16/11/2011 12:14
llunydecasa
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Nivel 34
970 mensajes

No domino nada la estrategia ep35, pero estoy 100% que ir AI con AK es rentable (para poder foldear AK, el rango del rival tiene que ser estrechisimo!!!)... AQ, me imagino que dependera de como venga el bote (fold contra bote resubido, quizá).

De todos modos, sigue la estrategia y no te preocupes demasiado de los resultados a corto plazo...

16/11/2011 12:38
goal
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587 mensajes

Estoy de acuerdo pero viendo el pokerstove,imagino que para que te igualen el allin deben tener una mano jugable y con AK,AQ,si te igualan con 22+ solo ganamos un 43%,entonces a la larga perderemos y solo iremos por delante cuando nos igualen con AJ o peor.

16/11/2011 12:55
mavsp
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Estoy de acuerdo pero viendo el pokerstove,imagino que para que te igualen el allin deben tener una mano jugable y con AK,AQ,si te igualan con 22+ solo ganamos un 43%,entonces a la larga perderemos y solo iremos por delante cuando nos igualen con AJ o peor.

Seguramente si tienes AK muchas veces abras abierto tu y te han resubido y mas que de manos es mejor hablar de rangos, si el rival te resube con una media de un 7% con AK tienes un 53% y siempre hay q contar que muchas veces habras metido ya dinero en el bote y necesites menos del 50% para que te sea rentable

16/11/2011 13:04
kike72
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18 mensajes

no me gusta eso del all in en preflop, mi experiencia siempre me ha hecho perder todo :S, hay mucho loco con chorra que te sigue y te gana en la ultima carta

16/11/2011 13:05
rafaelo69
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tambiren hay que contar las veces que se tiraran con 22

16/11/2011 13:13
llunydecasa
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970 mensajes

no me gusta eso del all in en preflop, mi experiencia siempre me ha hecho perder todo :S, hay mucho loco con chorra que te sigue y te gana en la ultima carta

No deberías de fiarte ni de la experiencia, ni dejar de jugar de una forma porque x veces te han metido un riverazo... Si vas por delante de su rango, All In sin piedad!!!

Revisate bien los articulos ;)

16/11/2011 13:15
goal
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goal wrote:
Estoy de acuerdo pero viendo el pokerstove,imagino que para que te igualen el allin deben tener una mano jugable y con AK,AQ,si te igualan con 22+ solo ganamos un 43%,entonces a la larga perderemos y solo iremos por delante cuando nos igualen con AJ o peor.

Seguramente si tienes AK muchas veces abras abierto tu y te han resubido y mas que de manos es mejor hablar de rangos, si el rival te resube con una media de un 7% con AK tienes un 53% y siempre hay q contar que muchas veces habras metido ya dinero en el bote y necesites menos del 50% para que te sea rentable

No comparto lo de los rangos,en el 7% entra KJs y KTs,pero no entran 22 a 77 y yo prefiero igualar un allin con 77 que con KJs ya que siempre iremos por delante a no ser que tengan una pareja superior.
Despues de 60.000 manos veo una clara diferencia entre ir allin y no ir con AK,AQ,y no logro entenderlo.
A ver si alguien me puede dar una explicacion.
allin_si.jpg (87KB) allin_no.jpg (83KB)

16/11/2011 13:18
DLostAlRi…
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Repasa esas manos y veras (y si no es asi lo veras en un futuro) que muchas veces te pagan tu Ak con un Ax con un kicker peor y en ese caso iras MUY por delante. Los fishes tienen a sobrevalorar sus ases no solo preflop sino incluso postflop.

16/11/2011 13:22
kike72
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kike72 wrote:
no me gusta eso del all in en preflop, mi experiencia siempre me ha hecho perder todo :S, hay mucho loco con chorra que te sigue y te gana en la ultima carta

No deberías de fiarte ni de la experiencia, ni dejar de jugar de una forma porque x veces te han metido un riverazo... Si vas por delante de su rango, All In sin piedad!!!

Revisate bien los articulos ;)

lo tendré en cuenta, será que siempre me tocan locos con suerte, de varios torneos me han hechado por ese motivo :)

16/11/2011 13:24
Jandry Bo…
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212 mensajes

Solo estas viendo cuando te ven el all-in y no estas teniendo en cuenta las veces que el rival se tira a tu all-in. Cuando abres, digamos a 4bb, y ante un 3bet te tiras estas palmando a 400bb/100 asi que foldear tambien tiene un coste.
Esto es un poco mas complicado de ver que solo poner el filtro all-in preflop true.

