esta perdiendo esto:

Sir_Donald wrote:
checkpush wrote:
El juego preflop es de suma 0 solo si todas las manos acaban preflop; si no es de "suma negativa". Lo que un jugador pierda preflop tiene que ganarlo otro, pero no necesariamente preflop.

Ejemplo: todas las manos abre utg, paga utg+1 y las ciegas foldean. Nadie gana preflop porque el que se lleve el bote lo hará posflop y todos los jugadores perderán el valor de sus ciegas cuando les toquen.

Completamente cierto, el hecho de que sea multijugador cambia todo esto.

Me gustaría entender porque el jefe No sabia que lo normal es perder preflop...tan tan desfasado esta????

Me parece subrealista que no lo supiera con tantas gráficas que ha analizado y el profesor DeluxeSamy ha hablado muchísimo de esto........esta parte de análisis de gráfica entra con el nuevo poker?

Responder

¿Quieres participar?
Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de EducaPoker.