Es fiable el poker online??????

Ante este tipo de dudas lo mejor es dejarlo al menos por un tiempo, estar jugando pensando que nos engañan (es lo que entiendo) es muy chungo.

Yo he tendio rachas en mi linea de ganancias estaba por encima de la EV y rachas por debajo, pero al fin y al cabo es lo que me importa es la EV vaya por donde quiero, el resto, al menos personalmente ha llegado por si solo...

No se, como tu dices planteate si te merece la pena lo que para ti parece ser una comedura de olla muy grande...

Por cierto en esta misma sección había un post sobre tendencias con una gráfica buenísima que te explicaba todo...

Solo una pregunta, ¿qué ganaría una sala de poker engañando?.

y además en un momento en que mis ganacias empezaron a ser decentes para pensar en retirar una parte de mi bankroll y encima en un corto periodo de manos

Tu mente is rigged!

:P

Supogo que mi mente será un fraude, pero es la única que tengo.

La verdad es que no se muy bien lo que sacan las salas engañando a gente como yo..., pero,... de momento como he dicho voy a seguir con mi duda existencial, jugando con cierto escepticismo (no como hasta ahora), y por lo demás suerte a todos y bueno si alguien tiene alguna opinión imparcial y exenta de influencias externas me guastaría leerla también.

También me parece muy raro que sea el único al que le llaman la atención ciertas  jugadas y/o "cosas extrañas".

PD: "Al principio vienen necesariamente a la mente la fantasía y la fábula. Desfilan después lo cálculos matemáticos, y sólo al final la realización corona el pensamiento".

Pienso que lo que te pasa a tí no es más que una mala racha que te hace pensar que esto pudiera estar trucado. Yo lo único que te puedo decir es lo que te van a decir todos, que o bien ya cambiará la situación o que son cosas tuyas, que mires tu EV y veas si no es que realmente quieras ganar más de lo que te toca. Un problema que estoy teniendo yo con los SnG's es que parece que no hay línea de EV y no puedes tener una idea de la realidad de una mala racha (tengo interés en ver si por fin se nos resuelve la duda de la fiabilidad de esa línea EV que nos marca el HM, que en la mayoría de jugadores de educapoker está siempre por debajo del ROI real). Como decía, en cash es más fácil saber si estás jugando bien o mal, si estás teniendo una mala racha o te ha tocado ser el fish afortunado del que todo el mundo se acuerda de su madre. Yo pienso que lo que te pasa, viendo que seguramente habrás estudiado mucho y demás, ya que has llegado a universidad que no es tan fácil, es que piensas que te toca ganar más de lo que deberías. A muchos nos pasa, y más viendo lo que ganan otros, con esa envidia (¿sana?) que nos hace querer darnos más prisa de lo que deberíamos. Pero no creo que a las salas les interese hacer que gane alguien en especial, ya que solo se preocupan de cobrar un rake por cada jugada. En todo caso podríamos decir que les interesa que la gente tenga buenas manos para generar más rake por mano, pero habiendo gente con programas estadísticos, sería fácil demostrar si se da que una sala da más trios vs escaleras de lo correspondido por azar o cosas por el estilo, con lo que el fraude les duraría poco tiempo.

Pero si me ha interesado escribir en este post es porque al ver el título me ha hecho pensar en una duda que tengo desde hace bastante tiempo, que me plantearon cuando empezaba en esto y me decían que el poker tenía que ser un timo y que no he visto que a nadie se le haya ocurrido por aquí:

¿De qué forma podemos estar seguros de no estar jugando contra bots? Es decir, el hecho de que las salas introdujesen programas informáticos capaces de jugar en límites bajos y que sean ganadores les generaría, además del rake por jugador, unos ingresos en forma de las ganancias del bot. Si bien es cierto que esta duda se me resolvió cuando me enteré de que la máquina aún no era capaz de ganar a un buen jugador de poker, en límites bajos sí que sería factible y me da que no hay ningún método de control del que nos podamos fiar para asegurarnos de que no pasa esto, ya que las salas tienen sus propios sistemas de detección de bots, pero nosotros como jugadores no podemos estar seguros (que yo sepa) que no estamos jugando contra una máquina.

Muchas gracias tasman por tu respuesta.

Lo que comentas de la cantidad de buenas manos que a veces parecen aparecer (sobre todo si van mas de 2 personas), es una de las cosas que mas dudas me genera, sobre todo porque jugando en vivo, es verdad que puede pasar, pero ni de lejos la cantidad de veces que pasa online.

En lo referente a software capaz de simular jugadores, etc... uff, mis dudas tambien me surjen. Llevo con ordenador casi desde que tengo uso de razón y hoy en día se puede piratear, modificar, etc casi todo.

Yo como bien digo, sigo con mi duda, y por si acaso no deposito muchas esperanzas en el poker online, porque además, como he comentado, ultimamente tengo hasta cierto miedo a jugar AA, y eso hace que mi estilo de juego se esté modificando.

Por cierto hace 2 minutos acabo de perder una mano 12 dolares teniedo color de treboles, contra un capullo que me formó un full en river. Yo tenia mis dudas del color ya que tenia J10 y siempre queda la duda del color mas alto, pero cuando veo full de KKKQQ, ya flipé.

Un saludo

Es bastante difícil que veas los mismos ejemplos en vivo que online basicamente por la cantidad de manos que puedes jugar en ambas modalidades...

En cuanto a este comentario: "bueno si alguien tiene alguna opinión imparcial y exenta de influencias externas me guastaría leerla también", no se por quien iba exactamente, pero si por imparcial hablas de darte la razón, seguramente alguien se pasará...

Por cierto en mambo desde que empecé llevo 26.000 manos con un balance -0.60 EVBB/100 (estuve jugando fatal en cierta race de cuyo nombre no quiero acordarme) y menos 2.40 BB/100. La sala está rigged? Lo dudo, simplemente que no he jugado todavía lo suficiente como para que ambos resultados sean practicamente iguales. Y además jugué fatalisimamente si solo soy capaz de "ganar" a -0.60...

Bueno, lo dicho, que te hagas fuerte pases de manos individuales y mires resultados globales y veas si tu EV está en positivo, porque si es así acabarás ganando pasta...

Saludos y mucha suerte!!!

Tu post me parece curioso. Cuando hablo de poker con neófitos me da la sensación de que los de "ciencias" me entienden mejor que los de "letras", es decir, quien ha estudiado alguna vez algo de probabilidad capta más rápido que cualquier mano es vulnerable en casi cualquier situación. Así que me parece singnificativo que tú, siendo ingeniero, veas fantasmas donde sólo hay azar. Aunque tengas AA y flopees un set, cualquier mano que tenga tu oponente aún tendrá ciertas opciones de ganarte, y esto o se racionaliza pronto o mal asunto.

Es mucho mas sencillo hacer trampas en vivo que online. :S

Con todo el respeto a las opiniones de todos.

Jajaja, como dijo Jack el Destripador, iré "por partes".

En respuesta al comentario de Miguelito:

Lo que quiero decir es que el lavado de cerebro nos pasa a todos, en politica, deportes, etc... y por supuesto en el poker. A veces se defienden cosas solo porque alguien nos lo ha dicho y le damos toda la veracidad del mundo, aunque sea una patraña. Yo simplemente quiero decir que queria leer alguna opinion de alguien esceptico como tasman. Yo no afirmo taxativamente que esto tenga truco, pero digo que hay cosas que no me cuadran, que las casualidades estan bien pero, cuando se acumulan en tan numero de manos, ya empieza a resultar cuando menos sospechoso.