16/11/2011 13:30
goal
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Nivel 25
587 mensajes

Solo estas viendo cuando te ven el all-in y no estas teniendo en cuenta las veces que el rival se tira a tu all-in. Cuando abres, digamos a 4bb, y ante un 3bet te tiras estas palmando a 400bb/100 asi que foldear tambien tiene un coste.
Esto es un poco mas complicado de ver que solo poner el filtro all-in preflop true.

Existe algun filtro para saber cuando yo igualo un 4bet y otro para saber cuando me igualan a mi un 3bet???

16/11/2011 13:48
punki_nav
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Nivel 43
1.053 mensajes

Si te refieres a igualar un 4bet y es all in, tienes que poner:
Unopened
PFR = true
Faced 3bet preflop = true
Allin preflop = true

Cuando te igualan un 3bet que NO es all in:
Did 3bet = true
Allin preflop = false
Saw flop = true

En cuanto a la rentabilidad de AK o AQ, evidentemente si miramos si vamos allin vamos a perder mucho más de lo que nos puede parecer. Por lo que también hay que meter el efecto de que los villanos foldeen

16/11/2011 15:03
davidlucius
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Nivel 35
97 mensajes

En mi opinión, cuando terminas all in preflop con AK o AQ, normalmente es un flip o peor (ya que las veces que vamos dominando a Ax se compensan con las veces q nos dominan con AA, KK, y AK, QQ vs nuestro AQ) sin embargo el beneficio viene de hacer que los rivales tiren manos con buena equity al hacer nosotros 3bet o 4bet y ellos foldear.

Por lo tanto en mi opinión es normal perder dinero de media cuando terminamos all in con AK y AQ pero es mucho más el dinero que ganamos de media jugando así estas manos y consiguiendo muchos folds de los rivales.

Todo esto fuera de los límites altos y contra rivales con los que tengamos historia (donde los rangos de all in serán mas amplios)

16/11/2011 15:23
Elder
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Nivel 38
1.070 mensajes

Para ver la rentabilidad de ir AI con una mano no debes utilizar el filtro de AI=true, ya que este filtro sólo te muestra las veces que el rival te ha igualado ignorando todos aquellos botes que robas.

Pon algo como bet more than 15bb preflop y te salen todas las veces que has ido AI preflop te hayan igualado o no. Cuando veas que la gráfica asciende a lo loco te desaparecerán estas dudas.

Saludos ;)

16/11/2011 16:07
goal
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Nivel 25
587 mensajes

Si te refieres a igualar un 4bet y es all in, tienes que poner:
Unopened
PFR = true
Faced 3bet preflop = true
Allin preflop = true

Cuando te igualan un 3bet que NO es all in:
Did 3bet = true
Allin preflop = false
Saw flop = true

En cuanto a la rentabilidad de AK o AQ, evidentemente si miramos si vamos allin vamos a perder mucho más de lo que nos puede parecer. Por lo que también hay que meter el efecto de que los villanos foldeen
Vamos por partes:
igualar_4bet.jpg (89KB) igualan_3bet.jpg (101KB)

16/11/2011 16:08
goal
Cash Project
Nivel 25
587 mensajes

Para ver la rentabilidad de ir AI con una mano no debes utilizar el filtro de AI=true, ya que este filtro sólo te muestra las veces que el rival te ha igualado ignorando todos aquellos botes que robas.

Pon algo como bet more than 15bb preflop y te salen todas las veces que has ido AI preflop te hayan igualado o no. Cuando veas que la gráfica asciende a lo loco te desaparecerán estas dudas.

Saludos ;)

Y esto donde se pone Elder??

16/11/2011 16:13
jusaez
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388 mensajes

Hola Elder. Sabes si poniendo el filtro AI preflop en HM2 cuenta solo los que te han igualado o todos los que echas?? Si es igual que dices en el comentario anterior, ¿ que filtro hay que poner en HM2 para saber como van mis AI con AK/AQ? porque por tamaño de apuesta no me deja. Me obliga a que sea 3b, 4b...

16/11/2011 16:30
goal
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Nivel 25
587 mensajes

Para ver la rentabilidad de ir AI con una mano no debes utilizar el filtro de AI=true, ya que este filtro sólo te muestra las veces que el rival te ha igualado ignorando todos aquellos botes que robas.

Pon algo como bet more than 15bb preflop y te salen todas las veces que has ido AI preflop te hayan igualado o no. Cuando veas que la gráfica asciende a lo loco te desaparecerán estas dudas.

