"Combatiendo" a Hacienda

23 respuestas
20/01/2024 12:37
1
steve_gio12
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Quiero crear este hilo para que los jugadores de poker podamos "combatir" a Hacienda y pagar justo lo que tengamos que pagar, no más. Todo legal, faltaría más; que las carreteras, los hopitales para niños y los barcos con frutas no se pagan solos. 

Exsite un hilo muy útil donde Piokari nos explica quién debe declarar ganacias de poker, a partir de cuánto, cómo calcularlo, etc. Pero me faltaba en Educa un hilo, de tips de qué cosas podemos deducirnos, y qué cosas no. 

La idea del hilo es que colaboremos todos los que podamos aportar información o trucos para que la factura de los cobradores del frac español sea lo mínimo posible :P 

1) Workstation de poker: ordenador, pantallas, ratón, silla ergonónica y toda la maquinaria que compramos para jugar al poker NO es deducible de las ganancias, por increíble que parezca. Los autónomos, en cambio, se pueden deducir el IVA y deducirse el resto de las ganancias como gasto de empresa (40% de descuento aprox. que se ahorran en total). Y Hablamos de 2K, 3K o 4K€ de gasto entre todo y es una inversión grande. Mi consejo sería hablar con algun amigo autónomo y explicarle esta injustícia.. ¡ojo! sólo para desahogarnos eh? Y Luego comprarlo nosotros y pagar el 100% como buenos patriotas.  

2) Programas, suscripciones, coaches: Que si el PT4, que si GTO Wizard, Sharkscope, suscripción al Rango Premium de Educa o un coach con Raul Mestre. Toda esta pasta que nos dejamos al año NO es deducible tampoco. Increíble pero cierto. Ah, y no hace falta que vayamos a llorarle al amigo autónomo, que ya se rió de nosotros bastante con lo anterior :(  ¡A pagar! Quizá, tu aportación hará que una familia entera reciba una subvención y va a poder comer! Yo es que es pensar esto y como que me siento feliz y realizado de aportar mi granito de arena. Es algo mágico. 

 3) Poker en vivo: Bueno, aquí ya podemos deducirnos gastos de nuetras ganancias online. Cash excluído. Hasta donde yo sé (nunca me he deducido nada en vivo) antes sólo te podías deducir los buyins de los torneos. De hace unos pocos años puedes decirte: buyins de torneos, gastos de viaje y manutención (vuelos, hotel, comidas, etc). Así que mi consejo es que guardes todos los tickets y justificantes conforme estuviste allí estos días del torneo. 

Truco: si viajas random quizá no sería descabellado pensar en jugar algun torneo en el casino de la ciudad ¿no? De esta manera podrías ejercer tu profesión y deducirte los gastos, del viaje, ya de paso. 

Un saludo y espero que entre todos podamos aportar información y nuevos trucos de cómo afrontar la declaración sintiéndonos buenos samaritanos al mismo tiempo que no-pelotudos. 

 

20/01/2024 18:07
joako21
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Buena iniciativa, me quedo por aqui

02/02/2024 13:33
drkatz
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 3Poker en vivo: Bueno, aquí ya  podemos deducirnos gastos de nuetras ganancias online. Cash excluído. Hasta donde yo sé (nunca me he deducido nada en vivo) antes sólo te podías deducir los buyins de los torneos. De hace unos pocos años puedes decirte: buyins de torneos, gastos de viaje y manutención (vuelos, hotel, comidas, etc). Así que mi consejo es que guardes todos los tickets y justificantes conforme estuviste allí estos días del torneo. 

Truco: si viajas random quizá no sería descabellado pensar en jugar algun torneo en el casino de la ciudad ¿no? De esta manera podrías ejercer tu profesión y deducirte los gastos, del viaje, ya de paso. 

 

Buenas!

Estas seguro q podemos deducir estos gastos de viaje? Si es así, podrías decirnos cómo hacerlo?? Supongo q tendrías q ser autónomo o algo ,no? 

Que yo sepa sólo podemos deducirnos los gastos de los buy ins de los torneos, pero igual estoy equivocado...

02/02/2024 18:09
drkatz
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Creo q para ello deberías ser autónomo o algo así... En fin...como dices, a ver si alguien nos puede dar más info al respeto. Gracias.

02/02/2024 20:48
Bluck98
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Buenas! Un par de cosas a comentar

1. Sobre el punto 1, es importante entender que la legislación sobre el poker es la misma que lotería o tragaperras. Tu crees que una persona que se dedica a comprar números de lotería de navidad "como trabajo" va a poder desgravarse el PC con el que compra online los números? Parece una comparación de gilipollas pero es que para la Ley o Hacienda poker = casino = lotería = tragaperras.