Lo de que se juegan mas manos online, está claro: se barajea mas rapido, se reparte mas rapido, se apuesta más rápido y por supuesto se pueden jugar varias mesas a la vez en cuanto vas cogiendo práctica. Yo no hablo de número absolutos, si no de proporciones y veo que el porcentaje de colores, set, full, etc es mucho más alto online. Eso al principio no lo había analizado pero... de un tiempo acá que procuro ser más observador, desde que me registré en pokerstars (que es donde más cosas raras he visto, sobre todo en torneos) es cuando he empezado a añadir este punto a la serie de casualidades que tienen un "tufillo" un tanto sospechoso.

Ahora voy con la segunda parte, que es mi contestación a Dandy:

Yo empecé a jugar convencido de mis posibilidades, estudiando desde el nivel guardería hasta donde buenamente he llegado, universidad. Instalé HM, también busqué documentación y articulos en pokerstrategy, red poker,..., he incluso me he leido el volumen I del libro Harrington on Holdem, ... y el II estoy en ello por el tema de torneos. Lo que quiero decir es que no solo me "creí" todo este tinglao, sino que además, por mi manera de ser, he intentado esmerarme bastante porque si te metes en una guerra es para ganarla y no para perder el tiempo.

Precisamente porque soy de ciencias, poco amigo de la Fé y de las imposiciones sin explicación lógica, DUDO, y por eso desde el principio, y gracias al EXCELENTE material de esta web empecé a jugar al poker online, apesar de que no me creo lo de duros a pesetas.

Al principio empecé a ganar en NL10 bastante dinero, y cuando digo bastante, quiero decir que si metes 60 y en unos dias estás con 400, cuando estás empezando, los ojos se ponen como el 2 de oros (de la baraja española jaja), pero de repente viene una de esas curiosas "rachas" que parece no acabar hasta que te quedas con apenas 30 ó 40 pavos, y vuelta a empezar hasta que lo pierdes todo. Vuelvo a ingresar otro poco, a seguir estudiando la nueva documentación del nivel instituto y otra vez a ganar... y a perder de pronto con otra de esas "rachas", que curioso. Pero mientras tanto, acumulo puntos y puedo llegar al nivel Uni, donde ya se trata el HM, uff... y un montón de artículos que dudo mucho estén al alcance de la comprensión de alguien sin cierta base matemática, y mucha paciencia para analizarlos. Y paso de Full Tilt poker y de Unibet y me meto en Pokerstar..., uff ahí ví de todo... y llevo desde el lunes (despues de acabar los SCOOP) en FullTill otra vez, a ver si se vuelven a confundir en la página y me toca ganar otra vez.. por supuesto con un ingreso previo... y otra vez lo mismo, gano.... y de repente, mi juego que estaba siendo cojonudo, pasa a ser una autentica mierda y empiezo a perder con cualquier mano.

Por supuesto que soy de ciencias, por eso dudo, por eso me confundo y busco solución o explicación, por eso, y por eso considero esta web de mucho valor, pero por eso también no puedo afirmar taxativamente que esto tenga truco sin pruebas, pero EL TUFILLO está ahí.

PD: ah! y claro que cualquier par de carta preflop puede ganar, por supuesto, pero la lotería toca una vez, dos, tres si eres tú, pero cada vez que juegas..., eso no es la lotería, eso es un tongo.

PD2: Ah! y la varianza que yo sepa no sabe de rachas, y tampoco tiene memoria.

Como no sabe de rachas, puede que cuando hayas perdido 50 te toque perder otros 50 más. Esto es así, y si tanto te intriga (por decirlo de algún modo) el ganar menos de lo que te toca, yo me centraría en jugar solo cash, ya que ahí es más fácil conseguir saber cuánto te habría correspondido ganar. Aunque realmente creo que a nuestro nivel de juego y a cualquiera, lo que importa es fijarnos en si hemos jugado bien o no, ya que si nos fijamos solo en las ganancias no conseguiremos mejorar debido a las características de este juego.

Respecto a que se ven cosas más raras online que en vivo, nunca he jugado en vivo (cuando veo una baraja digo "ah, vale, que se juega con esto") pero imagino que si se ven cosas más raras es porque online se juegan muchas más manos. Además, online suele haber mucha más competencia ya que cuando juegas en vivo siempre está el abuelo o el amigo tontín calling station que pierde los cuartos en un santiamén, lo que significa que tiene mayor showdown y por tanto no extraña tanto que pasen cosas raras. Si tú tenías color, el otro aguantó porque tenía full o outs para conseguirlo, así de simple. Si no no hubieras visto lo que tenías y todavía estarías maldiciendo que el otro no hubiese puesto todo su stack: ¡total, para una vez que tenías un color!

Y de todas formas, piensa si le interes a una sala que pueda estar rigged y creo que te dejarás de malos rollos. Si descubren una sala rigged tendría que cerrar por estafa, mientras que si no lo está siguen cobrando su rake tan panchamente.

PD: Hay que poner en el diccionario lo que significa rigged, que yo imagino que significa trucada o algo así pero en mi curso de inglés de gomaespuma no llegaron a enseñarlo.

A mi me parece que la gente no es consciente de la cantidad de dinero que ganan las salas con el rake. Sencillamente trucar las jugadas para ganar más es absurdamente estúpido por el grandísimo riesgo que conlleva. Y precisamente al jugar online puedes ver todas las manos que has jugado y el porcentaje de las jugadas que has ligado, tan sólo tienes que hacer cálculos de probabilidad para ver si coincide con las jugadas que ligas.

queensabi, no olvides que tus ganancias salen de otros jugadores, no de las salas, por lo que aquí nadie da duros a pesetas. Sólo ganarás dinero si eres mejor que la media de jugadores del nivel. Y a eso nos enseñan aquí, a ser mejores. Y por cierto, el generador de números aleatorios de una sala debe estar certificado por una organización externa. Si buceas un poco por la web de cada sala encontrarás ese certificado.

Creo que fue daredevil quien hace poco abrió un post donde matemáticamente detallaba si una mala racha es tan improbable como a uno le puede parecer. Te recomiendo que lo leas, y si después sigues dudando de la legalidad de todo este tinglao, lo mejor será que olvides el poker porque durante el resto de tu vida "pokeril" tendrás más malas rachas y si no puedes asumirlas no llegarás lejos. Saludos

queensabi yo cuando empecé también sospechaba de que pudiera haber algún tipo de manipulación para echarte pronto y que te metieras rápidamente en otro torneo para gastar más dinero, sobre todo en S&G. Incluso en el HM veía como la varianza en los all-in estaba en mi contra, pero fue llegar a jugar muchísimas manos cuando pude ver que los datos se estabilizaban y que realmente son rachas de buena o mala suerte. Ahora voy con un winning que triplica mi $Ev y el won at showdown muy por encima del won without showdown, lo que me indica que estoy en una muy "buena" racha.

Yo creo que si de verdad piensas que las casas de apuestas manipulan las mesas para que ganen los que más stack tiene o simplemente para echar a los mismos en cada momento del torneo entonces creo que lo ideal es que dejes de jugar un tiempo, tienes que tener en cuenta que internet no es poker en vivo y que juegas tantísimas manos que bad-beats tienen que recibir por huevos, el problema es que nuestro cerebro es tan cabroncete que sólo se acuerda de las manos que perdemos cuando vamos ganando y se olvida las que ganamos cuando partimos con mucha desventaja, pero para eso hay programas que te demuestran que al final todo tiende a estabilizarse, y que al igual que tú sufres bad-beats otros también las sufren contra tí, aunque de esas no te acuerdes.