Saludos ;)

De acuerdo en lo que dices,pero yo me refiero si es rentable a la larga igualar un allin con estas manos

16/11/2011 16:34
montlluis
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Nivel 18
246 mensajes

Pues esa es mi pregunta,despues de 20.000 manos este mes,he ido 58 veces allin con AK,AQ y pierdo bastante,me gustaria saber si es normal o solamente he tenido mala suerte.
El nivel es NL25 con la ep35

Yo jugue 42 AK seguidos y nada más gané uno ahora hace mucho que no me sale esta mano.

16/11/2011 17:38
rjefferson
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1.223 mensajes

De acuerdo en lo que dices,pero yo me refiero si es rentable a la larga igualar un allin con estas manos

Para esto tampoco es adecuado el filtro que pones porque también incluye las manos en las que tú vas all in y el rival iguala. Además, aunque consiguieras aislar esas manos en las que tú igualas un AI pf, tampoco te saldría la rentabilidad real del movimiento ya que el HM no tiene en cuenta el dinero que ya habías invertido en el bote.

Es muy fácil saber si es rentable igualar un AI o no. Miras la equity que tienes contra el rango del rival, y comparas con el PME. Si juegas así siempre seguro que es rentable. Saludos!

16/11/2011 17:53
Jandry Bo…
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Goal estas mirando mal las graficas. En la que has puesto arriba que has llamado igualar 4bet la grafica esta en negativo pero aun asi esta ganando dinero. Para que te hagan un 4bet y tu iguales has tenido que hacer antes un 3bet, si juegas ep35 a 8bb, si foldeas despues al 4bet pierdes a 800bb/100, para una muestra de 72 manos como has puesto tu foldear te hubiera costado 560bb y pagar te ha costado solo 277 asi que hacer call es muy rentable en este caso.

La mejor forma que he encontrado de ver si estamos jugando bien preflop estas manos es con el filtro que te puse arriba. Primero filtras por manos, AKo y AKs, luego pones en filter by actions, seleccionas flop, turn y river y pones en todos NONE.

sl2!!

16/11/2011 18:23
goal
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Nivel 25
587 mensajes

Bueno,gracias a todos,despues de mucho revisar,poner y quitar filtros he llegado a la conclusion de que abrir la mano y hacer 3bet preflop con AK,AQ es obligatorio,pero pagar un 4bet allin es todo lo contrario,ya que a muy buenas el otro tendra lo mismo que nosotros y si tiene una pareja aunque sea 22,ya vamos por detras.

Jandry Bogar,no estoy de acuerdo contigo,ya que mirando mis manos con estas cartas pierdo 9 veces de cada 10,entonces si foldeas al 4 bet te ahorras esas 277bb que 9 de cada 10 veces vas a perder,porque es una tonteria igualar sabiendo que vamos por detras,porque contra una pareja tenemos un 43% contra un 57% y lo normal es que nos metan la caja con parejita o con las mismas cartas que tenemos nosotros,es decir AK,AQ,entonces igualar un allin es ev--.

Para que luego digan que el poker es un juego de azar,me cago en to.......

16/11/2011 18:23
oki_dos
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106 mensajes

hola. Para analisar la rentabilidad de jugar AK o AQ no podés solo mirar las manos q las llevaste al show down, porque ciertamente AK y AQ no gana tanto al showdown como uno quisiera pero cuando le sumas todos los botes q robaste 3betando y 4beteando seguramente te compensa y vas a estar ganando (es mi caso) otra cosa q esta oculta es q al jugar AK AQ de la misma forma q jugas AA KK vas a rentavilisar mas esas otras manos, al tener un rango mas abierto vas a conseguir q te paguen con mas frecuencia cuando llevas AA y KK, si no para cualquiera q use HM estará cantado q solo metes 4bet con AA KK y siempre se va a tirar de peores ¿se entiende?

despues si te sale rentable hacer un call al 4bet del villano lo podes ver con pokerstove para los distintos rangos posibles del 4bet del villano.

pues nada, es mi humilde opinión, q solo soy instituto =)

PD: @Jandry Bogar interesante analisis.

16/11/2011 18:29
oki_dos
Cash Project
Nivel 18
106 mensajes

Jandry Bogar,no estoy de acuerdo contigo,ya que mirando mis manos con estas cartas pierdo 9 veces de cada 10,entonces si foldeas al 4 bet te ahorras esas 277bb que 9 de cada 10 veces vas a perder,porque es una tonteria igualar sabiendo que vamos por detras,porque contra una pareja tenemos un 43% contra un 57% y lo normal es que nos metan la caja con parejita o con las mismas cartas que tenemos nosotros,es decir AK,AQ,entonces igualar un allin es ev--.

¿estas contando el dinero q has metido en el bote? pq depende tu stack habiendo metido 3bet un 43% de equity ya es mayor q el PME...