2. Cuando autónomos o empresas tienen unos gastos de hospedaje, viajes, manutención, tienen unos límites fiscales a X euros por día o comida o noche, pasado ese limite, no te lo puedes desgravar. Por ejemplo, un autónomo, no puede pagarse una noche de Hotel que le cuesta 700 euros la noche en un 5 estrellas con todo incluido y luego decirle a Hacienda que es un gasto por trabajo porque fue a visitar un cliente y se quedó a dormir allí. Estos límites estar recogidos por la Ley o el Reglamento de cada Impuesto, y la cantidad máxima queda clara, mientras que como el poker no hay regulación no puedes establecer una cantidad máxima de referencia para desgravar.

El pantallazo que pones, entiendo que alguien lo habrá recurrido a los tribunales y en algún punto le han dado la razón (que logicamente la tiene la razón) , pero igual hay otros 99 que le han dicho que no por lo mismo.

En general iría con bastante cuidado para desgravar estos gastos, a menos que te desgraves quatro duros que seguramente no se entararan, pero vaya mejor no intentar esquivar un palo de Hacienda haciendo cosas que casi nadie tiene claro y que pasado 4 años sean tres palos de de hierro en vez de uno.

 

04/02/2024 15:07
Avestruz087
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Alguien sabe como desgravarse correctamente los buy-ins de los torneos en vivo? Es decir con el ticket del torneo es suficiente? Hay que pedir factura?

Alguíen que lo lleva haciendo años y no ha tenido/o si ha tenido problemas?

04/02/2024 19:49
steve_gio12
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Graciasc por pasarte Bluck.

Sobre el punto 1 por supuesto. Es que el problema fiscal está en la base, poniendo al poker al nivel de comprar lotería. Des el momento que no puedes deducirte los gastos/inversión para el poker como pantallas, programas y coaches e histórias es que es un sinsentido.

Sobre el punto dos, si claro, los autónomos tendrán sus límites pero tengo muchos amigos autónomos y ya te digo que esos límites son más laxos que estrictos. Dan muuuuucho juego :) De hecho quien no tiene el típico amigo autónomo que en una cena de amigos pide el ticket luego al final para yatusabes xD

Sobre el pantallazo entiendo que, (no soy PARA NADA un experto en el tema, pero en Educa los hay) des el momento que un tribunal se pronuncia a favor de esta causa de poder desgravar los gastos de viaje y manutención en un caso se crea un... como se llama, hay un término jurídico muy conocido que viene a decir que cuando haya un caso similar entonces, ese caso antiguo que acabó en favor del jugador de poker, prevalece y a priori tambien los demás casos del mismo problema deberían acabar a favor en jugador de poker, es decir, a favor de poder deducairse los gastos de viaje y manutención.

 

04/02/2024 20:45
Avestruz087
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Se llama crear "jurisprudencia", y no, no crea. En España solo crea jurisprudencia el tribunal supremo, asíque cada caso será diferente. Que hayan fallado a favor del jugador una vez no quiere decir que lo vayan a hacer sistemáticamente.

04/02/2024 21:25
orwell
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Y tienen que ser, al menos, dos sentencias..

05/02/2024 13:55
steve_gio12
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Pues nada, entonces a esperar si algun eduquito que se los haya deducido -o intentando- nos cuente cómo le ha ido la experiencia. Si pudo hacerlo o le dijeron q nanaiii.

05/02/2024 22:34
Avestruz087
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Avestruz087

04/02/2024 15:07

Alguien sabe como desgravarse correctamente los buy-ins de los torneos en vivo? Es decir con el ticket del torneo es suficiente? Hay que pedir factura?

Alguíen que lo lleva haciendo años y no ha tenido/o si ha tenido problemas?

Vuelvo a citar esto por si alguien lo sabe.

14/06/2024 09:40
Heisenber…
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Avestruz087

04/02/2024 15:07

Alguien sabe como desgravarse correctamente los buy-ins de los torneos en vivo? Es decir con el ticket del torneo es suficiente? Hay que pedir factura?

Alguíen que lo lleva haciendo años y no ha tenido/o si ha tenido problemas?

Avestruz087

05/02/2024 22:34

Vuelvo a citar esto por si alguien lo sabe.

Tengo la misma duda, ¿alguien sabe que hace falta?

14/06/2024 11:44
Jose.ES
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Avestruz087

04/02/2024 15:07

Alguien sabe como desgravarse correctamente los buy-ins de los torneos en vivo? Es decir con el ticket del torneo es suficiente? Hay que pedir factura?