A mi me parece que la gente no es consciente de la cantidad de dinero que ganan las salas con el rake. Sencillamente trucar las jugadas para ganar más es absurdamente estúpido por el grandísimo riesgo que conlleva. Y precisamente al jugar online puedes ver todas las manos que has jugado y el porcentaje de las jugadas que has ligado, tan sólo tienes que hacer cálculos de probabilidad para ver si coincide con las jugadas que ligas.

Eso decían los bancos: ¿ pa que vamos a trucar los balances ?

 http://www.educapoker.com/estrategia/no-limit-cash/guarderia-varianza-poker

"Por ejemplo, si enfrentamos AK contra 72 preflop el jugador con AK tiene "sólo" un 67,5% de ganar la mano. Esto significa que entre tres y cuatro veces de cada diez enfrentamientos el jugador que va restado (All-in) con absoluta basura se lleva el bote contra una mano mucho más fuerte."

No es una "loteria" como dices tu, 72 tiene un nada despreciable 33,5% de ganar a tu AK

si ponemos una mano mejor como 98s vemos que ya sube a un 40%

hay dias que ganaras mas de lo que te corresponderia de ese % y otros menos

Si aun asi piensas o sospechas de que la sala esta trucada empieza a llevar un control del EV con el holdem para ver cuanto te esta jodiendo la varianza, igual te sorprendes y has ganado mas hasta la fecha de lo que te correspondia, o al reves

A mí me pasa una cosa supercuriosa, cuando estoy jugando para liberar un bono grande, me dan palos por todas partes, y casualmente acabo perdiendo el mismo dinero o un poco más que el importe del bono. Eso sí, la sala se queda un un rake de impresión.

Me pasó en Europoker, tras venir dew ganar 2500$ en 2 meses, salió un bono de 1200$, y mientras lo liberaba perdí 2000$ en menos de un mes. El EV por las nubes, las ganancias por los suelos. Se acabó el bono y volvió todo a la normalidad. He leído en otros foros que a mucha, mucha gente le pasó esto mismo en Full Tilt. Será la varianza, pero hay quien piensa que nadie da duros a peseta, y que estos bonos tan jugosos hay que cobrárselos de alguna forma.

Así que entiendo perfectamente al autor del post. Quizá con el tiempo acabe confiando 100% en las salas de poker ;)

Salu2!

No es una "loteria" como dices tu, 72 tiene un nada despreciable 33,5% de ganar a tu AK

Dato éste muy importante, sumado a la fold equity, a la hora de comprender cómo jugar sits o MTTs en cuanto tu stack baja de 12BB y para 3betear y 4betear light contra rivales muy aggros jugando cash.

A mí me pasa una cosa supercuriosa, cuando estoy jugando para liberar un bono grande, me dan palos por todas partes, y casualmente acabo perdiendo el mismo dinero o un poco más que el importe del bono. Eso sí, la sala se queda un un rake de impresión.

Me pasó en Europoker, tras venir dew ganar 2500$ en 2 meses, salió un bono de 1200$, y mientras lo liberaba perdí 2000$ en menos de un mes. El EV por las nubes, las ganancias por los suelos. Se acabó el bono y volvió todo a la normalidad. He leído en otros foros que a mucha, mucha gente le pasó esto mismo en Full Tilt. Será la varianza, pero hay quien piensa que nadie da duros a peseta, y que estos bonos tan jugosos hay que cobrárselos de alguna forma.

Así que entiendo perfectamente al autor del post. Quizá con el tiempo acabe confiando 100% en las salas de poker ;)

Salu2!

Mucha gente termina el período de liberación del bono jugando sesiones demasiado largas, en niveles superiores o en condiciones que no son las ideales para desarrollar tu mejor juego; presionados por la necesidad de generar el rake suficiente.

Todo lo que me comentais aquí, por supuesto, ya lo he leido:

- Lo de que si enfrentamos AK contra 72 preflop...

- Lo del EV...

- Lo de que con el rake las salas ya tienen bastante para forrarse a costa de eso... y que tienen certificados de autenticidad

- Lo de que jugamos entre nosotros y nos llevamos el dinero de los otros...

- etc.

Yo podría intentar dar otra explicación para cada punto, porque como ya he comentado llevo un tiempo jugando... y analizando jugadas y cuestiones a la vez:

- AK contra 72..., para empezar AK no es un par de cartas que me inspire mucha confianza, creo que hay que saber jugarlas muy bien, porque realmente en la mano de momento no tienes gran cosa. Leí hace poco un artículo acerca del excesivo valor que se da a AK para ir all-in preflop y me pareció interesante... pero eso es otro tema. Lo que me interesa es aclarar que lo que menos me preocupa es perder cuando voy all-in en preflop, porque últimamente estoy desterrando un poco de mi juego lo de ir con todo solo con 2 cartas vistas, prefiero ver bastantes flops habiendo subido preflop con cartas fuertes relativamente (para intentar eliminar cartas basura que luego te hacen la pascua) , que son 3/7 de las cartas y luego planificar mi estrategia. A mi me preocupa más el Turn y sobre todo el River. Ahí es donde veo aparecer esa última carta que hace que un villano que fue con ese 72 que comentas te la meta doblada. Eso me preocupa, no se si es que hay mucho fish, o por el contrario los fish somos otros.

- Me suena muy mal lo de "ver cuanto me corresponde", no creo que estemos repartiendo trozos de tarta para ver si mi trozo es o no el que debería de ser. Yo soy de los que analizo mis jugadas cuando pierdo, sobre todo cuando te echan de un torneo en el que ibas relativamente bien, y a veces veo que el tilt, el cansancio, etc han hecho que piera, pero MUCHAS otras veces por más que analizo y le doy vueltas, acabo con un cabreo de impresión porque no encuentro ninguna lógica (eso es lo que empezó a hacerme ser tan escéptico). Por supuesto que no consiste en hacerse uno millonario en 4 días, pero... no veo que las horas de estudio y juego rentavilicen ese supuesto "trozo del pastel". pero bueno supondré que de momento debo seguir "a dieta".

- Por supuesto que las salas se estan haciendo de oro a costa del rake, los ad-on y re-buy de torneos, etc..., pero si algo me ha enseñado esta vida es que <<cuanto más tienes, más quieres...>> y ¿por qué no podría ser que ese rake, etc no fuese suficiente para ellas y fuese necesario que se formasen más porcentaje de "buenas jugadas" para que la gente metiese más dinero y todavía ganar más por unidad de tiempo?, ¿no podría ser también interesante dar esperanzas a la gente que hace sobre todo su primer ingreso, para que no duden (como me pasó a mi) ganado un poco de dinerito "virtual" (porque hay que ver lo rápido que se ingresa y lo lento que va el retorno de pasta). Imaginaros que siempre ganaran los mejores, ¿os habríais enganchado?, yo no... si meto 60 pavos y tardo 2 días en quedarme sin nada digo, ¡que le den!, en cambio si llego a 400, digo, joer churri, vete al concesionario a reservar el M3 que en un par de meses cambiamos de carro. (como en la ruleta con el Martingala, igualito). Ah! y lo de los certificados esos... ufff, yo ya no me creo nada de eso, porque todo el mundo certifica muchas cosas (no solo en esto del poker), y luego lo que tu certificas yo lo desacredito.