16/11/2011 18:32
goal
Cash Project
Nivel 25
587 mensajes

hola. Para analisar la rentabilidad de jugar AK o AQ no podés solo mirar las manos q las llevaste al show down, porque ciertamente AK y AQ no gana tanto al showdown como uno quisiera pero cuando le sumas todos los botes q robaste 3betando y 4beteando seguramente te compensa y vas a estar ganando (es mi caso) otra cosa q esta oculta es q al jugar AK AQ de la misma forma q jugas AA KK vas a rentavilisar mas esas otras manos, al tener un rango mas abierto vas a conseguir q te paguen con mas frecuencia cuando llevas AA y KK, si no para cualquiera q use HM estará cantado q solo metes 4bet con AA KK y siempre se va a tirar de peores ¿se entiende?

despues si te sale rentable hacer un call al 4bet del villano lo podes ver con pokerstove para los distintos rangos posibles del 4bet del villano.

pues nada, es mi humilde opinión, q solo soy instituto =)

PD: @Jandry Bogar interesante analisis.
Buenas oki,aunque seas instituto puedes saber mucho mas que yo y respecto a lo que dices,no me refiero al llegar al shodown,sino si es rentable pagar un allin preflop con estas cartas.

16/11/2011 18:37
goal
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587 mensajes
goal wrote:
Jandry Bogar,no estoy de acuerdo contigo,ya que mirando mis manos con estas cartas pierdo 9 veces de cada 10,entonces si foldeas al 4 bet te ahorras esas 277bb que 9 de cada 10 veces vas a perder,porque es una tonteria igualar sabiendo que vamos por detras,porque contra una pareja tenemos un 43% contra un 57% y lo normal es que nos metan la caja con parejita o con las mismas cartas que tenemos nosotros,es decir AK,AQ,entonces igualar un allin es ev--.

¿estas contando el dinero q has metido en el bote? pq depende tu stack habiendo metido 3bet un 43% de equity ya es mayor q el PME...
Estamos en lo mismo,si metes 8bb y te hacen 4bet,que necesidad hay de poner nuestras 27bb restantes sabiendo que vamos por detras??

16/11/2011 18:40
jackpoker…
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Nivel 9
5 mensajes
kike72 wrote:
no me gusta eso del all in en preflop, mi experiencia siempre me ha hecho perder todo :S, hay mucho loco con chorra que te sigue y te gana en la ultima carta

No deberías de fiarte ni de la experiencia, ni dejar de jugar de una forma porque x veces te han metido un riverazo... Si vas por delante de su rango, All In sin piedad!!!

Revisate bien los articulos ;)

TODA LA RAZON MAN!!! SALUDOS!

16/11/2011 18:46
Jandry Bo…
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212 mensajes

Sigues sin tener en cuenta que foldear despues de hacer un 3bet tiene un coste y muy alto, por eso no lo terminas de ver.
En tu ejemplo no te ahorras 277, pagas 8bb por 72 manos = 576. Esto es lo que piedes si foldeas
¿No ves que pagando te estas cobrando tu equity y pierdes justo la mitad?
El articulo PME y PER lo tienes desbloqueado asi que haz cuentas.
Ya has puesto 8 de tu 3bet asi que tienes que meter 27 mas para un bote de 70.
27/70=38
Tu equity sera casi siempre mayor que 38

sl2!!

16/11/2011 18:47
rjefferson
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Nivel 27
1.223 mensajes

Bueno,gracias a todos,despues de mucho revisar,poner y quitar filtros he llegado a la conclusion de que abrir la mano y hacer 3bet preflop con AK,AQ es obligatorio,pero pagar un 4bet allin es todo lo contrario,ya que a muy buenas el otro tendra lo mismo que nosotros y si tiene una pareja aunque sea 22,ya vamos por detras.

Jandry Bogar,no estoy de acuerdo contigo,ya que mirando mis manos con estas cartas pierdo 9 veces de cada 10,entonces si foldeas al 4 bet te ahorras esas 277bb que 9 de cada 10 veces vas a perder,porque es una tonteria igualar sabiendo que vamos por detras,porque contra una pareja tenemos un 43% contra un 57% y lo normal es que nos metan la caja con parejita o con las mismas cartas que tenemos nosotros,es decir AK,AQ,entonces igualar un allin es ev--.

Para que luego digan que el poker es un juego de azar,me cago en to.......

¿Te estas planteando foldear AQ y, lo que es peor AK habiendo 3beteado jugando EP35? Sería un error muy grave. Varias cosas sobre lo que dices:
- Cuando hayas hecho 3bet y tengas que igualar un 4bet con AQ habiendo empezado con 35 bb deberías desear que el rival tenga algo como 22. Es básicamente un flip y tu PME rondará el 37%
- No puedes perder 9 de cada 10 veces, lleves lo que lleves preflop

Al final cuando igualas todo se reduce a PME y PER, olvídate de cualquier otro razonamiento. Saludos!