Alguíen que lo lleva haciendo años y no ha tenido/o si ha tenido problemas?

Avestruz087

05/02/2024 22:34

Vuelvo a citar esto por si alguien lo sabe.

A la hora de meterlo en la declaración no hace falta nada, ya que ahi lo que va es el total. PERO, en caso de revisión, lo ideal será tener un comprobante del casino donde ponga que hiciste la inscripción y, a ser posible, tu posición (premio) final en ese torneo.

17/07/2024 18:01
steve_gio12
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Avestruz087

04/02/2024 15:07

Alguien sabe como desgravarse correctamente los buy-ins de los torneos en vivo? Es decir con el ticket del torneo es suficiente? Hay que pedir factura?

Alguíen que lo lleva haciendo años y no ha tenido/o si ha tenido problemas?

Avestruz087

05/02/2024 22:34

Vuelvo a citar esto por si alguien lo sabe.

Jose.ES

14/06/2024 11:44

A la hora de meterlo en la declaración no hace falta nada, ya que ahi lo que va es el total. PERO, en caso de revisión, lo ideal será tener un comprobante del casino donde ponga que hiciste la inscripción y, a ser posible, tu posición (premio) final en ese torneo.

A mi los primers 7 años bien.. pero los ultimos 3 Hacienda me esta reclamando ganancias de más mías. Lo hizo del 2019 y del 2020 este año.. Asi que el año q viene segur que me miraran con lupa la del 2021 y 2022 y tal.

Sabiendo que haciendo me enviará una cartita diciendo que le debo dinero del 2023 y 2024.. ¿Como hago para justificar los torneos en vivo en el momento de hacerla y que no me venga la sanción 4 años despues?

Solo quiero vivir tranquilo me cago en mi puta vida... que envidia me dais los que vivís ne un páis serio sin tener de tributar a esa banda.

19/07/2024 10:30
obelix
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Hola! Yo en su día (2019 creo) fui a jugar un EPT en Mónaco y me resté el buyin y los gastos de avión y hotel, me mandaron una carta xq les descuadraba, presenté el ticket típico que te dan en el torneo de 5.3k€ (fotocopiado, cuidado que la copia original se había borrado por el papel ese) y sin problema me lo quitaron pero me dijeron que nada de hotel y vuelo. Tuve que pagar eso y listo, ya que me dijeron que entienden que debo dormir allí para jugarlo, pero que no es un trabajo y por lo tanto no puedo "quitarme nada".

Por lo que decías de los torneos, yo con el simple ticket tuve 0 problemas, enseguida les expliqué xq no sabían ni de que iba el tema y me lo restaron al momento.

En el momento de hacerla no justificas nada, tú pones la cantidad que consideres y si hay investigación, tendrás que presentar los papeles. Supongo que si no los tienes podrás pedirlos al casino o al circuito que hayas jugado.

Espero te sirva 

19/07/2024 10:59
Jose.ES
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¡Hola! Buen hilo, con muy noble intención, espero que ayude, aunque realmente los margenes de actuación son muy pequeños:

DESCONTAR BUYINS

Como bien comentabáis arriba, es posible descontarse los Buyins, pero para eso es importante que contéis y guardéis los tickets de pago de los casinos, mi recomendación es que os aseguréis que contienen:

Nombre del torneo, fecha, valor de la entrada y, aunque más complicado, vuestro premio conseguido en dicho evento, es decir, si te lo estás descontando, es porque es 0€.

DESCONTAR VIAJES /HOTELES

Hay bastante magia sobre esto y cada inspector es un mundo, conozco todo tipo de casos, diría que en el punto actual, en la mayoría de los casos es un no. 

PC, SOFTWARE, GASTOS ASOCIADOS...

Evidentemente esto solo se puede desgrabar como autónomo y no es el caso, de todos modos, que nadie piense que ser autónomo le supondría una ventaja eh, que alguno se lía y por deducir termina pagando más de lo que se ahorra 😅

20/07/2024 00:25
Avestruz087
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Avestruz087

04/02/2024 15:07

Alguien sabe como desgravarse correctamente los buy-ins de los torneos en vivo? Es decir con el ticket del torneo es suficiente? Hay que pedir factura?

Alguíen que lo lleva haciendo años y no ha tenido/o si ha tenido problemas?

Avestruz087

05/02/2024 22:34

Vuelvo a citar esto por si alguien lo sabe.