- Eso de llevarnos el dinero los unos de los otros fue lo que más seguridad me dió cuando empecé (junto con esta web), porque hace tiempo cuando empezaron a bombardear con spam de jugar a la ruleta, yo fui de los IDIOTAS que picó, y aunque no llegué a perder gran cosa (porque en un momento dado saqué 600 pavos en una de esas "rachas crecientes" que también había en la ruleta, en que parece que el martingala funcionaba), ahí el dinero era del casino y en el poker no y por eso el poker me dió más seguridad... pero haciendo un inciso... creo que lo de la ruleta tambien lo certifican ¿no?...jajaja, y eso os aseguro con mis huevos sobre la mesa, que es un tongo, perdón, un TOOOOONGO pero de los buenos (hasta series de 18 negros o rojos llegué a ver seguidos jajaja vaya estafa! y el martingala exponencial con lmite de pasta)...

Pero dejando la ruleta aparte, lo que quiero decir es que,  no podrían tambien haber jugadores virtuales? ¿no podría ser, como ya he dicho, que al casino le interese que en un momento determinado gane el que ingresa?¿no podría ser por ejemplo que al casino le interese más que gane la gente que está en su equipo de jugadores (vease la gente de pokerstars que participa en torneos pokerstars)?.

Simplemente, lo que quiero decir con todo esto es que para cada explicación que me deis, a favor o en contra yo podría intentar refutarla, con esto no digo que esté convencido ni yo mismo al 100 por 100 de lo que digo (si no no seguiría jugando, o ¿si?), pero con este hilo quería opiniones..., para ver si llego a algo en claro, o si hay más gente como yo, que tenga dudas, para compartir mis experiencias.

Un saludo a todos y gracias por vuestras opiniones.

Yo estoy deacuerdo con n1ce,  todo es cuestion de las probabilidades, como no, tambien hay que saber jugar.



Cuando empece con el online tambien tube mi mala racha, ahora mismo juego de forma mas estable que antes, se donde meterme y en donde no me llaman e incluso estoy empezando a conseguir pequeñas sumas de dinero real en pokerstars sin haberles dado nada y no es que sea el mejor jugador que te puedas encontrar.



Al igual que vosotros me cuestionaba si tendria algun truco o incluso no que fuesen bots como habian comentado (ya que los bots no siempre son infalibles), si no que, como alguien con conocimientos de informatica puede hackear cualquier cosa pudiese haber alguno mangoneando a todos, pero como se dice de siempre: la banca gana, siempre, y como a la banca no le interesa que gane uno u otro si no que haya mas gente jugando a su juego se encargan de que ganar o perder solo dependa de ti y de tu habilidad, pero no solo la habilidad de ver que cartas son buenas si no que tambien de saber jugar bien tus cartas sean buenas o malas y  controlar tus rachas para que ni se te suban y te creas el mejor, ni te agobien tanto como para querer dejarlo.

De todas formas como se puede aplicar a todo, siempre habra alguien mejor que tu (y peor) y lo unico que puedes hacer es intentar aprender mas de lo que sabes y aplicarlo para no dejarselo facil a ninguno de ellos. 

De todas formas creo que sigue siendo un juego de azar y la suerte va y viene como el dia y la noche.



Edito por lo que acabo de leer arriba y si que te puede hacer pensar un poco los tongos para su gente, pero sin sangre nueva al final se quedarian sin gente que les patrocine y esten agusto jugando en sus mesas.. De todas formas supongo que la mayoria de aqui jugamos y jugaremos sin que nos importe eso, o por lo menos jugaremos hasta que les descubran el pastel y nos vayamos a jugar a otros sitios xD

No se de que sirve sospechar asi cuando todo lo que te ha pasado se puede explicar estadisticamente..

las principales salas de poker ganan cantidades ingentes de dinero que no va a arriesgar ni de coña por ganar un poco mas..busca como genera pokerstars los numeros aleatorios, es bastante flipante..

y para mi lanzar sospechas no es refutar nada, refutar seria pillar una muestra de manos considerable y comparar tus ganancias con el EV (y aun asi tpc demostrarias nada simplemente que la varianza se ha cebado contigo)

lo del holdem va en serio, cuanto antes empieces a usarlo antes se te quitaran los fantasmas de la cabeza

<modo borde radical on>

Hasta que nadie de los "desconfiados" ponga números ESTADÍSTICAMENTE RELEVANTES y que se puedan ANALIZAR CORRECTAMENTE, este thread es pura basura.

<modo borde radical off>

Con mucho cariño y amor ;P

Buenas.

Lo mío no fue por jugar fuera de bank. Fue porque jugaba sesión tras sesión recibiendo bad beat tras bad beat, y así día tras día, hasta que al terminar de liberar el dichoso bono tenía de bankroll menos dinero incluso que lo que gané con el bono. Es normal sospechar, cuando en una sesión pierdes 6 de 6 veces con AA allin preflop.

Prueba a calcular la probabilidad de perder con AA 6 veces seguidas: 0.2 elevado a 6, es 0,000064, que invertido es 15625.

 O se que esto ocurre 1 vez de cada 15625... Es casi más fácil que te toque la lotería xD

En fin, que yo desconfío de las salas cuando se trata de liberar bonos, cuanto más grande es el bono menos me fío, por experiencia propia y de mucha gente que le ha pasado lo mismo. Especialmente en salas nuevas con bonos de depósito del 200% etc... ¡Cuidado!

P.D. También soy de ciencias, en mi caso Ingeniero Informático, y precisamente por saber algo de números hay cosas que no me cuadran. A veces pienso que el Poker se pasa las probabilidades por el dealer xDD

Salu2!

PD: ah! y claro que cualquier par de carta preflop puede ganar, por supuesto, pero la lotería toca una vez, dos, tres si eres tú, pero cada vez que juegas..., eso no es la lotería, eso es un tongo.

Como tu dices, la loteria toca una vez, pero ahora calcula la probabilidad de que a alguien le toque la loteria y la probabilidad de que tus AA pierdan contra AKo. Entiende que la probabilidad de esta última es mayor, por eso hay que tomárselo con calma y entender que mientras halla una carta que le sirva a tu rival, puedes perder esa mano.

Buenas.

Lo mío no fue por jugar fuera de bank. Fue porque jugaba sesión tras sesión recibiendo bad beat tras bad beat, y así día tras día, hasta que al terminar de liberar el dichoso bono tenía de bankroll menos dinero incluso que lo que gané con el bono. Es normal sospechar, cuando en una sesión pierdes 6 de 6 veces con AA allin preflop.

Prueba a calcular la probabilidad de perder con AA 6 veces seguidas: 0.2 elevado a 6, es 0,000064, que invertido es 15625.

 O se que esto ocurre 1 vez de cada 15625... Es casi más fácil que te toque la lotería xD

En fin, que yo desconfío de las salas cuando se trata de liberar bonos, cuanto más grande es el bono menos me fío, por experiencia propia y de mucha gente que le ha pasado lo mismo. Especialmente en salas nuevas con bonos de depósito del 200% etc... ¡Cuidado!

P.D. También soy de ciencias, en mi caso Ingeniero Informático, y precisamente por saber algo de números hay cosas que no me cuadran. A veces pienso que el Poker se pasa las probabilidades por el dealer xDD

Salu2!

¿Pero acaso se lleva el dinero la sala en esos badbeats?

No tiene sentido eso. A la sala le da igual quien gane siempre que pague su comisión.