16/11/2011 18:56
goal
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Nivel 25
587 mensajes

Sigues sin tener en cuenta que foldear despues de hacer un 3bet tiene un coste y muy alto, por eso no lo terminas de ver.
En tu ejemplo no te ahorras 277, pagas 8bb por 72 manos = 576. Esto es lo que piedes si foldeas
¿No ves que pagando te estas cobrando tu equity y pierdes justo la mitad?
El articulo PME y PER lo tienes desbloqueado asi que haz cuentas.
Ya has puesto 8 de tu 3bet asi que tienes que meter 27 mas para un bote de 70.
27/70=38
Tu equity sera casi siempre mayor que 38

sl2!!
Todo eso lo entiendo Jandry,pero si nosotros abrimos a 4bb y nos hacen 3bet,yo hago 4bet allin
porque mi mano esta muy por delante de un rango de 3bet,pero si somos nosotros los que hacemos 3bet y nos meten la cuarta,estas manos ya no creo que vayan por delante de un 4bet,por eso digo que
es mas rentable foldear que igualar por mucho articulo de PME y PER,o si no hacer la prueba vosotros y colgar la grafica de igualar un 4bet allin preflop con AK;AQ, a ver que os sale.

16/11/2011 19:02
goal
Cash Project
Nivel 25
587 mensajes
goal wrote:
Bueno,gracias a todos,despues de mucho revisar,poner y quitar filtros he llegado a la conclusion de que abrir la mano y hacer 3bet preflop con AK,AQ es obligatorio,pero pagar un 4bet allin es todo lo contrario,ya que a muy buenas el otro tendra lo mismo que nosotros y si tiene una pareja aunque sea 22,ya vamos por detras.

Jandry Bogar,no estoy de acuerdo contigo,ya que mirando mis manos con estas cartas pierdo 9 veces de cada 10,entonces si foldeas al 4 bet te ahorras esas 277bb que 9 de cada 10 veces vas a perder,porque es una tonteria igualar sabiendo que vamos por detras,porque contra una pareja tenemos un 43% contra un 57% y lo normal es que nos metan la caja con parejita o con las mismas cartas que tenemos nosotros,es decir AK,AQ,entonces igualar un allin es ev--.

Para que luego digan que el poker es un juego de azar,me cago en to.......

¿Te estas planteando foldear AQ y, lo que es peor AK habiendo 3beteado jugando EP35? Sería un error muy grave. Varias cosas sobre lo que dices:
- Cuando hayas hecho 3bet y tengas que igualar un 4bet con AQ habiendo empezado con 35 bb deberías desear que el rival tenga algo como 22. Es básicamente un flip y tu PME rondará el 37%
- No puedes perder 9 de cada 10 veces, lleves lo que lleves preflop

Al final cuando igualas todo se reduce a PME y PER, olvídate de cualquier otro razonamiento. Saludos!
Dices que tu PME rondara el 37%,eso significa que a la larga perderas mucho,yo cuando tengo AQ,rezo para que el otro tenga A con kicker peor,AQ contra 22 es un 48,3/51,7,es decir que a la larga nunca ganaremos.

16/11/2011 19:05
Jandry Bo…
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212 mensajes

no hace falta mi grafica, se ve perfectamente en la que has puesto.
Dime cuanto habrias perdido si hubieras foldeado esas 72 manos y comparalo con lo que has perdido igualando

16/11/2011 19:12
oki_dos
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Aprovecho para practicar el PME: si vas a pagar el 4bet con tus 35 BB, suponiendo q el villano te tiene cubierto el bote al que optas va a ser de 70bb (ó71.5bb si ninguno de los dos esta en las ciegas) ver te sale 35-8=27; PME=27/70=0.38; PME: 38% ¿lo estoy haciendo bien? Entonces no necesitas "ir por delante" para q sea rentable, solo necesitas una equity mayor q 38% entonces contra un rango de 4bet: QQ,+AKo,AKs y tu con AK ya tienes la equity necesaria para q sea rentable. Porsupuesto contra AA KK vas para atras y no te va a ser rentable 80% encontra. Y si estan en ciegas y el rango es mas abierto tipo 88+Ats+Ato+ ya vas 56% adelante y es mas q rentable... ¿estamos de acuerdo? no llevo mucho de practica con esto del PME...