Jose.ES

14/06/2024 11:44

A la hora de meterlo en la declaración no hace falta nada, ya que ahi lo que va es el total. PERO, en caso de revisión, lo ideal será tener un comprobante del casino donde ponga que hiciste la inscripción y, a ser posible, tu posición (premio) final en ese torneo.

steve_gio12

17/07/2024 18:01

A mi los primers 7 años bien.. pero los ultimos 3 Hacienda me esta reclamando ganancias de más mías. Lo hizo del 2019 y del 2020 este año.. Asi que el año q viene segur que me miraran con lupa la del 2021 y 2022 y tal.

Sabiendo que haciendo me enviará una cartita diciendo que le debo dinero del 2023 y 2024.. ¿Como hago para justificar los torneos en vivo en el momento de hacerla y que no me venga la sanción 4 años despues?

Solo quiero vivir tranquilo me cago en mi puta vida... que envidia me dais los que vivís ne un páis serio sin tener de tributar a esa banda.

No puedes, pero una vez haces la declaración puedes aportar a posteriori documentos. Mete ahí un PDF con todos los gastos en BI + los tickets.

Ésto no quiere decir que te evite la cartita, pero seguro que como mínimo acelera el proceso.

11/09/2024 22:49
Avestruz087
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Se me ha ocurrido una piratería que podría funcionar y es 100% legal (o al menos a mí me lo parece xD), si funciona claro.

Hace más de 10 años nose en que país regularon nefastamente y computaban las ganancias intradía, por lo que los regs todos los días se registraban al finalizar el día en torneos que se jugaban los próximos días para que no les computaran como ganancias.

Al final si aquí se cuenta hasta el 31 de diciembre en teoría debería poder hacerse.

La duda es, si cojo el 31 de diciembre y me registro en todos los torneos que pueda, que se celebran en los próximos días, esos BI contarán como pérdidas a cierre del ejercicio? A nivel teórico entiendo que NO se puede, pero al final lo que computa hacienda son el balance que hace la sala del 1 de enero al 31 de diciembre. Cuando estas jugando y llegas a "la hora de juego" y te marca las ganancias/pérdidas, te cuenta los torneos que tienes abiertos como pérdidas.

Contras: Si no emigras al final tendrás que tributar todo antes o después.

Iba a poner como contra que dependes de tener el dinero en la sala y si haces cash-out tributas, pero no necesariamente es así, ya que bastaría con que unos días antes hagas cash-in, te registres en todo lo que puedas, y el día 1 vuelvas a cashoutear.

Ventajas: Si emigras, aunque sea en unos años, te libras de pagar un buen pico.

Puedes decidir en que año te interesa declarar más o menos para que te salga más beneficioso.

@Jose.ES

12/09/2024 10:12
Jose.ES
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Buen intento, no eres el primero que lo ha pensado 😅

El país que mencionas es Grecia, y la verdad que era macabro, creo que ya no sigue así.

En España técnicamente tendrías que declarar por ese dinero que tienes "registrado en torneos" pero no jugados, ya que aún no ha dejado de ser saldo, osea, no lo has perdido, y es recuperable (puedes desregistrarte). Osea, creo que si fueramos estrictos con la ley sería fraude.

Lo importante es saber que dato le llega a hacienda al cierre del ejercicio, que puede hasta depender de cada sala según como lo tengan hecho. 

Podrías probar, pedir un reporte con esos registros hechos y ver que te llega. También te digo que en España con los máximos de buyin y el trafico, no se si eres capaz de registrarte por un valor que merezca la pena. Si te registras por valor de 2k y igual te ahorras 500€ habiendo ganado en el año 30k. No digo que no esté bien, cada victoria con hacienda hay que celebrarla, pero no te deberia cambiar el año 😅

12/09/2024 13:35
alexhdez
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SPOILER

 

NO FUNCIONA, los buy ins registrados siguen contando como saldo en el año. Y os lo digo yo, que pagué por ello 😂

 

Aunque en el reporte que yo saqué no salía, en los datos suyos si figuraban.

 

12/09/2024 13:50
Jose.ES
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alexhdez

12/09/2024 13:35

SPOILER

 

NO FUNCIONA, los buy ins registrados siguen contando como saldo en el año. Y os lo digo yo, que pagué por ello 😂

 

Aunque en el reporte que yo saqué no salía, en los datos suyos si figuraban.

 

Jajajaja, bien Alex, bien 🤣

12/09/2024 22:40
steve_gio12
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 A hacienda no se la combate. ¡Se la destruye! - dijo Steve, desde el banquillo de los acusados.

 

13/09/2024 12:36
Avestruz087
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Había que internarlo ^^

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