 Las salas en todos los niveles tienen jugadores que estan viendo todas las cartas y las que han de salir, de vez en cuando se dejan ganar para que no se note tanto. Lo unico que no me queda claro es si son jugadores reales o bots.

 Los software de las salas, estan diseñados para generar mas rake de la cuenta. Las situaciones QQ vs JJ y manos del estilo o AK vs AQs se sudceden con una frecuencia desmedida a lo que la aleatoriedad normal podria llegar nunca.

 Hay salas en las que un as sale en la mesa con mas frecuencia de la cuenta, para que cualquiera decida pagar con cualquier as cualquier tipo de subida preflop.

 Las salas ayudan a que subas el bank mas o menos a 2 veces y media lo que ingresaste repartiendote cartas buenas para adictarte al juego y luego desplumarte una y otra vez mientras piensas que si un dia ganaste tanto por que no lo vas a repetir.

  Si hay alguien que se plantee cualquiera de estos apuntes que he posteado, haga el fabor de dejar el poker online.

 Si alguien tiene pruebas reales de que alguno de estos delitos se estan cometiendo, que las ponga en conocimiento de la justicia.

 Si la varianza te quema, ¡quema tu a la varianza! ¿como? jugando bien...

Jejeje, saludos

Todo lo que me comentais aquí, por supuesto, ya lo he leido:

- Lo de que si enfrentamos AK contra 72 preflop...

- Lo del EV...

- Lo de que con el rake las salas ya tienen bastante para forrarse a costa de eso... y que tienen certificados de autenticidad

- Lo de que jugamos entre nosotros y nos llevamos el dinero de los otros...

- etc.

Yo podría intentar dar otra explicación para cada punto, porque como ya he comentado llevo un tiempo jugando... y analizando jugadas y cuestiones a la vez:

- AK contra 72..., para empezar AK no es un par de cartas que me inspire mucha confianza, creo que hay que saber jugarlas muy bien, porque realmente en la mano de momento no tienes gran cosa. Leí hace poco un artículo acerca del excesivo valor que se da a AK para ir all-in preflop y me pareció interesante... pero eso es otro tema. Lo que me interesa es aclarar que lo que menos me preocupa es perder cuando voy all-in en preflop, porque últimamente estoy desterrando un poco de mi juego lo de ir con todo solo con 2 cartas vistas, prefiero ver bastantes flops habiendo subido preflop con cartas fuertes relativamente (para intentar eliminar cartas basura que luego te hacen la pascua) , que son 3/7 de las cartas y luego planificar mi estrategia. A mi me preocupa más el Turn y sobre todo el River. Ahí es donde veo aparecer esa última carta que hace que un villano que fue con ese 72 que comentas te la meta doblada. Eso me preocupa, no se si es que hay mucho fish, o por el contrario los fish somos otros.

- Me suena muy mal lo de "ver cuanto me corresponde", no creo que estemos repartiendo trozos de tarta para ver si mi trozo es o no el que debería de ser. Yo soy de los que analizo mis jugadas cuando pierdo, sobre todo cuando te echan de un torneo en el que ibas relativamente bien, y a veces veo que el tilt, el cansancio, etc han hecho que piera, pero MUCHAS otras veces por más que analizo y le doy vueltas, acabo con un cabreo de impresión porque no encuentro ninguna lógica (eso es lo que empezó a hacerme ser tan escéptico). Por supuesto que no consiste en hacerse uno millonario en 4 días, pero... no veo que las horas de estudio y juego rentavilicen ese supuesto "trozo del pastel". pero bueno supondré que de momento debo seguir "a dieta".

- Por supuesto que las salas se estan haciendo de oro a costa del rake, los ad-on y re-buy de torneos, etc..., pero si algo me ha enseñado esta vida es que <<cuanto más tienes, más quieres...>> y ¿por qué no podría ser que ese rake, etc no fuese suficiente para ellas y fuese necesario que se formasen más porcentaje de "buenas jugadas" para que la gente metiese más dinero y todavía ganar más por unidad de tiempo?, ¿no podría ser también interesante dar esperanzas a la gente que hace sobre todo su primer ingreso, para que no duden (como me pasó a mi) ganado un poco de dinerito "virtual" (porque hay que ver lo rápido que se ingresa y lo lento que va el retorno de pasta). Imaginaros que siempre ganaran los mejores, ¿os habríais enganchado?, yo no... si meto 60 pavos y tardo 2 días en quedarme sin nada digo, ¡que le den!, en cambio si llego a 400, digo, joer churri, vete al concesionario a reservar el M3 que en un par de meses cambiamos de carro. (como en la ruleta con el Martingala, igualito). Ah! y lo de los certificados esos... ufff, yo ya no me creo nada de eso, porque todo el mundo certifica muchas cosas (no solo en esto del poker), y luego lo que tu certificas yo lo desacredito.

- Eso de llevarnos el dinero los unos de los otros fue lo que más seguridad me dió cuando empecé (junto con esta web), porque hace tiempo cuando empezaron a bombardear con spam de jugar a la ruleta, yo fui de los IDIOTAS que picó, y aunque no llegué a perder gran cosa (porque en un momento dado saqué 600 pavos en una de esas "rachas crecientes" que también había en la ruleta, en que parece que el martingala funcionaba), ahí el dinero era del casino y en el poker no y por eso el poker me dió más seguridad... pero haciendo un inciso... creo que lo de la ruleta tambien lo certifican ¿no?...jajaja, y eso os aseguro con mis huevos sobre la mesa, que es un tongo, perdón, un TOOOOONGO pero de los buenos (hasta series de 18 negros o rojos llegué a ver seguidos jajaja vaya estafa! y el martingala exponencial con lmite de pasta)...

Pero dejando la ruleta aparte, lo que quiero decir es que,  no podrían tambien haber jugadores virtuales? ¿no podría ser, como ya he dicho, que al casino le interese que en un momento determinado gane el que ingresa?¿no podría ser por ejemplo que al casino le interese más que gane la gente que está en su equipo de jugadores (vease la gente de pokerstars que participa en torneos pokerstars)?.

Simplemente, lo que quiero decir con todo esto es que para cada explicación que me deis, a favor o en contra yo podría intentar refutarla, con esto no digo que esté convencido ni yo mismo al 100 por 100 de lo que digo (si no no seguiría jugando, o ¿si?), pero con este hilo quería opiniones..., para ver si llego a algo en claro, o si hay más gente como yo, que tenga dudas, para compartir mis experiencias.

Un saludo a todos y gracias por vuestras opiniones.

En lo que he puesto en negrita cometes un grandísimo error. Si sólo analizas las manos en las que pierdes normal que veas fantasmas, así nunca verás los badbeats que metes tú.

Bueno, el hilo que yo he iniciado, simplemente ne ha valido para confirmar lo que sospechaba:

1- Me da la sensación de que hay algo que no es cristalino, el qué, no lo se, pero el azar como tal desde luego no me parece que sea íntimo amigo del poker online.

2- Creo que no soy el único que ve "fantasmas", por lo que deduzco que cuando el rio suena...

3- Que voy a seguir jugando, analizando y perfeccionando mi juego de poker, porque me gusta hablar con conocimiento de causa, hablar por hablar no va conmigo.

4- Que el otro motivo por el que debo seguir jugando es porque si todo está amañado, aun me quedará el poker en vivo. Ahí creo que lo de llevar ases en la manga ya no se lleva, y al fin y al cabo, todo lo que aprenda online, servirá para aplicarlo algún día en un casino, y así cuando alguien me fulmine con su full de 7 y 2 a mi maravilla de color, no me mosquearé tanto porque me resultará familiar.