Ademas necesitas proteger tu rango de 3bet, que si 3beteas mucho y te tiras al 4bet cada vez q alguien te 4betea y no llevas AA KK te vuelves muy explotable, cualquiera medio despierto te va a empesar a "4betear ligth" (si es q existe tal cosa LoL), digo si metes 3 bet con TT+ AQs+AQo+ son 68 convinaciones de las cuales solo 12 van a ser AA o KK, eso sería el 17% o sea q de todas las veces q metas 3 bet solo vas a "poder pagar el 4bet" el 17% de las veces (las veces q lleves AA y KK) o sea le estas dando una fold equity de 83% al rival, todavía no se calcular el EV incluyendo fold equity asi que lo dejo hasta acá, pero creo q se vuelve muy explotable...

¿se entiende? por favor si alguien ve q le estoy errando con los numeros o suposiciones me lo aclara y se lo agradecería (tengo poca practica con esto de los numeros)

16/11/2011 19:24
Elder
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goal, estás planteando todo mal. Dices que no metes las 27 ciegas que te quedan porque 22 te va ganando?

Te has parado a pensar que estás metiendo 27 ciegas para un bote de 70 y que esto supone que ir AI y ganar el 39% de las veces es más rentable que foldear? No necesitas, ni mucho menos, más de un 50% de equity. Así que quítate eso de la cabeza, vuelve a repasar el artículo del PME, relee de nuevo este hilo completo y vuelve a recapacitar.

Y sobre lo q dices de que no es rentable algo porque salga una gráfica negativa, lo mismo. Si con un movimiento tienes una gráfica menos negativa que foldeando, ese movimiento nos está haciendo ganar dinero por muy raro que te parezca. Calcula lo que perderías si te dedicaras a 3betear para foldear y cuando te recuperes del susto me avisas ;)

16/11/2011 19:25
rjefferson
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Goal, el problema es que no comprendes un concepto básico como es el PME y el PER. Voy a tratar de explicártelo con un ejemplo:
Vamos a coger AQ vs 22 para seguir con la conversación de antes. Supón que en 1000 manos como esta (tú AQ y tu rival 22) siempre te abren a 2bb, 3beteas a 8bb, 4betean AI y tú foldeas. Cada mano como esta habrás perdido 8bb, balance total -8000bb.
Ahora vamos a calcular tus pérdidas si en vez de foldear igualas. Tú mismo pones que es un 48.3/51.7, es decir, ganarás el 48.3% de las veces. De 1000 manos:
- 483 ganarás 35bb de tu rival + 1.5bb de las ciegas: 483 * 36.5bb = +17629.5bb
- 517 perderás todo tu stack: 517 * -35bb = -18095bb
Balance total: -465.5bb

Conclusión final: foldeando pierdes 8000bb mientras que igualando sólo pierdes 465bb.

No tienes que hacer este cálculo cada vez, jugar según PME y PER es equivalente a esto. Saludos!

16/11/2011 19:41
goal
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Nivel 25
587 mensajes

Yo creo que vosotros teneis razon,pero en parte:
oki,ves como sabes mas que yo,jeje??pero no se de donde sacas que solo voy a igualar con AA,KK,yo suelo igualar un 4bet con 55+ y con 22+ si me estan robando,segun los stats que tenga el otro,porque creo que 22+ es mejor mano para ir allin que AQ contra un rival.
Ahora bien,he cogido mis 72 manos de AK,AQ y salen de esta manera:
He ganado 15 veces,es decir 15*70bb=1050bb
He perdido 57 veces,es decir 57*35bb=1995bb (sale un total de menos 945bb)
Si yo foldeo las 72 veces despues de poner 8bb sale,72*8bb=576bb,es decir que si hubiese foldeado las 72 manos hubeise ganado o mejor dicho dejado de perder 369bb.¿es correcto?
Alguin podria poner una grafica de igualar un 4bet preflop con AK,AQ y su respectiva linea de ev??

16/11/2011 20:00
Elder
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Nivel 38
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En serio me estás diciendo que quieres sacar conclusiones de una muestra de 72 manos? De veras?

Que en esa muestra de 72 manos te hubiera salido mejor foldear que igualar es simple varianza. Y si haces cambios en tu juego basándote en eso vas a palmar pasta a lo bestia.

Y no. 22 es mucho peor mano para igualar un AI que AQ pero de largo. Con 22 como mucho tienes un flip. Con AQ sólo hay unas pocas combinaciones que te tienen pisado que son AK, AA, KK y QQ y frente a todo lo demás tienes, como poco, un flip.

Tu problema es que te pones a pensar cada mano por separado en lugar de empezar a pensar en rangos y en el largo plazo. Cuando tengas ese cambio de chip entenderás realmente de dónde sale el dinero que ganamos jugando al poker.

16/11/2011 20:26
jbouuuuuu
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En serio me estás diciendo que quieres sacar conclusiones de una muestra de 72 manos? De veras?

Que en esa muestra de 72 manos te hubiera salido mejor foldear que igualar es simple varianza. Y si haces cambios en tu juego basándote en eso vas a palmar pasta a lo bestia.

Y no. 22 es mucho peor mano para igualar un AI que AQ pero de largo. Con 22 como mucho tienes un flip. Con AQ sólo hay unas pocas combinaciones que te tienen pisado que son AK, AA, KK y QQ y frente a todo lo demás tienes, como poco, un flip.

Tu problema es que te pones a pensar cada mano por separado en lugar de empezar a pensar en rangos y en el largo plazo. Cuando tengas ese cambio de chip entenderás realmente de dónde sale el dinero que ganamos jugando al poker.

Y a todo eso añadele la fold equity , ¿por cierto esa fe se podría medir con los filtros del hm?

16/11/2011 20:49
goal
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En serio me estás diciendo que quieres sacar conclusiones de una muestra de 72 manos? De veras?

Que en esa muestra de 72 manos te hubiera salido mejor foldear que igualar es simple varianza. Y si haces cambios en tu juego basándote en eso vas a palmar pasta a lo bestia.

Y no. 22 es mucho peor mano para igualar un AI que AQ pero de largo. Con 22 como mucho tienes un flip. Con AQ sólo hay unas pocas combinaciones que te tienen pisado que son AK, AA, KK y QQ y frente a todo lo demás tienes, como poco, un flip.

Tu problema es que te pones a pensar cada mano por separado en lugar de empezar a pensar en rangos y en el largo plazo. Cuando tengas ese cambio de chip entenderás realmente de dónde sale el dinero que ganamos jugando al poker.
Tampoco te enfades Elder,que me da la sensacion de que me estas echando una bronca de mil pares,yo he puesto esas 72 manos porque son las que tengo,lo unico que queria saber era si alguien tenia ganancias con estas cartas despues de igualar un allin y que cuando tubieran tiempo pues la miraran y me contestaran si lo tenian en verde o en rojo,todos me han expuesto la teoria pero ninguno la practica,y como dice rjefferson con su ejemplo queda mas que claro que es rentable,y yo tampoco foldeo esas manos despues de meter 8bb y por eso mi duda y mi pregunta.
Pero respecto a que AQ es mejor que 22 en un allin,te discrepo,yo prefiero tener 22 antes que AQ en un allin,22 esta pisado por 33+ y con AQ solo te sirven 6 cartas sin contar que luego se pueden formar escaleras o dobles en la mesa pero yo me pongo contento cuando el otro enseña AQ.

16/11/2011 20:52
goal
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Elder wrote:
En serio me estás diciendo que quieres sacar conclusiones de una muestra de 72 manos? De veras?

Que en esa muestra de 72 manos te hubiera salido mejor foldear que igualar es simple varianza. Y si haces cambios en tu juego basándote en eso vas a palmar pasta a lo bestia.

Y no. 22 es mucho peor mano para igualar un AI que AQ pero de largo. Con 22 como mucho tienes un flip. Con AQ sólo hay unas pocas combinaciones que te tienen pisado que son AK, AA, KK y QQ y frente a todo lo demás tienes, como poco, un flip.

Tu problema es que te pones a pensar cada mano por separado en lugar de empezar a pensar en rangos y en el largo plazo. Cuando tengas ese cambio de chip entenderás realmente de dónde sale el dinero que ganamos jugando al poker.

Y a todo eso añadele la fold equity , ¿por cierto esa fe se podría medir con los filtros del hm?
No se si tu comentario es ironico o es que le quieres hacer la pelotilla a Elder,de los 38 comentarios todos han sido para ayudar y vienes tu y te haces el listillo o es que eres el mas listo de la clase?

16/11/2011 22:25
jbouuuuuu
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goal me has dejado sorprendido, no se si es que tienes una mala racha o lo que sea pero tu comentario me parece totalmente fuera de lugar ¿dónde ves la ironía o el peloteo?, simplemente es una aportación/ opinión sobre el tema, que hay que añadir la fold equity que tienen esas manos ya que muchas veces van a foldear y es una agregado a lo que dice Elder, por otro lado simplemente una pregunta en general para ver si alguien sabe la respuesta

16/11/2011 22:33
souj1ro
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desde cuando 22 es mejor que AQ? loooled... aquí si que estás equivocado xd... pero muy equivcado :'>.