5- Que como bien dice Lupenta, las probabilidades existen y aunque aquí no esté muy claro que se cumplan, espero encontrar alguna sala que se aproxime a ese cumplimiento. De momento descarto radicalmente Pokerstars y Full Till y Unibet me presentan serias dudas.

Me gustaría lanzar una pregunta, ¿qué sala de poker os ha aportado más beneficios y cuál menos?, y ¿podría alguien explicarme el motivo por el que creeis que ha sido así?.

Nuevamente un saludo a todos, espero aclarar poco a poco mis dudas.

PD: que quede claro que no pretendo en este hilo hacer apología contra el poker online, pero lo que si pretendo es que la gente que lea este hilo se haga preguntas si se siente identificada conmigo, y luego saque sus propias conclusiones. Como he dicho no afirmo ni desmiento porque no tengo pruegas ni a favor ni en contra. Desde luego si supiese a ciencia cierta que esto esta amañado no estaría aquí, estaría hablando con  mi abogado.

Jajaja, por cierto peri, gracias por confirmar otra de mis teorías sin yo haberla dicho de momento.

Es algo que voy a poner en práctica el mes que viene y tal vez sea la panacea del poker online. De momento no voy a decir a que me refiero..., aunque que curioso que es otra de las cosas que me ronda la cabeza.

De todas formas deduizco por tu "ironía anacrónica" que eres crédulo totalmente en todo lo que se refiere a la informática.

Por cierto, ¿delitos?, quien está hablando de delitos, deduzco que eres abogado y de los buenoss, algún día hablaremos en serio. Yo de momento, desde mi ignorancia absoluta (ya que en legislación soy bastante nulo) tengo entendido que el poker online es ALEGAL, es decir, que ni está prohibido, ni es legal, y por tanto no hay legislación alguna al respecto en ESPAÑA, por eso, como acabo de comentar, únicamente con pruebas (que jamás tendré) se podría hacer algo, pero de momento como no hay leyes, no hay regulación, y como no hay regulación, los certificados esos de la fiabilidad y paparruchadas por el estilo, yo personalmente tengo claro por donde me los paso. El resto es cuastión de Fe, por eso soy tan crédulo, y por eso voy a seguir, por supuesto, como ya he comentado, sin poner demasiadas esperanzas en esto.

Un saludo

Hay cosas en la vida diaria mil veces más oscurantistas que el poker online, que por cierto, para el 90 y mucho por ciento de la gente no es algo vital...

Sigo sin entender a la persona que juega sin creer que puede ganar...

¿Que por qué les interera a las salas que unos jugadores ganen y otros pierdan según en qué momento, si la sala gana igual con el rake que se genera?

Sencillamente para mantener enganchados tanto a los buenos jugadores como a los malos, y que el mayor númnero de jugadores posible genere rake.

Si un jugador bueno empieza desde 0 y gana 400$, aunque los pierda en 2 sesiones "de mala suerte" piensa que puede volver a ganarlos, y sigue jugando y generando rake, eso si no hace un segundo y tercer depósito.

A su vez, si se hace justicia y un jugador malo pierde el 90% de las veces, este se desanimará y no volverá a jugar más. es mejor que piense que puede ganar a menudo para que siga jugando.

Por eso tantas veces el fish de la mesa con menos ciegas gana su all-in con basura, frente a manos mejores del buen jugador.

Y por eso los fishes ganan más de lo normal con dobles parejas de 9-4 en el river, colores de 4 cartas etc...

Hale, ponedme a parir ;)

Salu2!

Yo sinceramente soy nuevo en EducaPoker pero no en el Holdem online. Siempre he tenido ciertas dudas de si estaría trucado de alguna manera. Ya que me parecía muy fácil ganar dinero para alguien que juega al poker digamos "perfecto" a pesar de tener una mala varianza consistente.

Llevo jugando como año y medio online y también de vez en cuando voy a un casino o juego con los colegas (supongo que como la mayoría de las personas que estan por aquí). Al principio me cabreaba muchísimo los bad-beat o que un fish me quitara todo o parte de un stack viendome un all-in con su basura de 73s cuando le hacía un re-raise preflop como la copa de un pino.

Entonces pensé... bueno esto es porque cuando juegas online y como la mayoría, modo multitable, haces posiblemente al menos 10 veces mas manos que cuando juegas live... Muy razonable. Pero la experiencia me ha hecho como a nuestro compañero desconfiar un poco. Esta misma experiencia me ha mostrado que la cantidad de badbeats, cuando un fish te gana o el reparto de cartas por ejemplo de dos jugadores que se han doblado en una mesa de NL10 (por tanto rondan los 20$) es a veces un poco extraña por no decir que se sale de la pura estadística mas veces de lo comun.

Como dice mi compañero a la pregunta de ¿Porqué las salas iban a "trickear" sus mesas?, la respuesta es obvia. Pueden controlar el rake practicamente generando un porcentaje de ganancias mucho mayor. Ya no hablo solo de badbeats o de que un fish (que yo no estoy seguro de que no lo sea), te gane con su basura. Sino de que te den a ti un AA al otro KK los dos estais por encima del limite de la mesa se forma un bote descomunal (por tanto un rake descomunal) vais all-in y que pase lo que dios quiera, eso ya a ellos les da igual aunque también se podría gestionar después el tilt para sacar más rake.

Sinceramente creo que, al igual que todos nosotros estudiamos minuciosamente nuestras manos, la estadística en el poker etc... las salas pueden tener estadístas, posiblemente mucho mejores que la mayoría de nosotros. Que estudien de que manera optimizar la ganacia con el rake sin que el software sea escandalosamente cantoso, es decir, de manera que el reparto de manos badbeats etc... quede dentro de una probabilidad "normal".

En fin de eso nunca nos enteraremos 100% seguro, aunque exista. Asíque nos queda cruzar los dedos y jugar lo mejor posible, porque al fin y al cabo jugamos para ganar dinero pero si no nos gustara jugar no jugaríamos.

Salut

Pues yo lanzo otra cuestion, a ver si lo habeis observado alguno más o son imaginaciones mias.

Yo soy de los que suelo retirar dinero de las salas a menudo, ya que no me gusta acumularlo y prefiero retirarlo a mi cuenta bancaria, pero es que despues de cada retiro me vienen unas malas rachas del copón, a modo castigo, y no me ha pasado un par de veces , ya van unas cuantas, a ver si alguien mas ha observado esto

un saludo

En la ruleta, 16 negros seguidos es más posible de lo que parece. Se dará una de cada 10.000 veces, pero en una noche y sobretodo en internét harás ese número de tiradas. Es por eso que, al tener un límite máximo en la ruleta, el martingala no funciona. Yo lo probé con dinero falso XD. No funciona, es EV-.

Sobre el tema de la ruleta... Yo lo probé porque el famoso algoritmo me convencía, y aluciné en colores. Me parece que no te has parado a pensar cuánto es 2 elevado a la 16... Es 65536. Que se repita rojo o negro 16 veces pasa 1 de cada 65536 veces. ¿Es eso normal? ¿Y ver en una noche VARIAS rachas de 20 rojos, 30 negros y cosas parecidas, cuando a la maquinita le da la gana? Será varianza... Por los co*ones. Y con dinero falso no pasa, simplemente porque es imposible que pase por azar. Parece ser que el dinero real impresiona a la ruleta y la hace marcarse esas series tan casuales xD...