16/11/2011 22:49
goal
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goal me has dejado sorprendido, no se si es que tienes una mala racha o lo que sea pero tu comentario me parece totalmente fuera de lugar ¿dónde ves la ironía o el peloteo?, simplemente es una aportación/ opinión sobre el tema, que hay que añadir la fold equity que tienen esas manos ya que muchas veces van a foldear y es una agregado a lo que dice Elder, por otro lado simplemente una pregunta en general para ver si alguien sabe la respuesta
Con un simple "no era mi intencion" hubiese bastado,pero asi lo estropeas mas,si te pararas a leer los posts y no solo los del profesor como me da la impresion,te darias cuenta que no existe fold equiti puesto que estamos hablando de igualar un allin,y sobre tu pregunta de la fe en el HM me ha parecido una especie de burla.

16/11/2011 22:54
goal
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desde cuando 22 es mejor que AQ? loooled... aquí si que estás equivocado xd... pero muy equivcado :'>.
Si que es verdad que puestos a elejir prefiero que me repartan AQ antes que 22,pero si estamos allin yo prefiero tener el 22,no se si me entiendes.

16/11/2011 23:04
rjefferson
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FE es lo mismo que Fold Equity, creo que esto podría ser el origen del malentendido

16/11/2011 23:12
goal
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FE es lo mismo que Fold Equity, creo que esto podría ser el origen del malentendido
Pues entonces de verdad que lo siento y mucho,ha sido culpa mia,no habia caido en las siglas FE,te pido mil perdones,lo siento.

16/11/2011 23:12
Elder
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goal, no te estoy echando la bronca, sólo te digo lo que pienso y tal como lo siento. A mi forma de ver, si te tengo que decir que una cosa no es así, la mejor forma de decirlo es siendo claro. Si nos ponemos a buscar la forma suave de decirlo te puede dar la falsa impresión de que lo que decías no era un error del todo. Y como no quiero que tengas esa impresión prefiero dejarlo claro para evitar equívocos.

Pero vamos, que mi intención no era ofender ni regañar a nadie, que conste.

Y sobre lo que sigues comentando de las parejas bajas... Sólo tienes que usar un poco el pokerstove para darte cuenta que tampoco tienes razón en eso. Pon un rango lógico de 4bet como puede ser A8s+, A9o+, KJs+, KQo, QJs, 22+ y luego enfrenta esas parejas bajas frente al rango para posteriormente hacer lo mismo con una mano como AQ. Creo que después de eso no habrá lugar a dudas de qué mano es mejor. De hecho una mano como AQ tiene más del 50% de equity frente a ese rango y una mano como 22 no llega ni al 40% por lo que la diferencia es abismal.

De hecho esas parejas pequeñas son muy buenas para hacer 4bet justamente por el tema del FE que te comentaba jbouu, pero son tremendamente malas para hacer call ya que no tienen equity frente a un rango fuerte.

16/11/2011 23:21
HelloKitt…
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souj1ro wrote:
desde cuando 22 es mejor que AQ? loooled... aquí si que estás equivocado xd... pero muy equivcado :'>.
Si que es verdad que puestos a elejir prefiero que me repartan AQ antes que 22,pero si estamos allin yo prefiero tener el 22,no se si me entiendes.

Pues no, con 22 vas a tener un flip en el mejor los casos, eso sin contar que vas chungo contra cualquier pocket pair. De todas formas no puedes mirar contra una mano concreta...

Pilla el pokerstove y mira que equity tienes con 22 contra un rango y el que tienes con AQ contra el mismo rango. Verás que sorpresa te llevas, sólo si el villano tiene un rango estrechísimo (menos de un 5% de su rango) es mejor ir con 22 que con AQ. Pero claro, pagar un AI con 22 contra un rango tan estrecho está igual de mal jugado que pagarlo con AQ.

16/11/2011 23:21
HelloKitt…
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goal wrote:
souj1ro wrote:
desde cuando 22 es mejor que AQ? loooled... aquí si que estás equivocado xd... pero muy equivcado :'>.
Si que es verdad que puestos a elejir prefiero que me repartan AQ antes que 22,pero si estamos allin yo prefiero tener el 22,no se si me entiendes.

Pues no, con 22 vas a tener un flip en el mejor los casos, eso sin contar que vas chungo contra cualquier pocket pair. De todas formas no puedes mirar contra una mano concreta...

Pilla el pokerstove y mira que equity tienes con 22 contra un rango y el que tienes con AQ contra el mismo rango. Verás que sorpresa te llevas, sólo si el villano tiene un rango estrechísimo (menos de un 5% de su rango) es mejor ir con 22 que con AQ. Pero claro, pagar un AI con 22 contra un rango tan estrecho está igual de mal jugado que pagarlo con AQ.

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