Y quien manipula la ruleta puede manipular el poker. La informática lo hace MUY pero que MUY fácil.

Por cierto, vengo de dejarme 2 minicajas con TPTK de AK contra dobles parejas de 63 y 48, tras haber subido 10 ciegas preflop jugando SS. Ya ni me cabreo, porque estaría cabreado todos los días y no es plan...

Salu2

A ver, gente, me divierte este thread. Pero falta alguien con una mínima idea de estadística que diga algo. Lo que decís de la ruleta, haced los cálculos bien hechos, veréis que es EV-. Si, en serio, es EV-. Que no, que no me importa que el suceso "sea imposible", y que en la vida real "no pueda pasar nunca una racha como esa"... que hagáis los cálculos y hablamos. Yo vi los cálculos bien hechos y los hice yo para comprobar (lo sospechaba). Enviarlo sería una pérdida de tiempo ya que nadie lo leería (si queréis busco bibliografía). Lo mismo para el poker, ya que nadie ha enviado ni una miserable realización estadísticamente relevante, solo comentarios de "pues yo he visto demasiadas veces XXXX y debe estar correlado con YYYY por pura lógica, vamos, me ha pasado n veces, y de aquí sacamos una ley universal, más molona que la de la gravedad esa de Newton". Pues fale. xD

Para los que no pueden dejar de ver fantasmas: allá vosotros, sospecho que no os convenceré nunca, y sé que no me convenceréis. Y tan amigos ^^

Para los un poco ingenuos que dudan, mi consejo: informaros bien, no os fiéis de vosotros, ni de vuestro sentido común (NUNCA os fiéis de vuestro sentido común en cuestiones de probabilidad, repito NUNCA). Ni de las teorías conspiratorias. Si os gusta y tenéis curiosidad, wikipedia is your friend.

Pues a mí sí me interesan los cálculos que hiciste para la ruleta, y te prometo que los leeré con atención, si eres tan amable de publicarlos. Ya ves que yo te he hecho el cálculo de la probabilidad de perder 6 veces consecutivas con AA preflop, que más que un fantasma es un famtasmón del uno xD...

Salu2!

Bueno, lo de la ruleta es un tema aparte, pero como veo que todavía hay gente que "cree", ratifico lo que dice Lupenta, lo siento tasman!, pero no es 1 entre 10.000, sino 1 entre 65.536, eso sin tener en cuenta que el 0 (en la ruleta europea) y el 0 y 00 (en la ruleta americana) que no son ni rojos ni negros.

Referente a marius, te pido por favor que con lo de la ruleta no "enredes", me refiero al tema en sí, eso es un tema serio donde la gente pica y luego crea una gran adicción, creeme porque lo he vivido en mis carnes, y te digo además que lo tengo CLARISIMO que es un tongo, ahí no necesito ni pruebas ni nada, me vale con lo vivido por mí y algún amigo que también creyó dar con la gallina de los huevos de oro. Y no digas que si tienes unos cálculos de probabilidad fascinantes y que si valor esperado... y "pichas en vinagre", porque eso si que me cabrea. Es tan sencillo como coger una moneda y tirarla 16 veces seguidas, sale o cara, o cruz (o canto que sería el 0 jajaja) y cada vez que la tiras tienes 1/2 de probabilidades de cara, así tenemos que la probabilidad es:

P = 1/2 x 1/2 x 1/2 x 1/2 ... (16 veces), es decir 1/65.536. porque las monedas no tienen memoria, eso es verdad y podría salir cara 16 veces seguidas o las que tu quieras, pero ¿con qué frecuencia?, ese es el tema, LA FRECUENCIA CON QUE SUCEDEN LAS COSAS, claro que mientras haya una mínima posibilidad de que ocurra, puede ocurrir, como la lotería primitiva (1 entre 10.068.348.000 de que te toque), !claro que te puede tocar,! pero, creedme, no depositeis muchas esperanzas en la primitiva, ni en esta vida, ni en las siguientes.

Pues volviendo al poker que es lo que no me acaba de convencer (porque ruleta, blackjack, etc... no me interesa demostrar nada, está todo cristalino, creedme, en eso soy MUY ROTUNDO), el tema de la frecuencia en que ocurren los sucesos. Tú marius que pareces controlar bastante de estadística, etc... es lo que me trae de cabeza, y como comenta LittleVictim:

<<Esta misma experiencia me ha mostrado que la cantidad de badbeats, cuando un fish te gana o el reparto de cartas por ejemplo de dos jugadores que se han doblado en una mesa de NL10 (por tanto rondan los 20$) es a veces un poco extraña por no decir que se sale de la pura estadística mas veces de lo comun>>.

Ah!, una cosa más:

1- Ratifico lo que dice Darko15, porque por un casual a mí también me pasa (seré como esos que creen en OVNIS, y solo los ven ellos, pero bueno):

<<Yo soy de los que suelo retirar dinero de las salas a menudo, ya que no me gusta acumularlo y prefiero retirarlo a mi cuenta bancaria, pero es que despues de cada retiro me vienen unas malas rachas del copón, a modo castigo, y no me ha pasado un par de veces , ya van unas cuantas, a ver si alguien mas ha observado esto>>

!Casi se me olvidaba!, en referencia a lo que dice marius:

<<Para los un poco ingenuos que dudan, mi consejo: informaros bien, no os fiéis de vosotros, ni de vuestro sentido común (NUNCA os fiéis de vuestro sentido común en cuestiones de probabilidad, repito NUNCA). Ni de las teorías conspiratorias. Si os gusta y tenéis curiosidad, wikipedia is your friend>>.

Yo, te tengo que decir marius:

a) Si no me fío de mi sentido común..., ¿qué crees tú que debería hacer? ¿fiarme del tuyo tal vez? jajaja, precisamente el sentido común es: <<LA CAPACIDAD NATURAL DE JUZGAR LOS ACONTECIMIENTOS Y EVENTOS DE FORMA RAZONABLE>>.

b) Wikipedia, es muy buena, y reconozco que en temas técnicos, científicos, etc me ha sacado de muchos apuros, pero os voy a enseñar la definición de wikipedia, dada por la propia wikipedia:

<<Los más de 15 millones de artículos han sido redactados conjuntamente por voluntarios de todo el mundo, y prácticamente todos pueden ser editados por cualquier persona que pueda acceder a Wikipedia>>.

Cada uno que saque las conclusiones que quiera sobre la fiabilidad absoluta de wikipedia..., yo ya tengo las mías.

Un saludo.

Estoy muy de acuerdo con los que hablais de frecuencia. Es muy "facil" ver en salas online manos cuyo desarrollo han sido de los que dices "esto pasa 1 entre un millon" y lo ves con tanta frecuencia que reflexionas "quizá no hay tanto azar".

Claro, que la respuesta oficial es que como hay tantas manos jugandose de manera simultanea, veriamos que otras 999.99 manos hubieran sido normales y que precisamente la nuestra es la especial.

A partir de aquí puede haber teorías de todos los colores. Yo sigo creyendo en la honestidad y la limpieza de las salas.

Por cierto, se ha hablado de que las casas pueden hacer lo que quieran porque son alegales. Vale, son alegales en España y en otros muchos países. Pero todas las casas tienen una sede y una licencia de juego, que suele ser Malta y Australia.

Son comisiones de juego muy duras y restrictivas y no os podeis imaginar las consecuencias que tendrían para los dueños de las casas que se pillaran sus softwares trucados.

De hecho desde 2006 ha habido un boom de casas de apuestas deportivas y muchas de ellas han sido una chiringuito o han entrado en quiebra. Uno de los casos más sonados fue Goldvictory, y su dueño está en la carcel gracias a la Comisión de Juego de Australia, lugar donde tenia la licencia de juego.

Bueno, pues despues del día nefasto de ayer que me dieron x castigo al retirar el otro dia 1000 pavos, hoy he vuelto a ingresar dinero y ya tengo de momento mi recompensa, en 202 manos + 197 euros, y me he jugado alguna jugadita aposta con unas cartas y he ganado ( no las pongo x verguenza) tampoco quiero decir con esto que he hecho un estudio para demostrar lo q estamos comentando.

En otros hilos se habla de que tiene que haber un equilibrio entre el dinero que ingresas y el que retiras, no se si tiene que ver pero desde luego es  mosqueante. Esta vez voy a aguantar sin retirar dinero un tiempo a ver q pasa, ya os iré contando.

De momento a mi todo esto me sale rentable, pero hay pequeños aspectos que hacen q a otros les salga siempre rentable, entonces todos contentos y no pasa nada

Os pongo otro ejemplo. Empecé con 40 eurillos y ya he retirado más de 1.000 y sigo ganando... Ejemplos habrá para todos los gustos, no se...

No se , sigo con la sesion 229 manos = +401 euros,  ayer odiaba a la sala y hoy la quiero, no quiero hacer de todo esto una teoria ni nada similar, solo es una observacion, si repaso mis sesiones , casi  todas las que he acabado en negativo, coinciden con retiradas de dinero, que luego son compensadas, soy un regular y saben q seguiré ingresando xq las cuentas me salen, pero ha ellos mas.

Yo esto lo he comentado xq suelo hacer varias retiradas al mes, joer y casi siempre pasa lo mismo, y ya me mosqueaba, y era para saber si le pasa a alguien mas.

Darko15, el quiz de la cuestión, a falta de un análisis eshaustivo creo que va más encaminado de lo que pensamos a lo que tú comentas. De hecho el sistema de la ruleta era similar, y me explico:

Ingresabas una cantidad, llamémosle X, y por arte de magia, esa cantidad llegaba sin problemas a ser 2X ó 3X, (porque también se jugaba en "microlímites", empezando en 10 cents, por el tema de la progresión geométrica), pero en un punto, empezabas a perder, y por supuesto a intentar recuperar lo que tanto te había costado conseguir, por lo que el juego podía volverse más arriesgado, empezando en 1 euro, etc..., al final te quedabas con cara de tonto, sin un duro (o con mu poco), habiendo perdido muuuuucho tiempo y con una sensación de cabreo monumental. A mí en el poker me pasa algo similar...

Ingreso X, llego sin problemas, intentando jugar bien, a 2X, 3X... (aunque no mucho más) y a partir de ahí surge como de la nada, lo que algunos denominan VARIANZA..., esa que durante horas tras mi ingreso estubo agazapada, de repente hace que AA, KK... colores..., sean guarrerías porque al final empiezas a bajar el monto y por tanto el tilt también empieza a influir, y al final otra vez con 20 pavos y a empezar, eso sí con la autoestima por los suelos pero la sensación de que si una vez subiste, porque no lo vas a hacer otra..., y a veces lo haces... pero otra vez,..., hasta que ya llega un momento en que el tilt y la varianza se unen y 0 patatero, otro ingreso y vuelta a empezar...

Conclusión: ...., esto lo dejo para los iluminados que apostillarán cosas como:

<< controla tu tilt>>

<<es la varianza>>

<< son las rachas>>

<<habría que ver las estadísticas>>

...

Yo no concluyo nada, simplemente voy a seguir analizando. Este hilo está confirmando que no soy el único que cree en "fantasmas" y también que hay muchos intereses de mucha gente en esto, por tanto hay que defender la legitimidad del online sea como sea. Solo espero que por este hilo no me echen de educapoker, jajaja, porque reitero que el material de esta web es muy bueno, a pesar de que solo vale para jugar en vivo y después de hacer un ingreso online jajaja...

Un saludo

Semi-conclusión primera:

Ingresa, juega y cuando veas aparecer el alacrán de la "varianza", retira la pasta.

Luego vuelve a ingresar y vuelve a jugar... y cuando vuelva a asalir ese "bichito" vuelve a retirar...

Esa es la primera conclusión que voy sacando.

Un saludo

Sigo sin entender como entonces mucha gente ha ganado un pastizal. ¿Que pasa que esos fueron marcados pseudo aleatoriamente para dejarles ganar?

Por otro lado, ¿que pasa con la cantidad de posts que ha habido en educa diciendo que habían busteado su primer ingreso en nada de tiempo?

De todas maneras y para terminar por mi parte con las estadísticas, para que esto fuera una verdad absoluta, se deberían jugar una cantidad de manos infinita y si la proporción de manos repartidas se ajustan a lo que dice la probabilidad. Como es algo que no se puede hacer, unos creen y otros no... (aunque yo dogmas de fe hago muy poquitos, por no decir ninguno)

Si no me fío de mi sentido común..., ¿qué crees tú que debería hacer? ¿fiarme del tuyo tal vez? jajaja, precisamente el sentido común es: <<LA CAPACIDAD NATURAL DE JUZGAR LOS ACONTECIMIENTOS Y EVENTOS DE FORMA RAZONABLE>>.

NUNCA diré a alguien que se fíe de mi. Porque no lo hará y porque va contra los principios más básicos de las matemáticas. El sentido común engaña, esa es mi experiencia de tener un problema redactado (de ámbito académico pero descriptivo) en una mano, una opinión formada en mi mente, un resultado analítico contradictorio con mi sentido común, y un programa de simulación que confirma el resultado analítico (programa programado por mi con sumo cuidado).

La "razón", en estadística, es una mierda que nos sirve de poco y nos induce a error xD Tu mente (mi mente, la mente humana) no es capaz de observar y interpretar correctamente miles de observaciones de forma estadística. Si fuera capaz, no existiría el Hold'em Manager, o no sería tan útil.

Sobre la ruleta, enviaré un documentillo a off topic. Por si a alguien le interesa. Y no tengo ningún interés de discutir contigo, simplemente quiero evitar que alguien te tome más en serio de lo que se debería, esto es mi opinión y supongo que debes tener una similar de mi ^^

a mi lo que me parece "inquietante querida Carmen", es la relación inversa existente entre la visión de fantasmas y el límite en el que se juega.... 

Por otra parte, definitivamente, mucha gente desconoce lo que significa en términos probabilisticos tener, por ejemplo, un 60% equity...   el cerebro y la campana de gauss no se llevan muy bien, pero así funciona esto. Las rachas que caben esperar en un 60-40 superan con creces lo que la mayoria de los cerebros soportan sicólogicamente. Y efectivamente, los fantasmas existen..... y son precisamente los puntos que viven en las faldas de la campana!, lejos del amparo y protección del valor medio, el cual reside en el acogedor centro de la distribución.

Me podéis explicar como sabe la sala qué jugador es bueno y cuál malo??

Porque así hago que soy malo pa ganar mas flips...

Por pura curiosidad, mirad en vuestra base de datos los jugadores contra los que más ganais y contra los que mas perdeis. Después, siguiendo con la curiosidad, mirad a ver cuantas manos teneis trackeadas de unos y de otros...